Все более нарастающее мироточение в храме Покрова Пресвятой Богородицы в Дзержинске подошло к неожиданному финалу.
Когда мироточили иконы, все еще было как-то объяснимо. Хоть и много для одного храма, но мироточение сейчас довольно распространенное явление. Потом все больше икон, все больше. Потом началось и кровоточение. Текло буквально все и со всего — с икон, с железных крестов, конце концов даже со стен. Мироточение было и из антиминса.
И вот неделю назад в начале вечерней службы потекло нечто, похожее на кровь, из напрестольного Евангелия. Младший священник засомневался, предложил прекратить службу. Настоятель решил продолжать. И вот тут произошло нечто совсем несообразное. Полохнула как будто молния и престол охватило пламя… В какой степени он обгорел, известно мало. Храм был срочно закрыт, прибыла комиссия во главе с митрополитом Филаретом и епископом Витебским и Оршанским Димитрием. Выводы комиссии пока не оглашаются, храм закрыт, службы прекращены, престола, как свидетельствует побывавший после этого в храме священник, в алтаре нет.
Геморрой.
Written on Март 4th, 2005 by priestal
События в Дзержинске
Posted in Без рубрики
Сур’ёзна…
Сур’ёзна…
Это уже не благодать, это какой-то фильм ужасов!
Да. Вряд ли благодать.
может патамучто Дзержинск…?
і я так мяркую
http://www.livejournal.com/users/burbalka/159363.html
да уж…
Те же ассоциации…
Это уже не благодать, это какой-то фильм ужасов!
Да. Вряд ли благодать.
Страшно.
А что это такое может быть?…
Страшно.
А что это такое может быть?…
может патамучто Дзержинск…?
да уж…
Вроде еще не окончание истории…:(
Вроде еще не окончание истории…:(
Ужас, действительно, что это может значить?
Ужас, действительно, что это может значить?
і я так мяркую
http://www.livejournal.com/users/burbalka/159363.html
ого …
да, не всё то миро, что течение …
Отче, а может зря это в открытую запись выкладывать?
ого …
да, не всё то миро, что течение …
Отче, а может зря это в открытую запись выкладывать?
Да-а-а…
Да-а-а…
СТРАШНО :-[
СТРАШНО :-[
Те же ассоциации…
Доигрались…
Присоединяюсь к Антону, отче.
Во-первых, поздно, во-вторых, все равно пойдет гулять, причем с «наслоениями». А о. Александру мы в таких случаях можем вполне доверять :-).
Доигрались…
Присоединяюсь к Антону, отче.
Честно говоря, всегда напрягало очень это самое кровоточение из икон… Не так давно привозили в Мскву, народ табунами ходил: кто — поклониться, а кто — поглазеть… С меня же хватило фотки — страшное зрелище
Честно говоря, всегда напрягало очень это самое кровоточение из икон… Не так давно привозили в Мскву, народ табунами ходил: кто — поклониться, а кто — поглазеть… С меня же хватило фотки — страшное зрелище
перехимичили похоже, или растворитель воспламенился…
перехимичили похоже, или растворитель воспламенился…
Вот ссылка по теме
Вот ссылка по теме
назовите меня жидомасоном, но иногда химический анализ — дело нелишнее
При Патриархии есть комиссия, состоящая из физиков, химиков и других естественников, которая занимается исследованием чудес. Т.е. выносит вердикт: «тут причина физическая, такая-то, а тут наука не может ничего сказать». Комиссия эта при Богословской Комиссии Синода, которую возглавляет митр.Филарет. Так что, думаю, кто-то из ученых точно был.
Я не знал — это правильно, если взвесить за и против
Да, я тоже думаю, что правильно. У людей сейчас, зачастую, какое-то болезненное отношение к чуду, нездоровый ажиотаж, жажда сенсации, стремление «сделать» чудо даже из чего-то совершенно обычного. И трезвый взгляд совсем не помешает, тем более, что эти ученые тоже верующие, вердикты выносят очень и очень осторожно.
да — а чудо от того не убудет
Думаю, это было бы самое верное.
