Posted in 
Tags: Сегодня моя очередь крестить. Не люблю я это, честно сказать… Заведомо как-то гнетет в душе, если это предстоит.. Не в принципе, конечно, крещение. И не всегда. Иногда бывает, что, как говорится, "душа поет". Но это в значительно редких случаях, когда наблюдается хоть какая-то аутентичность в понимании таинства и подготовке к нему. Да и что там "подготовка", хотя бы настроенность уже. Но в большинстве случаев все делается и воспринимается то ли как семейное торжество, то ли как дань традиции, то ли как магическая процедура… Да что говорить — все это знают, недаром это весь сыр-бор про катехизацию и обязательное оглашение.
Боюсь только, что все это "оглашение", даже если очень сильно захотят насадить, быстро скукожится под давлением "православного большинства", потерять которое, конечно, не мыслится даже в страшном сне. Поэтому придется ему потрафлять…
Вот у нас в храмк какое уж необременительное "оглашение", но даже его нередко просто игнорируют. Восприемникам всего лишь надо ознакомиться с Символом веры (раздаются листки с текстом и кратким доступным объяснением) и прийти на исповедь (без причастия).
— Вы были на исповеди?
— Нет, я сильно занят на работе. Работаю с утра до ночи.
— А Вы?
— А я вообще каждый день до 2-х ночи.
— Ну ладно, а Символ веры читали?
— Нет
— Вам давали листок?
— Да.
— Сказали почитать?
— Да.
— Вы почитали?
— Нет.
— Почему?
— Не знаю.
Вопрос родителям в надежде хотя бы на мотив:
— А для чего Вы крестите младенца? Как Вы себе это объясняете?
— Ну мы же выгуливаем на него, на него многие смотрят.. Надо же чтоб какая-то защита была. Я считаю, надо крестить детей, чтоб не сглазили, не наколдовали…
Не знаю, насколько я прав, но пришлось отказать…
Одно из двух оставшихся крещений тоже выглядело весьма шатким. Но там хоть и не были на исповеди (опять же заняты ужасно), но обещали завтра сходить, и все-таки ознакомились с Символом веры.
Та компания, которой отказали, с криками "верните деньги!" направилась, как я понял, в кафедральный собор… И почему-то мне кажется, что в образцовом епархиальном храме им покрестят без проблем. И эффект таков — в главном храме "нормальные" и "добрые", а в Сухарево — самодурные злыдни, невесть что придумавшие требовать от людей.
….Я вот еще что подумал… Вот уже повсеместно крещение без погружения. Без веры восприемников. Зачем тогда они вообще? Ну чтоб на свадьбе сидеть, правда.. (такой был однажды случай однажды с люьми, не скрывавшими своих атеистических взглядов). Ну тогда можно просто записывать их имена и поминать, как поминают записки от людей, которые и не собираются в храм (оставляют свои записки в торговых точках монастырей и храмов, разбросанных по оживленным перекресткам и универмагам). Давайте думать дальше… Есть уже "заочное" отпевание с выдачей "земельки". На службу часто не остаются, а приходят уже за "земелькой". А кое-где и сразу эту "земельку" выдают, еще до службы… Пришел, подал записку, заплатил, получил "земельку" и до свидания. Ну вот.. а почему не распространить на крещение? Зачем мучить рыдающих младенцев? Пришел, подал записку, заплатил, налили водички "свянцонай", а дома только куп-куп этой водичкой при очередном купании. Как, здорово?
А "судьбоносный документ" из отдела катехизации и религиозного образования так пока и не дошел до "исполнителей"… Распечатанный мной текст из интернета вдохновил только одного священника у нас на приходе, остальные (в том числе и настоятель) как бы не заметили… Вдохновившийся тоже позже погрустнел: "Почему так тихо? Это должно быть провозглашено громко! А не так — откуда-то из интернета о. Ал-р выкопал…"
Геморрой.
