Вообще об индульгенциях тема как-то мало зацепила. Тогда может кто-то выскажется по поводу индульгенций ("разрешительных грамот") в православии? Есть ли для них какое-то богословское обоснование или это чисто заимствование с Запада? Было ли подобное в русской церкви?
Геморрой.
Written on Август 5th, 2010 by priestal
Индульгенции в православии
Posted in Без рубрики
Уже в начале 15 века такие индкльгенции существовали в Византии. Сиропул упоминает, что перед отплытием на Флорентийский собор патриарх Иосиф составил «общую разрешительную грамоту», которая и была торжественно зачитана.
Уже в начале 15 века такие индкльгенции существовали в Византии. Сиропул упоминает, что перед отплытием на Флорентийский собор патриарх Иосиф составил «общую разрешительную грамоту», которая и была торжественно зачитана.
О, как интересно! Оказывается уже в 1208 г. патриарх Михаил Авториан идал специальный документ (грамма), где объявлял о прощении грехов всем, кто погибнет на войне.
В том же году тот же патриарх издал специальную грамму для императора Феодора Ласкариса, где тому прощались все его грехи, совершенные до момента издания документа.
И самое интересное, что в умных книжках пишут, что именно этому патриарху (1208-1214) принадлежит самая первая из известных «отпустительных грамот», которые нынче повсеместно влагаются в руки покойников. Тоже своеобразная индульгенция. После патриарха Михаила только в 15 в. в Византии встречаются тексты подобных грамот. Но, насколько я помню, упоминание о разрешительной грамоте с цитированием текста есть уже в Киево-Печерском патерике — это все очень любопытно!
а грекосы эти грамоты бесплатно давали или нет?
ну, общие индульгнции бесплатно, а частные — платно.
коварные грекосы
Вот, а потом всё на бедных католиков валят!!!
:-))))
Спасибо, очень интересные исторические данные.
Вы путаете прощение грехов (оно возможно только в результате исповеди и покаяния у католиков) и снятие последствий греха через индульгенцию.
про католиков я вообще ничего не знаю. слово «индульгенция» я употребил в переносном, а не строгом смысле.
Так вот… Может быть даже у нас индульгенции и были в самом худшем обыденном представлении — как именно прощение грехов. Может у католиков, которых мы ругаем за индульгенции, было все совсем не в том смысле, то есть, как сказал курт, как снятие наказания за грехи.
не думаю. может это сейчас так индульгенции воспринимаются католиками, но вряд ли в средние века. хотя, конечно, я точно не знаю — надо смотреть.
Простите? а что есть последствия греха, и как можно оставить грех в душе и избавиться от его последствий?
Напротив… Здесь имеется в виду нечто обратное. То есть грех прощен, но наказание за него надо понести. На этом базируется представление о чистилище.
О, как интересно! Оказывается уже в 1208 г. патриарх Михаил Авториан идал специальный документ (грамма), где объявлял о прощении грехов всем, кто погибнет на войне.
В том же году тот же патриарх издал специальную грамму для императора Феодора Ласкариса, где тому прощались все его грехи, совершенные до момента издания документа.
И самое интересное, что в умных книжках пишут, что именно этому патриарху (1208-1214) принадлежит самая первая из известных «отпустительных грамот», которые нынче повсеместно влагаются в руки покойников. Тоже своеобразная индульгенция. После патриарха Михаила только в 15 в. в Византии встречаются тексты подобных грамот. Но, насколько я помню, упоминание о разрешительной грамоте с цитированием текста есть уже в Киево-Печерском патерике — это все очень любопытно!
а грекосы эти грамоты бесплатно давали или нет?
ну, общие индульгнции бесплатно, а частные — платно.
коварные грекосы
Вот, а потом всё на бедных католиков валят!!!
:-))))
Спасибо, очень интересные исторические данные.
А как она должна была «зацепить»? Крик поднять? Так у Вас же подзамочный журнал для вменяемых, а не безумный форум…
Могу изложить в двух словах: в наше время для получения отпуста необходимо а)исповедоваться; б)принять Причастие на отпустовой Мессе; в)не иметь привазанности ко греху; г)помолиться в интенциях Папы (т.е. не за него, а за то, за что он молится как Глава Церкви). Отпускается не вечная кара — которую властен отпустить лишь Бог, — а наказание в земной жизни за грехи. Тема данного наказания/отпущения достаточно проста: если я разбил вазу, её больше нет, на её «месте» в бытии образовалась некая «дыра», говоря условно и примитивно. Либо если я отравился, то буду болеть — может быть, день, а может, и до смерти, смотря как отравился. Последствия остаются. Отпуст устраняет эти «последствия» в земной жизни, и только. Не так много — но и не так мало, всё-таки. Основание для всего этого — общение святых и их заслуги. Т.е. отпуст — это не каприз папы/епископа и не мои старания, но следствие того, что я пребываю в едином «пространстве молитвы» с Церковью Небесной, а святые молятся, и силой их молитв у нас много чего хорошего может произойти в жизни — что совершенно просто и очевидно, имхо.
