Posted in От некоторых перлов речи митрополита Агафангела.
Сегодня, в эпоху величайшей смуты и мнимого торжества лжи, мы обязаны хранить чувство правды как зеницу ока и требовать от себя и от людей права на правду. Ибо без чувства правды мы не узнаем лжеца, а без права на правду мы потеряем всякую истину, всякое убеждение, всякое доказательство и все священное в жизни.
.. Уже интересно. Согласитесь. Наши архиереи потребовали правды… и даже… о ужас.. от себя в том числе!
В принципе, бесспоные вроде вещи.. Но вот они плавно перетекают в первые импульсы истерики:
Главная задача Православия — свидетельство истины, а историческая миссия России — быть православной державой. Таким образом, главная задача России перед всем православным миром, и перед всем человечеством вообще, состоит в свидетельстве истины и стоянии в ней.
Дальше — больше..
Всему православному миру пора, наконец, осознать, что в действиях Мирового правительства проявляется осознанное антихристианство. Главные идеологи глобализма (Бжезинский, Печчеи, Зангер, Киссинджер и другие) открыто объявили, что после развала СССР врагом № 1 для них является Русское Православие. По Бжезинскому, «новый мировой порядок будет строиться против России, за счет России и на обломках России».
И вы все, сидящие перед мониторами, трепещите! —
Необходимо назвать вещи своими именами. Истинными целями христоненавистников являются: разрушение христианского мира с его духовными ценностями и традициями; всеобщая компьютеризация и создание всемирного сетевого общества; построение богоборческого Нового Мирового Порядка — царства антихриста, предреченного святым апостолом и евангелистом Иоанном Богословом в Откровении.
Это еще не все… Разгорайся пламя!
Силы зла, строящие Новый Мировой Порядок антихриста, сознают, что только Россия — могучая православная держава, правопреемница истинной веры и истинной государственности, — может помешать им. Поэтому в их план входит и окончательное разрушение и расчленение России, чтобы не допустить ее возможного возрождения. К сожалению, сейчас в России не все политики достаточно правильно понимают раскладку мировых сил. С каждым годом Россия несет геополитические потери, позволяя США и НАТО как орудию «тайны беззакония» создавать новые плацдармы на исторической территории Третьего Рима.
Третьим Римом мы называем Россию как потенциальную хранительницу православной государственности.
Ну, ну….
Узнал, кстати, новое для себя слово?
И единственно православной стратегией в таком случае является автаркия, т.е., максимально возможная самодостаточность и самоизоляция от опасных внешних влияний при опоре на собственные силы и средства, конечно, без ущерба для развития всех полезных взаимоотношений с внешним миром.
Читаем дальше…
Однако автаркия — не самоцель, а лишь вспомогательное средство сопротивления глобальным силам зла.
Нынешнее состояние мира требует от России активного духовного сопротивления антихристианской глобализации. На последнем этапе исторического противоборства между православной, «удерживающей» богоустановленный порядок в мире цивилизацией и антихристианской глобализацией «тайна беззакония» использует все средства лжи и насилия, перед которыми большинству народов трудно устоять. Россия и русский народ должен применить самые бескомпромиссные волевые усилия по разоблачению действий зла и для свидетельства истины. Такое служение возложено Богом на православную Россию перед всем миром.
И вот, наконец, основной тезис:
Православие является исторической религией державообразующего народа, создавшего Российское государство, а значит и единственной государственной религией.
Да и вообще —
Мы должны твердо заявить, что верховная власть, служащая Богу, должна сочетать, на принципе симфонии, государственную и духовную власть. Православная Церковь должна быть государственной религией. Так называемое «партнерство» Церкви и демократической власти, для которой понятия добра и зла относительны, в принципе невозможны. Партнерство — это соучастие, сочетание. Какое же сочетание света с тьмой, Церкви — столпа и утверждения истины, со строем, признающим равноправие лжи и истины?
В «симфонии» же всем показать свое место:
Ну, естественно,
В школах необходимо ввести обязательное преподавание Закона Божия.
И этих брехунов всяких надо заставить работать:
Все СМИ должны быть поставлены под государственный и нравственный контроль. Российские СМИ должны вести разъяснительную политику о мировой раскладке сил, о сущности правительственной политики и опровергать все случаи дезинформации, фальсификации и клеветы.
И какая поэзия! —
XX век стал временем “огненного испытания” для Русской Церкви и державы, когда из бездны восстал “проклятьем заклейменный” апокалиптический зверь, пытаясь стереть с лица земли само имя Бога, “разрушить до основанья” духовные и государственные основы Руси. Но как Неопалимая Купина, Русь выстояла в этом мировом пожарище. Испытания лишь укрепили ее духовное могущество.
Возрожденная перед концом истории Россия должна поставить в своем противостоянии весь мир перед наглядным выбором между добром и злом, чтобы дать достойным людям во всех народах последнюю возможность спасения. Россия не в силах обернуть вспять апостасию, но в силах стать последним маяком Истины: «И свет светит во тьме, и тьма не объяла его» (Ин. 1, 5).