История страшная…
Это так внимание отвелекается от настоящих чудес, жизнь каждого ими переполнена. А мы норовим все объяснить «совпадениями» или еще как… А на цирковые представления ведемся
А это московская, или своя, местная? Я с членами московской встречался, когда у нашей прихожанки замироточила икона. Очень въедливые дядьки.
Московская
Там и фамилия одного из наиболее активных — Московский. Он и правда въедлив, мне тоже так показалось, но ведь для ученого это в общем-то хорошее качество.
Я тут прикинул в уме — что могло полыхнуть на Престоле. Очевидно — что-то летучее. Но, если это не ацетон (и его производные) и не нефтепродукты (всех фракций) — запах бы выдавал, то что это может быть?
И почему не полыхнули иконы и стены еще раньше?…
…»Загадки во тьме» (с)
Эфирные масла какие-нибудь. Запах их не будет выдавать, т.к. в алтаре всегда специфический запах ладана, масла.
Хотя мне-то как раз кажется, что именно этот случай — когда ученые не могут объяснить ничего, т.к. если сгорел алтарь целиком, то одних эфирных масел не хватит.
Запах можно и на мvро списать.
в принципе, техника фальсификации довольно известна, все что требуется это масс-спектрофотометр да неск. стандартов — например, стандарты парфюмерии, стандарты отдушек. Концентрированный раствор гигроскопического полимера (вроде полиэтиленгликоля) правильно распыленный или пропитавший древесину может легко дать иллюзию мироточения, в зависимости от влажности (более того, удобно — споют акафист, от дыхания влажность воздуха повысится, и все «замироточит» «от молитвы». Тьфу.
Ну хто такой премудростью будет заниматься в Дзержинске, заштатном полугородке-полупоселке. Настоятель храа выглядит растерянным, как-будто на него свалилась какая-то напасть. Это совсем не то. Да и масштабы слишком уж… Мироточит буквально все, в том числе и железные предметы, и не одну неделю. Кто это будет в постоянно открытом храме фальсифицировать все? Представьбе — несколько десятков икон — и ву всех течет имеенно с определеных мест. С глаз например. Прикиньте реальность такой фальсификации. Да и зачем доводить до такого абсурда? Если б была цель привлечь внимание… можно было бы «обработать» парочку икон.
Нет. Здесь явно что-то мистического поисхождения. И явно пугающее. Даже отпугивающее. Этого добивались «фальсификаторы»?
…вот не минули и сутки, а у доктора в желудке
Премудрость и приборный анализ нужен только чтобы показать фальсификацию, я невнятно выразился. Т.е. собрать образцы и отправить на анализ. Что касается техники фальсификации, то даже любому химику (не говоря о фокусниках) в голову приходят вполне примитивные по технике способы вызвать и миротечение, кровотечение, прочем с замедлением. Т.е. богохульник может вызывать искомый эффект имея лишь кратковременный и периодический доступ в храм. Поскольку всеж-таки вещества эти заметны, они могут быть проанализированы самым детальным образом. Т.е. по хорошему храм надо закрыть, иконы и прочее протереть и промыть, поставить детектор движения (который вполне ради такого дела можно и из райцентра привезти) — и вперед…
А что касается абсурда, то явно кто-то старается вызвать скандал, увлекся безнаказанностью и доверчивостью народа к всякой такой лжемистике.
в том і дело, что всё это не первую неделю проісходіло, і особо не ісследовалі… но честно говоря люді в основном опасалісь ездіть в этот город, который надо срочно перейменовать.
назовите меня жидомасоном, но иногда химический анализ — дело нелишнее
Во-первых, поздно, во-вторых, все равно пойдет гулять, причем с «наслоениями». А о. Александру мы в таких случаях можем вполне доверять :-).
Да уж! Обычно мvроточения ничего хорошего не предвещают. А тут как будто Господь намекает на что-то, а люди упорно не хотят намёков понимать…
Да уж! Обычно мvроточения ничего хорошего не предвещают. А тут как будто Господь намекает на что-то, а люди упорно не хотят намёков понимать…
При Патриархии есть комиссия, состоящая из физиков, химиков и других естественников, которая занимается исследованием чудес. Т.е. выносит вердикт: «тут причина физическая, такая-то, а тут наука не может ничего сказать». Комиссия эта при Богословской Комиссии Синода, которую возглавляет митр.Филарет. Так что, думаю, кто-то из ученых точно был.