Written on Август 7th, 2010 by priestal
Но ведь верующих меньше не стало? Наверное, просто увеличилось число тех, для кого вера — род суеверия, просто мода такая такая.
Ну суеверных тоже всегда было много и это количество — тоже постоянное, увы.
Но ведь верующих меньше не стало? Наверное, просто увеличилось число тех, для кого вера — род суеверия, просто мода такая такая.
маразм крепчал
Народ стонет от «бремен неудобоносимых»
еще как
маразм крепчал
Грустно все это… как грустно…
Грустно все это… как грустно…
правильно сделали
Думаю, Вы не только отказали им в крещении, но и помолились за них?
Тогда не переживайте, Вы всё сделали правильно.
Люди должны задумываться над тем, что делают. Иначе они уподобляются животным погибающим (и это не я сказала).
Я не сомневаюсь, что в принципе сделал правильно… Но с учетом неоднородных требований в разных храмах, думаю: а будет ли толк? Где-то их покрестят «без проблем», и тогда задумаются ли они? или посчитают, что просто урод-священник попался?
В католической церкви, кстати, везде абсолютно одинаковые требования.
Более-менее да, хотя и с вариациями.
Но буду всё-таки надеяться. В таких ситуациях всегда очень хочется надеяться. Не мы воспитываем, обращаем, приводим к истине — есть Дух. И есть те, кто делает абы что абы как, в том числе и в Церкви, увы; но если попросить Бога самого, действительно помолиться, а не «отвалить урок» — тогда будет.
Я, знаете ли, верующий…
Думаю, Вы не только отказали им в крещении, но и помолились за них?
Тогда не переживайте, Вы всё сделали правильно.
Люди должны задумываться над тем, что делают. Иначе они уподобляются животным погибающим (и это не я сказала).
Эх-х, отче…
Когда служил в городском храме (нынче я за штатом) — доводилось сталкиваться с такими крестинами. Старался как минимум полчаса употребить на объяснение основ веры и сути Таинства. Некоторые были благодарны, и само крещение у меня занимало часа полтора как минимум. Но — параллельно — другой поп ухитрялся крестить 5 младенцев за 22 минуты (наши алтарники специально время засекали). И потом еще отводил «мамочек» в сторону, дабы за «40-ю молитву» отдельно дивидентов срубить. Кстати, поп сей был родом из Белоруссии (это я не по вашему поводу, просто к слову пришлось…)
Наверняка это был рублёвец:) Это есть такая деревня Рубель, притча во языцех. Мужчины из этой деревни традиционно идут либо в священники, либо в милиционеры:) Там у них еще говорят: «Если не на что больше не годишься, то в священники сгодишься». Рублевец такой алчный, безграмотный и не желающий учиться. Они поддерживают друг друга, составляя чуть ли не мафию в некоторых местах.
А вообще я в Минске не видел, чтоб крестили за 22 минуты, а тем более брали отдельно деньги за «мамочек»:)
Ну, за 22 минут я тоже не видел, а вот за 30 мин. в нашем храме один умудрился при мне покрестить человек 15.
И насчёт документа я тоже удивлён. Как то всё тихо и незаметно, как, впрочем, и всегда в нашей епархии. Выйду из отпуска, распечатаю и принесу своим. Но уверен почти на 100%, что эффект будет нулевой (или близкий к нулю).
Документ, по идее, должен пройти через отдел по катехизации и религиозному образованию, то есть Шимбалёва:)
Эх-х, отче…
Когда служил в городском храме (нынче я за штатом) — доводилось сталкиваться с такими крестинами. Старался как минимум полчаса употребить на объяснение основ веры и сути Таинства. Некоторые были благодарны, и само крещение у меня занимало часа полтора как минимум. Но — параллельно — другой поп ухитрялся крестить 5 младенцев за 22 минуты (наши алтарники специально время засекали). И потом еще отводил «мамочек» в сторону, дабы за «40-ю молитву» отдельно дивидентов срубить. Кстати, поп сей был родом из Белоруссии (это я не по вашему поводу, просто к слову пришлось…)
Ну суеверных тоже всегда было много и это количество — тоже постоянное, увы.