Да, да.. Кого не объяла, а кого и объяла…
Ладно… Много там всего.. Не буду утомлять. Но мне лично из речи Агафангела хотелось бы, чтоб для него первого поскорее исполнилось пожелание:
Видя же наше благое произволение, Господь подаст нам разум и силы для своего служения.
Да.. Разум — это актуально….
Ну, что ж, примите наши соболезнования! (((
Батюшка, простите мою некомпетентность — это РПЦ МП? Или на Украине что-то свое?
Естественно, РПЦ… То-то и оно…
Но ведь это, тае сказать, в разрез с «генеральной линией»? Как же так?
И это была речь, произнесенная не в пустом зале! А реакция руководства РПЦ?
Я же Вам говорил, кажется об особеностях православного иерархизма. Не всега что-то делают даже со священиком, а уж с епископом подавно. Тем более новый устав РПЦ укрепил положение епископа. Более того — митрополит Агафангел сам в составе руководства, то есть постоянный член Синода УПЦ, котороая достаточна автономна от Патриархии.
Re: ;-))))))))))))))
рЖот.
Ну, что ж, примите наши соболезнования! (((
Батюшка, простите мою некомпетентность — это РПЦ МП? Или на Украине что-то свое?
Естественно, РПЦ… То-то и оно…
Действительно стыдно, что владыка постоянно высказывающийся в агрессивной и ксенофобской тональности, свойственной скорее пропаганде, чем слову христианского пастыря, является одним из наиболее влиятельных архиереев Украинской Православной Церкви. На самом деле деятельнсть митрополита Одесского Агафангела давно последовательна. Очевидно то, что он, как и несколько других архиереев УПЦ, очень тяжело переживает то, что в начале 90-х оказался за государственными границами Российской Федерации. С этим связана его непримиримость по отношению к любой возможности не формальной, но фактической автономизации УПЦ, а также ко всему, что имеет отношение к украинскому патриотизму и Западу.
Естественно, что самые жёсткие высказывания Агафангела относятся к украинским раскольническим деноминациям. В то же время интересной тенденцией деятельности Агафангела, а также представителей одесской семинарии является активное сближение со старообрядчеством, как ветвью именно русской православной традиции. В этом случае фактическое существование старообрядчества в состоянии церковного раскола вовсе не принимается во внимание. С симпатиями к старообрядчеству связан и изданный на днях указ Агафангела о жёском запрещении в пределах его епархии(!) крещения иными способами, кроме погружения, а также о наказании ослушавшихся клириков. Думается, что в России владыка Агафенгел с его убеждениями, чувствовал бы себя гораздо лучше.
А что неправильного в запрещении крестить иными способами, кроме погружения? Это-то как раз и правильно.Существуют каноны, значит их нужно соблюдать.Свт. Лука Крымский в своё время извел обливанство.Потому что это противнейшая профанация и лентяйство ради угоды захожанам.
Хотя вл.Агафангел во многом перегибает палку, то суть его пути верна.Отрадно, что такие архиереи есть.
Если вы хотите рассуждать о канонах, то следует прежде всего понимать их смысл, причину возникновения и внутреннюю логику, а не исходить только из факта их существования.
Я не ставлю под сомнение, что крещение погружением наиболее полно соответствует церковному преданию, а также внутреннему смыслу этого таинства. Но вас спрошу лишь одно: вы готовы заявить, что крещение иными способами за исключением погружения — недейственны. Вы готовы зявить, что огромное множество, как простых православных христиан, так клириков и архиереев, не говоря уже об инославных христианах, жили и умерли некрещёнными?
Если крещение кроплением всё же действенно, уместно ли жестоко наказывать клириков отлучением в пределах отдельно взятой епархией, если в соседних епархиях подобные действия ненаказуемы? А ведь это — таинство духовного рождения! Не лучше ли инициировать соборное решение Церкви по этому вопросу, которое его обоснует и разрешит возможные противоречия. К сожалению, в Одесской епархии вспоминать о соборных началах Церкви не принято.
Кстати, почему вы поддерживаете архиерея Агафангела, существование, которого для вас так отрадно, настолько стыдливо и анонимно?
Обливательное крещение благодатно. Здесь вопрос в другом — лентяйстве священнослужителя.Обливательно крестить гораздо проще — не нужно тратиь деньги на постройку баптистерия, лучше их потратить на мерседес, не нужно замачивать рясу — после этого сразу можно ложиться спать или ехать по своим делам и т.д.И крещаемому не нужно даже малого самоотречения — окунуться в воду и стать мокрым, прервать ради сего великого таинства привычный ход повседневных дел. Да и обливательно крестятся люди, не особо понимая, зачем они это делают.
Что касается вл.Агафангела, то я не восхищаюсь, не преклоняюсь и пр., а просто рад, что некий архиерей не только возвышает голос против обмирщения и профанации, но и что-то пытается сделать.
С уважением,Д.Денисов.
На самый существеный вопрос вы ответили.
Что за напасть.. Чуть что — мереседес… Между прочим, все это не стоит так уж дорого. У нас в храме с самого начала крестят только погружением.