Я не знал — это правильно, если взвесить за и против
Да, я тоже думаю, что правильно. У людей сейчас, зачастую, какое-то болезненное отношение к чуду, нездоровый ажиотаж, жажда сенсации, стремление «сделать» чудо даже из чего-то совершенно обычного. И трезвый взгляд совсем не помешает, тем более, что эти ученые тоже верующие, вердикты выносят очень и очень осторожно.
да — а чудо от того не убудет
Так это что же получается? Если суть явления божественная (не будем физический и химический анализ привлекать пока), так это же не чудо, это упрек. Прям просто по любимой строке из Исаи получается:
1:4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева…
Других выводов и не получается, по крайней мере у меня…
Так это что же получается? Если суть явления божественная (не будем физический и химический анализ привлекать пока), так это же не чудо, это упрек. Прям просто по любимой строке из Исаи получается:
1:4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева…
Других выводов и не получается, по крайней мере у меня…
«Растворитель» ли, как ранее в треде один юзер сказал, или на самом деле божественный знак, но к месту и ко времени. Интересно, у «владыки» ФИларета не плачут еще иконы в кабинете? Мне как-то, во время транзитного проезда через минск, случилось побывать в кафедральном соборе на, кажется, пл. Свободы (это не ирония, в минске такая есть!) — так там прямо в храме уж не помню, кажется, икона, либо какой-то другой предмет богослужебного назначения, вывешен — с надписью: «В дар от президента «рб»». Во как. Да, собственно, Филарет давно позволил этому «президенту» использовать свою кафедру в качестве трибуны, с которой тот периодически делает свои заявления — обычно это случается на Пасху.
А то, что описанное о. Александром произошло именно в месте под названием Дзержинск — тоже красиво. Хотя каф. собор подошел бы больше.
Псіходеліческое место — этот Дзержінск. два года подряд довелось бывать там осенью. І два года подряд дорогу мне і моім товаріўам переходіла похорошшая процессія.
В первый год православного хоронілі, во второй — католіка.
Но в обоіх случаях ордена на подушках.
Длінное, мрачное шествіе в полной тішіне…
Брр.
«Растворитель» ли, как ранее в треде один юзер сказал, или на самом деле божественный знак, но к месту и ко времени. Интересно, у «владыки» ФИларета не плачут еще иконы в кабинете? Мне как-то, во время транзитного проезда через минск, случилось побывать в кафедральном соборе на, кажется, пл. Свободы (это не ирония, в минске такая есть!) — так там прямо в храме уж не помню, кажется, икона, либо какой-то другой предмет богослужебного назначения, вывешен — с надписью: «В дар от президента «рб»». Во как. Да, собственно, Филарет давно позволил этому «президенту» использовать свою кафедру в качестве трибуны, с которой тот периодически делает свои заявления — обычно это случается на Пасху.
А то, что описанное о. Александром произошло именно в месте под названием Дзержинск — тоже красиво. Хотя каф. собор подошел бы больше.
Думаю, это было бы самое верное.
История страшная…
Да… Это вам не бутерброды с образом девы Марии.
Да… Это вам не бутерброды с образом девы Марии.
Псіходеліческое место — этот Дзержінск. два года подряд довелось бывать там осенью. І два года подряд дорогу мне і моім товаріўам переходіла похорошшая процессія.
В первый год православного хоронілі, во второй — католіка.
Но в обоіх случаях ордена на подушках.
Длінное, мрачное шествіе в полной тішіне…
Брр.
Это так внимание отвелекается от настоящих чудес, жизнь каждого ими переполнена. А мы норовим все объяснить «совпадениями» или еще как… А на цирковые представления ведемся
Бедные прихожане. Надеюсь, комиссия быстро разберется, и жизнь у них наладится.
Бедные прихожане. Надеюсь, комиссия быстро разберется, и жизнь у них наладится.
А это московская, или своя, местная? Я с членами московской встречался, когда у нашей прихожанки замироточила икона. Очень въедливые дядьки.