Наверняка это был рублёвец:) Это есть такая деревня Рубель, притча во языцех. Мужчины из этой деревни традиционно идут либо в священники, либо в милиционеры:) Там у них еще говорят: «Если не на что больше не годишься, то в священники сгодишься». Рублевец такой алчный, безграмотный и не желающий учиться. Они поддерживают друг друга, составляя чуть ли не мафию в некоторых местах.
А вообще я в Минске не видел, чтоб крестили за 22 минуты, а тем более брали отдельно деньги за «мамочек»:)
Я не сомневаюсь, что в принципе сделал правильно… Но с учетом неоднородных требований в разных храмах, думаю: а будет ли толк? Где-то их покрестят «без проблем», и тогда задумаются ли они? или посчитают, что просто урод-священник попался?
В католической церкви, кстати, везде абсолютно одинаковые требования.
А у вас там за крещение заранее платят?
Да.. платят.. получают крестик и свечку… записывают их данные для свидетельства.
А у вас там за крещение заранее платят?
Более-менее да, хотя и с вариациями.
Но буду всё-таки надеяться. В таких ситуациях всегда очень хочется надеяться. Не мы воспитываем, обращаем, приводим к истине — есть Дух. И есть те, кто делает абы что абы как, в том числе и в Церкви, увы; но если попросить Бога самого, действительно помолиться, а не «отвалить урок» — тогда будет.
Я, знаете ли, верующий…
Да.. платят.. получают крестик и свечку… записывают их данные для свидетельства.
главное чтоб это не были одни из малых тех.
главное чтоб это не были одни из малых тех.
Ой, как муторно…
Ой, как муторно…
Мне кажется, я уже знаю, куда соглашусь отнести детей на процедуру, ежели суеверная родня совсем плешь проест на предмет «шоб не сглазили». Получить отлуп от свящщеннослужителя за профанацию таинства — это не только стильно, но и глубоко соответствует моему взгляду на внезапно вспыхнувшую религиозность в обществе.
Мне кажется, я уже знаю, куда соглашусь отнести детей на процедуру, ежели суеверная родня совсем плешь проест на предмет «шоб не сглазили». Получить отлуп от свящщеннослужителя за профанацию таинства — это не только стильно, но и глубоко соответствует моему взгляду на внезапно вспыхнувшую религиозность в обществе.
Народ стонет от «бремен неудобоносимых»
М-да… Люди трудятся день и ночь, а вы тут со своим Символом Веры пристаете.
Деньги же уплачены, выдайте товар…
М-да… Люди трудятся день и ночь, а вы тут со своим Символом Веры пристаете.
Деньги же уплачены, выдайте товар…
еще как
Мои соболезнования. Наблюдаю это постоянно. А вы ведь по совести поступили? Чего бояться?
Не о том речь. Просто думаю… будут ли у них правильные выводы, если они в тот же день покрестят «без проблем» в соборе.
Ктож его знает? Возможны выводы и «правильные» и «неправильные».
У нас перед крещением проводится беседа минут на 40-50. Даже при самом простом изложении новая информация воспринимается «катехуменами» с большим трудом. Но как говорил один из ораторов выше: «Знания не приближают к Богу, как действует Святой Дух мы не знаем и влиять не можем». Поэтому надежда остается. Может что-то задержится. А может и нет…
А откуда такой набор условий готовности? Почему символ веры + исповедь?
Да так… логически. Нужно же знать основные постулаты веры? Да и читается Символ веры во время крещения. А исповедь это возвращение к Богу, восстановление крещения.
У нас, кроме того, давно уже, лет 15 назад было разослано циркулярное письмо из епархии, в котором обязательным условием крещения, венчания было знание НАИЗУСТЬ Символа веры и ряда основных молитв, а также исповедь и причастие. Ну на практике это не реально, если исходить из одной беседы. Поэтому свели только к Символу веры ( и то не наизусть) и исповеди без причастия (для причастия все же нужен больший уровень воцерковления).
