Posted in Зато как порадуются наши антиэкуменисты!
Православной Церкви необходимо решительно порвать с экуменизмом. Ни под какими «благовидными» предлогами не следует участвовать в экуменических сборищах — этим Русская Православная Церковь подрывает свой авторитет среди других Поместных Церквей, вышедших из участия в экуменизме, а также среди всех искренне верующих православных людей, не идущих на компромиссы с ложью. Все усилия нужно направить не на единение с еретиками, а на единение с другими Поместными Православными Церквами — для выработки единой стратегии в отношении к глобализационным процессам и совместному противодействию им. В этом — первостепенный долг Русской Православной Церкви перед другими Поместными Православными Церквами.
Кажуць, гэта нам карысна ў змаганні з глабалізмам,
А яшчэ карысна нам самагонкі па сто грам…
Кажуць, гэта нам карысна ў змаганні з глабалізмам,
А яшчэ карысна нам самагонкі па сто грам…
Насчет единения с другими пц — оно тоже что-то не слишком
Насчет единения с другими пц — оно тоже что-то не слишком
Просто — позор (с маленькой буквы).
Просто — позор (с маленькой буквы).
смешиваются понятия глобализации и экуменизма.
Вы из какого лагеря будете?
Или даже точнее — синкретизма и экуменизма. Это ужасно обидно, потому что из опыта общения с движениями, которые себя называют экуменистическими знаю, что имеется в виду что-то вроде — «Давайте соберемся и будем вместе делать хорошее дело (е.g. возить детей в лагеря, заниматься с детдомовскими детьми, бывшими нарокманами и т.д.). То есть и речи нету об объединении церквей и прочей лабуде. Обычно кстати в таких организациях личный «духовный адрес» каждого весьма уважается. И как показать противникам экуменизма, что нельзя всех чесать под одну гребенку? Или придумать новое слово для таких организаций, как я описала? А толку…
а Вы пояните подробнее, я то тоже имею такое предубеждение
Что именно пояснить? И кому пояснить?
Как в некоторой степени дите экуменической организации я долгое время понимала под экуменизмом следующее: люди из разных церквей собираются во имя общего дела (ну например, детских лагерей, как это происходит в моей «родной» экуменистической организации), при этом ставится в правило уважение к церкви другого человека, даже если его позиция (в рамках христианства) сильно отличается от твоей. Мне, лютеранке, порой трудно бывает общаться с харизматами, особенно, когда они начинают молиться на языках, но я учусь уважать их точку зрения и духовность. Но никто в нашей экуменической организации не заставляет меня проводить вместе с харизматами службы или принимать с ними причастие. Боже упаси! Потому что это уже будет синкретизм. Об этом хорошо пишет дьякон Кураев. Только вот пишет он об этом в предисловии, а дальше по книге высказывает претензии тому, что он в предисловии объявил синкретизмой, называя его при этом по-прежнему экуменизмом. И после прочтения этой книги мне стало понятно откуда идут нарекания на безобидные организации вроде моей — из-за путаницы в терминах. И часто экуменические организации объявляют синкретическими, только потому что люди путают, что означают эти два термина. Что очень обидно.
Я согласен с Вами, что в большинстве «экуменических» мероприятий и организаций никакого здорового экуменизма нет. Правильно подмечено — синкретицизм. И именно он еретичен, а не экуменизм. Но синкретицизму приклеили ярлык «экуменизм». И с эти уже ничего не поделаешь. Наподобие же совершенно церковное понятие «обновление» опорочено созвучием с постыдным антицерковным «обновленчеством».
смешиваются понятия глобализации и экуменизма.
Вы из какого лагеря будете?
А я считаю, что вл.Агафангел по большому счету прав.Существует правило, согласно которому молящийся с отлученным даже в доме должен быть отлучен.Почему же канон должен попираться, скажите мне?То же и об обливанстве и пр.
А широкое и свободное толкование канонов — обновленчество и модернизЬм…
Что-то там никто из отлучённых, кроме Филарета (Денисенко) как бы и не упоминается.
Пожалуйста, выразитесь яснее.
Re: Куда уж яснее…
Никакие каноні не попираются — разве что в Вашем анонимном воображении…….