Такое ощущение, что это к чему то плохому :0(
Такое ощущение, что это к чему то плохому :0(
Московская
Там и фамилия одного из наиболее активных — Московский. Он и правда въедлив, мне тоже так показалось, но ведь для ученого это в общем-то хорошее качество.
Тревожное сообщение. Как утром прочитал, так и не отделаться от фразы «последние дни». Хотя, может, и не надо отделываться…
Тревожное сообщение. Как утром прочитал, так и не отделаться от фразы «последние дни». Хотя, может, и не надо отделываться…
Миром Господу помолимся!
Спаси Господи и помилуй нас грешных!
Миром Господу помолимся!
Спаси Господи и помилуй нас грешных!
Я тут прикинул в уме — что могло полыхнуть на Престоле. Очевидно — что-то летучее. Но, если это не ацетон (и его производные) и не нефтепродукты (всех фракций) — запах бы выдавал, то что это может быть?
И почему не полыхнули иконы и стены еще раньше?…
…»Загадки во тьме» (с)
Эфирные масла какие-нибудь. Запах их не будет выдавать, т.к. в алтаре всегда специфический запах ладана, масла.
Хотя мне-то как раз кажется, что именно этот случай — когда ученые не могут объяснить ничего, т.к. если сгорел алтарь целиком, то одних эфирных масел не хватит.
Господи, помилуй!
Господи, помилуй!
С реагентами судя по анамнезу перемудрили, химия наука точная, тут одни святым духом не обойдешся…
А представляете, что было бы если бы посетители пострадали?
Так ведь и гешефта можно лишится, и в места холодные и не столь отдаленные переместится.
С реагентами судя по анамнезу перемудрили, химия наука точная, тут одни святым духом не обойдешся…
А представляете, что было бы если бы посетители пострадали?
Так ведь и гешефта можно лишится, и в места холодные и не столь отдаленные переместится.
А как вы считаете — почему?
Я правильно понимаю, что миро — опычно по хорошему поводу, а вот кровотечение — уже нет? А что там в этом Дзержинске происходит такого?
А как вы считаете — почему?
Я правильно понимаю, что миро — опычно по хорошему поводу, а вот кровотечение — уже нет? А что там в этом Дзержинске происходит такого?
вот это да…
Вспомнила, как мне наш о. Феофан рассказывал году так в 1998-м: когда он еще не был о. Феофаном и учился в богословском институте каком-то, то ему один семинарист из РПЦ МП похвалялся: «Ну, что вы там, раскольники, ничего у вас нет, а вот у нас благодать, у нас иконы мироточат, больные исцеляются! У нас еще больше чудес будет! У нас иконы будут по воздуху летать!» Я тогда сказала о. Ф.: «А как же! Конечно, будут. Ты ему скажи, что и огонь с небесе будет сходить — пусть Апокалипсис почитает…»
вот это да…
Вспомнила, как мне наш о. Феофан рассказывал году так в 1998-м: когда он еще не был о. Феофаном и учился в богословском институте каком-то, то ему один семинарист из РПЦ МП похвалялся: «Ну, что вы там, раскольники, ничего у вас нет, а вот у нас благодать, у нас иконы мироточат, больные исцеляются! У нас еще больше чудес будет! У нас иконы будут по воздуху летать!» Я тогда сказала о. Ф.: «А как же! Конечно, будут. Ты ему скажи, что и огонь с небесе будет сходить — пусть Апокалипсис почитает…»
Запах можно и на мvро списать.
в том і дело, что всё это не первую неделю проісходіло, і особо не ісследовалі… но честно говоря люді в основном опасалісь ездіть в этот город, который надо срочно перейменовать.
Нам рассказала об этом одна знакомая, она только что из Белоруссии вернулась.
Правда, про престол она ещё не знала…
Нам рассказала об этом одна знакомая, она только что из Белоруссии вернулась.
Правда, про престол она ещё не знала…
в принципе, техника фальсификации довольно известна, все что требуется это масс-спектрофотометр да неск. стандартов — например, стандарты парфюмерии, стандарты отдушек. Концентрированный раствор гигроскопического полимера (вроде полиэтиленгликоля) правильно распыленный или пропитавший древесину может легко дать иллюзию мироточения, в зависимости от влажности (более того, удобно — споют акафист, от дыхания влажность воздуха повысится, и все «замироточит» «от молитвы». Тьфу.