Я то и почувствовал, что здесь одни обрезки. Неплохой циркуляр. Видите, вот, у Вас есть на что опереться. А у нас все одно твердят: «грядущегокомненеизженувон». А может, иногда, не стоит быть такими свободными и выполнять «обязательные условия»? :))) Конечно, я прекрасно представляю как упадут показатели. Но все же…
Есть на что опереться. Только о циркуляре уже и позабыли давно. А в кафедральном соборе (то есть соборе самого митрополита) и не думали выполнять.
Мои соболезнования. Наблюдаю это постоянно. А вы ведь по совести поступили? Чего бояться?
Не о том речь. Просто думаю… будут ли у них правильные выводы, если они в тот же день покрестят «без проблем» в соборе.
Ктож его знает? Возможны выводы и «правильные» и «неправильные».
У нас перед крещением проводится беседа минут на 40-50. Даже при самом простом изложении новая информация воспринимается «катехуменами» с большим трудом. Но как говорил один из ораторов выше: «Знания не приближают к Богу, как действует Святой Дух мы не знаем и влиять не можем». Поэтому надежда остается. Может что-то задержится. А может и нет…
А откуда такой набор условий готовности? Почему символ веры + исповедь?
это лицемерие очень утомляет … хочется подальше держаться от гадости и пошлости, а что делать если гадость и пошлость — это твой приход….
Я б не говорил столь жестоко. Просо не наученные люди, часто по вине самой Церкви, которую устраивает в принципе широкий контингент клиентуры, не сильно путающийся под ногами, а обращающийся только за платными «услугами».
просто противно
От того что «руководство» старается помягче выразиться прихожанам легче жить не становится. Уйти что ли в катакомбы:)
это лицемерие очень утомляет … хочется подальше держаться от гадости и пошлости, а что делать если гадость и пошлость — это твой приход….
Да так… логически. Нужно же знать основные постулаты веры? Да и читается Символ веры во время крещения. А исповедь это возвращение к Богу, восстановление крещения.
У нас, кроме того, давно уже, лет 15 назад было разослано циркулярное письмо из епархии, в котором обязательным условием крещения, венчания было знание НАИЗУСТЬ Символа веры и ряда основных молитв, а также исповедь и причастие. Ну на практике это не реально, если исходить из одной беседы. Поэтому свели только к Символу веры ( и то не наизусть) и исповеди без причастия (для причастия все же нужен больший уровень воцерковления).
Я б не говорил столь жестоко. Просо не наученные люди, часто по вине самой Церкви, которую устраивает в принципе широкий контингент клиентуры, не сильно путающийся под ногами, а обращающийся только за платными «услугами».
просто противно
От того что «руководство» старается помягче выразиться прихожанам легче жить не становится. Уйти что ли в катакомбы:)
Я то и почувствовал, что здесь одни обрезки. Неплохой циркуляр. Видите, вот, у Вас есть на что опереться. А у нас все одно твердят: «грядущегокомненеизженувон». А может, иногда, не стоит быть такими свободными и выполнять «обязательные условия»? :))) Конечно, я прекрасно представляю как упадут показатели. Но все же…
Ну, за 22 минут я тоже не видел, а вот за 30 мин. в нашем храме один умудрился при мне покрестить человек 15.
И насчёт документа я тоже удивлён. Как то всё тихо и незаметно, как, впрочем, и всегда в нашей епархии. Выйду из отпуска, распечатаю и принесу своим. Но уверен почти на 100%, что эффект будет нулевой (или близкий к нулю).
Документ, по идее, должен пройти через отдел по катехизации и религиозному образованию, то есть Шимбалёва:)
Есть на что опереться. Только о циркуляре уже и позабыли давно. А в кафедральном соборе (то есть соборе самого митрополита) и не думали выполнять.