Re: Куда уж яснее…
Почему же в моём воображении? Разве много у нас иереев, крестящих погружательно? А епископ Иларион(Алфеев) разве запрещен в служении?И т.п.
Re: Куда уж яснее…
Если вы хотите рассуждать о канонах, то следует прежде всего понимать их смысл, причину возникновения и внутреннюю логику, а не исходить только из факта их существования.
Я не ставлю под сомнение, что крещение погружением наиболее полно соответствует церковному преданию, а также внутреннему смыслу этого таинства. Но вас спрошу лишь одно: вы готовы заявить, что крещение иными способами за исключением погружения — недейственны. Вы готовы зявить, что огромное множество, как простых православных христиан, так клириков и архиереев, не говоря уже об инославных христианах, жили и умерли некрещёнными?
Re: Куда уж яснее…
Если можно провести параллель, то сравним обливательное и погружательное крещение таким образом: служить Литургию полностью, отслужив перед этим ВЕСЬ суточный круг богослужения, прочитав положенное правило и т.д или взять просто хлеб и вино и сказать: благодарим тебя, Господи, сделай этот хлеб и вино Твоим Телом.Потратить на это 5 секунд и прчастить людей.В обоих случаях цель достигнута, но…
Re: Куда уж яснее…
А это не экуменизм, а синкретизм.
А я считаю, что вл.Агафангел по большому счету прав.Существует правило, согласно которому молящийся с отлученным даже в доме должен быть отлучен.Почему же канон должен попираться, скажите мне?То же и об обливанстве и пр.
Re: Я не мазохист…
…подобных речей (и в смысле «промов», и в смысле «вещей» в широком смысле) давно принципиально не читаю. У некоторых авторов наперёд знаешь всё, что они могут сказать…
А владыку Агафангела явно спонсируют российские спецслужбы.
**Все усилия нужно направить не на единение с еретиками, а на единение с другими Поместными Православными Церквами**
Это, надо полагать, «альтернативные» юрисдикции имеются в виду? Ведь именно за экуменизЬм они хают Вселенское Православие?
Верной дорогой идёте, товарищи.
Кажется, пора двигать в УАПЦ… а то не отмоешься :-((((
Re: Я не мазохист…
++ А владыку Агафангела явно спонсируют российские спецслужбы.
Если это так, это просто замечательно )))
Это показывает, что они (спецслужбы) наконец-то занялись делом.
Re: Я не мазохист…
Не утешайтесь — в Церкви и так полно «творческих» личностей)
Re: Я не мазохист…
Просто у меня есть хорший знакомый священик, который тоже прославился у нас своими скандальными заявлениями подобного же рода. Его однажды за это даже митрополит во времена национально-демократического посперестперестроечного экуменизма несколько погонял — сослал на приход. Я знаю точно, что к спецслужбам он не имеет отношения. Кстати, в чисто человеческом плане довольно приятный человек. У него это как-то беззлобно. Мы не раз вместе пиво пили… спорили по-дружески)…
Re: Я не мазохист…
…подобных речей (и в смысле «промов», и в смысле «вещей» в широком смысле) давно принципиально не читаю. У некоторых авторов наперёд знаешь всё, что они могут сказать…
А владыку Агафангела явно спонсируют российские спецслужбы.
**Все усилия нужно направить не на единение с еретиками, а на единение с другими Поместными Православными Церквами**
Это, надо полагать, «альтернативные» юрисдикции имеются в виду? Ведь именно за экуменизЬм они хают Вселенское Православие?
Верной дорогой идёте, товарищи.
Кажется, пора двигать в УАПЦ… а то не отмоешься :-((((
А широкое и свободное толкование канонов — обновленчество и модернизЬм…
Что-то там никто из отлучённых, кроме Филарета (Денисенко) как бы и не упоминается.
Пожалуйста, выразитесь яснее.
Re: Куда уж яснее…
Никакие каноні не попираются — разве что в Вашем анонимном воображении…….
Re: Куда уж яснее…
Почему же в моём воображении? Разве много у нас иереев, крестящих погружательно? А епископ Иларион(Алфеев) разве запрещен в служении?И т.п.