Ну хто такой премудростью будет заниматься в Дзержинске, заштатном полугородке-полупоселке. Настоятель храа выглядит растерянным, как-будто на него свалилась какая-то напасть. Это совсем не то. Да и масштабы слишком уж… Мироточит буквально все, в том числе и железные предметы, и не одну неделю. Кто это будет в постоянно открытом храме фальсифицировать все? Представьбе — несколько десятков икон — и ву всех течет имеенно с определеных мест. С глаз например. Прикиньте реальность такой фальсификации. Да и зачем доводить до такого абсурда? Если б была цель привлечь внимание… можно было бы «обработать» парочку икон.
Нет. Здесь явно что-то мистического поисхождения. И явно пугающее. Даже отпугивающее. Этого добивались «фальсификаторы»?
спаси Господи…
интуитивно приходят на ум весьма мрачные соображения. ветхозаветные ассоциации…
и у евреев гражданская война назревает.
а у меня грехов то…
спаси Господи…
интуитивно приходят на ум весьма мрачные соображения. ветхозаветные ассоциации…
и у евреев гражданская война назревает.
а у меня грехов то…
Дааа, че тут тока не написали и город не тем именем и безблагодатность МП и химическая реакция…. ну да еще апокалипсис…
Дааа, че тут тока не написали и город не тем именем и безблагодатность МП и химическая реакция…. ну да еще апокалипсис…
…вот не минули и сутки, а у доктора в желудке
Премудрость и приборный анализ нужен только чтобы показать фальсификацию, я невнятно выразился. Т.е. собрать образцы и отправить на анализ. Что касается техники фальсификации, то даже любому химику (не говоря о фокусниках) в голову приходят вполне примитивные по технике способы вызвать и миротечение, кровотечение, прочем с замедлением. Т.е. богохульник может вызывать искомый эффект имея лишь кратковременный и периодический доступ в храм. Поскольку всеж-таки вещества эти заметны, они могут быть проанализированы самым детальным образом. Т.е. по хорошему храм надо закрыть, иконы и прочее протереть и промыть, поставить детектор движения (который вполне ради такого дела можно и из райцентра привезти) — и вперед…
А что касается абсурда, то явно кто-то старается вызвать скандал, увлекся безнаказанностью и доверчивостью народа к всякой такой лжемистике.
Мироточение икон — подборка материалов
http://www.livejournal.com/users/leesoft/51477.html
Мироточение икон — подборка материалов
http://www.livejournal.com/users/leesoft/51477.html
Да не смущается сердце наше… В Храмах Божиих чудо из чудес по расписанию совершается — что может быть выше Евхаристии? Пугает скорее психоз, который нарастает с невероятной скоростью… В Служебнике четко говорится, если в чаше — не вино, но кровь и плоть видимым образом, да не дерзнет священник причаститься, но отложит до времени, пока не примет естественный вид, ибо «не суть Тело и Кровь Христовы, но чудо, неверствия ради совершившееся». А у нас теперь все наоборот: всему миру наизнанку, вот, де мол, как нас колбасит…..
Да не смущается сердце наше… В Храмах Божиих чудо из чудес по расписанию совершается — что может быть выше Евхаристии? Пугает скорее психоз, который нарастает с невероятной скоростью… В Служебнике четко говорится, если в чаше — не вино, но кровь и плоть видимым образом, да не дерзнет священник причаститься, но отложит до времени, пока не примет естественный вид, ибо «не суть Тело и Кровь Христовы, но чудо, неверствия ради совершившееся». А у нас теперь все наоборот: всему миру наизнанку, вот, де мол, как нас колбасит…..
Беда явно грядет… Скоро у нас кроме «старческого» православия появится — точнее, уже появляется — «харизмтическое» православие, которое будет себя позиционировать именно как «миро-кровотекущее», «пламенеющее», и т.п. Господи, сохрани….
Беда явно грядет… Скоро у нас кроме «старческого» православия появится — точнее, уже появляется — «харизмтическое» православие, которое будет себя позиционировать именно как «миро-кровотекущее», «пламенеющее», и т.п. Господи, сохрани….