А как она должна была «зацепить»? Крик поднять? Так у Вас же подзамочный журнал для вменяемых, а не безумный форум…
Могу изложить в двух словах: в наше время для получения отпуста необходимо а)исповедоваться; б)принять Причастие на отпустовой Мессе; в)не иметь привазанности ко греху; г)помолиться в интенциях Папы (т.е. не за него, а за то, за что он молится как Глава Церкви). Отпускается не вечная кара — которую властен отпустить лишь Бог, — а наказание в земной жизни за грехи. Тема данного наказания/отпущения достаточно проста: если я разбил вазу, её больше нет, на её «месте» в бытии образовалась некая «дыра», говоря условно и примитивно. Либо если я отравился, то буду болеть — может быть, день, а может, и до смерти, смотря как отравился. Последствия остаются. Отпуст устраняет эти «последствия» в земной жизни, и только. Не так много — но и не так мало, всё-таки. Основание для всего этого — общение святых и их заслуги. Т.е. отпуст — это не каприз папы/епископа и не мои старания, но следствие того, что я пребываю в едином «пространстве молитвы» с Церковью Небесной, а святые молятся, и силой их молитв у нас много чего хорошего может произойти в жизни — что совершенно просто и очевидно, имхо.
Вы путаете прощение грехов (оно возможно только в результате исповеди и покаяния у католиков) и снятие последствий греха через индульгенцию.
про католиков я вообще ничего не знаю. слово «индульгенция» я употребил в переносном, а не строгом смысле.
вот еще:
Тому же Михаилу Авториану (1208-1214) принадлежит и первое в своем роде прощение успошего под отлучением (судя по тому, что вместо имени пропуск, это формуляр для тиражирования). Однако патриарх Герман II (1223-1240) не стал снимать отлучение с некоего Михаила Кероса, хотя за того очень просили, т.к. он был ктитором одного храма, где его и похоронили.
В 1257-58 гг. свт. Арсений, патриарх Константинопольский по просьбе императора Феодора II Ласкариса дал ему грамму с прощением всех его грехов.
В 1267 г. по тому же типу свт. Иосиф, патриарх Константинопольский выдал императору Михаилу Палеологу синхорисис о прощениии всех его грехов, хотя наложивший отлучение на императора свергнутый патриарх Арсений был против этого.
В 1283 г. свт. Григорий Кипрский, патриарх Константинопольский выдал синхорисис (документ о прощении грехов) всем клирикам митрополии Мир, рукоположенным митрополитом Лукой (который состоял в общении с униатами).
Re: вот еще:
Но все это как бы просто факты. А осмысливалось ли это с богословской точки зрения? Было чем-то традиционным или в результате латинского влияния? Было ли подобное в Русской церкви?
Re: вот еще:
Судя по фактам — это латинское заимствование конца 12 в. Тогда много чего с запада заимствовали, например, миропомазание императоров. Потом это вполне себе вошло в традицию. Понималось, что очевидно, как осуществление права вязать и решить.
Аутентичного осмысления я не встречал вроде. Но придумать какое-нибудь хорошее осмысление всегда можно.
В Русской Церкви, как минимум, прижились разрешительные грамоты для усопших. И насколько я помню в 16-17 вв. греческие иерархи, путешествуя по Московии во всю такие разрешительные грамоты раздавали.
вот еще:
Тому же Михаилу Авториану (1208-1214) принадлежит и первое в своем роде прощение успошего под отлучением (судя по тому, что вместо имени пропуск, это формуляр для тиражирования). Однако патриарх Герман II (1223-1240) не стал снимать отлучение с некоего Михаила Кероса, хотя за того очень просили, т.к. он был ктитором одного храма, где его и похоронили.
В 1257-58 гг. свт. Арсений, патриарх Константинопольский по просьбе императора Феодора II Ласкариса дал ему грамму с прощением всех его грехов.
В 1267 г. по тому же типу свт. Иосиф, патриарх Константинопольский выдал императору Михаилу Палеологу синхорисис о прощениии всех его грехов, хотя наложивший отлучение на императора свергнутый патриарх Арсений был против этого.
В 1283 г. свт. Григорий Кипрский, патриарх Константинопольский выдал синхорисис (документ о прощении грехов) всем клирикам митрополии Мир, рукоположенным митрополитом Лукой (который состоял в общении с униатами).
Простите? а что есть последствия греха, и как можно оставить грех в душе и избавиться от его последствий?
Re: вот еще:
Но все это как бы просто факты. А осмысливалось ли это с богословской точки зрения? Было чем-то традиционным или в результате латинского влияния? Было ли подобное в Русской церкви?
Так вот… Может быть даже у нас индульгенции и были в самом худшем обыденном представлении — как именно прощение грехов. Может у католиков, которых мы ругаем за индульгенции, было все совсем не в том смысле, то есть, как сказал курт, как снятие наказания за грехи.
Re: вот еще:
Судя по фактам — это латинское заимствование конца 12 в. Тогда много чего с запада заимствовали, например, миропомазание императоров. Потом это вполне себе вошло в традицию. Понималось, что очевидно, как осуществление права вязать и решить.
Аутентичного осмысления я не встречал вроде. Но придумать какое-нибудь хорошее осмысление всегда можно.
В Русской Церкви, как минимум, прижились разрешительные грамоты для усопших. И насколько я помню в 16-17 вв. греческие иерархи, путешествуя по Московии во всю такие разрешительные грамоты раздавали.
не думаю. может это сейчас так индульгенции воспринимаются католиками, но вряд ли в средние века. хотя, конечно, я точно не знаю — надо смотреть.
Напротив… Здесь имеется в виду нечто обратное. То есть грех прощен, но наказание за него надо понести. На этом базируется представление о чистилище.