Или даже точнее — синкретизма и экуменизма. Это ужасно обидно, потому что из опыта общения с движениями, которые себя называют экуменистическими знаю, что имеется в виду что-то вроде — «Давайте соберемся и будем вместе делать хорошее дело (е.g. возить детей в лагеря, заниматься с детдомовскими детьми, бывшими нарокманами и т.д.). То есть и речи нету об объединении церквей и прочей лабуде. Обычно кстати в таких организациях личный «духовный адрес» каждого весьма уважается. И как показать противникам экуменизма, что нельзя всех чесать под одну гребенку? Или придумать новое слово для таких организаций, как я описала? А толку…
Re: Куда уж яснее…
Если вы хотите рассуждать о канонах, то следует прежде всего понимать их смысл, причину возникновения и внутреннюю логику, а не исходить только из факта их существования.
Я не ставлю под сомнение, что крещение погружением наиболее полно соответствует церковному преданию, а также внутреннему смыслу этого таинства. Но вас спрошу лишь одно: вы готовы заявить, что крещение иными способами за исключением погружения — недейственны. Вы готовы зявить, что огромное множество, как простых православных христиан, так клириков и архиереев, не говоря уже об инославных христианах, жили и умерли некрещёнными?
а Вы пояните подробнее, я то тоже имею такое предубеждение
Re: Куда уж яснее…
Если можно провести параллель, то сравним обливательное и погружательное крещение таким образом: служить Литургию полностью, отслужив перед этим ВЕСЬ суточный круг богослужения, прочитав положенное правило и т.д или взять просто хлеб и вино и сказать: благодарим тебя, Господи, сделай этот хлеб и вино Твоим Телом.Потратить на это 5 секунд и прчастить людей.В обоих случаях цель достигнута, но…
Что именно пояснить? И кому пояснить?
Как в некоторой степени дите экуменической организации я долгое время понимала под экуменизмом следующее: люди из разных церквей собираются во имя общего дела (ну например, детских лагерей, как это происходит в моей «родной» экуменистической организации), при этом ставится в правило уважение к церкви другого человека, даже если его позиция (в рамках христианства) сильно отличается от твоей. Мне, лютеранке, порой трудно бывает общаться с харизматами, особенно, когда они начинают молиться на языках, но я учусь уважать их точку зрения и духовность. Но никто в нашей экуменической организации не заставляет меня проводить вместе с харизматами службы или принимать с ними причастие. Боже упаси! Потому что это уже будет синкретизм. Об этом хорошо пишет дьякон Кураев. Только вот пишет он об этом в предисловии, а дальше по книге высказывает претензии тому, что он в предисловии объявил синкретизмой, называя его при этом по-прежнему экуменизмом. И после прочтения этой книги мне стало понятно откуда идут нарекания на безобидные организации вроде моей — из-за путаницы в терминах. И часто экуменические организации объявляют синкретическими, только потому что люди путают, что означают эти два термина. Что очень обидно.
Re: Куда уж яснее…
А это не экуменизм, а синкретизм.
Я согласен с Вами, что в большинстве «экуменических» мероприятий и организаций никакого здорового экуменизма нет. Правильно подмечено — синкретицизм. И именно он еретичен, а не экуменизм. Но синкретицизму приклеили ярлык «экуменизм». И с эти уже ничего не поделаешь. Наподобие же совершенно церковное понятие «обновление» опорочено созвучием с постыдным антицерковным «обновленчеством».
Re: Я не мазохист…
++ А владыку Агафангела явно спонсируют российские спецслужбы.
Если это так, это просто замечательно )))
Это показывает, что они (спецслужбы) наконец-то занялись делом.
Re: Я не мазохист…
Не утешайтесь — в Церкви и так полно «творческих» личностей)
Re: Я не мазохист…
Просто у меня есть хорший знакомый священик, который тоже прославился у нас своими скандальными заявлениями подобного же рода. Его однажды за это даже митрополит во времена национально-демократического посперестперестроечного экуменизма несколько погонял — сослал на приход. Я знаю точно, что к спецслужбам он не имеет отношения. Кстати, в чисто человеческом плане довольно приятный человек. У него это как-то беззлобно. Мы не раз вместе пиво пили… спорили по-дружески)…