Отец Александр, знаете почему мерседес? Расскажу Вам недавнюю историю.
Мой сослуживец поехал на крестины.Ну понятно, ребенка крестят ради традиции, чтоб не болел и т.д.Мой друг совершенно далёк от церкви, но тем не менее решил лучшим выключить мобильный телефон и вообще оставить его в машине.Церковь всё-таки. Заходят все в храм,о времени уже всё договорено, а батюшки нет. Просят храмовую бабушку его найти. А он, оказывается, спит. Заходят к нему в комнату при церкви: стоит телевизор с видеомагнитофоном, музыкальный центр и кассеты кого бы Вы думали? Михаила Круга(!). А крещение догатываетесь ли каким образом было? При этом прямо в храме батюшка разговаривал по мобильному. А во дворе, стоял , конечно же, мерседес. И я после его рассказа ничуть не удивился,а наоборот предугадал, что судя по всем этим атрибутам, ездить сей батюшка должен только на мерседесе.
Или вот ещё задевший случай. В Минске у нас, не буду называть храм, но служит там один священник зело поспешно, зело быстро, быстро машет крестом и свечами, зело поспешно приветствовал «Христос воскресе». И вот иду я по улице, перехожу дорогу, а на светофоре круто и быстро разворачивается этот батюшка на автомобиле…не догадываетесь, какой марки?
Не в мерседесе дело, просто эта машина стала символом неблагоговения и профанаций.
И это все, как Вы говорите… «в Минске у нас»?
Я лично «в Минске у нас» знаю только одного священика на Мерседесе, но он отнюдь не похож на тат образ, что Вы нарисовали…
Да и первая каринка неправдоподобна… Назовите храм. Если это все правда, чего Вы боитесь?
Кстати, если Вы читаете мои записи в ЖЖ, то для мееня мерседес символ неправдоподобных баек и сказок о жизни священников))
Кстати, а кто такой Михаил Круг?
Всё изложенное — правда.А анонимно я пишу, т.к не являюсь пользователем ЖЖ.А зовут меня Дионисий Денисов.Первая история происходила в Витебской области.А второй батюшка служит в Свято-Духовом кафедральном соборе Минска.
А Михаил Круг( хорошо, что Вы не знаете) поет в частности «Владимирский централ».Ну то есть понятно, что за песни.
Да пишите на здоровье анонимно… Я ж про храм спрашивал.
Значит иак. я служил когда-то в Кафедральном соборе. На моей памяти Мерседес там (про-моему, и вообще в Минске) только у настоятеля — отца Геннадия Дзичковского. Что-что, а манера служения у него такая весомая, протяжная, неторопливая. Остается предположить, что на этой же машине ехал его сыни по совместительству ключарь собора отец Георгий. Естественно, положение свое он занял по родственой линии, но если Вы говорите о нем, то Вы жестоко ошибаетесь. Могу предположить, что о нем, поскольку он постоянно мечется, озабоченого такого вида. Но озабочен он, смею Вас уверить, именно церковными делами — ведь он отвечает за всю текущую работу собора. Темперамент еще такой. А священник он, при том, что идейные позиции у нас разные, очень добросовестный. Вае впечатление поверхностно, и даже очень. Ваше право мне не верить. Кстати я сейчас сосканирую фотографию, гле он и я есть) Посмотрите, он или не он.
————-
Ну а в Витебске я даже не был — не могу ничего сказать. Хотя рассказ выглядит сказочно))
Отец Александр, поверьте, я ни слова не солгал.И не пытался навести поклёп.Я описал то, что видел.Фотография почему-то ко мне не грузится, не могу посмотреть.Но судя по Вашему описанию — наверное это он. Я могу лишь порадоваться вместе с Вами, что отец Георгий спешит по церковным делам. Дай Бог. И хорошо, что данный факт оказался не тем, что я думал.
угу… у нас тут у петра-паўлаўскім саборы адзін вышукаўся… дык ён нават не абліваньнем хрысьціў, а каб рукавы не замачыць, прапаноўваў успрымальнікам (хрэсным) самім апускаць младзенца ў ваду, а сам стаяў збоку і пасьміхаўся
Что можно сказать?….
Чемодан- вокзал — Россия..:)
Действительно стыдно, что владыка постоянно высказывающийся в агрессивной и ксенофобской тональности, свойственной скорее пропаганде, чем слову христианского пастыря, является одним из наиболее влиятельных архиереев Украинской Православной Церкви. На самом деле деятельнсть митрополита Одесского Агафангела давно последовательна. Очевидно то, что он, как и несколько других архиереев УПЦ, очень тяжело переживает то, что в начале 90-х оказался за государственными границами Российской Федерации. С этим связана его непримиримость по отношению к любой возможности не формальной, но фактической автономизации УПЦ, а также ко всему, что имеет отношение к украинскому патриотизму и Западу.
Естественно, что самые жёсткие высказывания Агафангела относятся к украинским раскольническим деноминациям. В то же время интересной тенденцией деятельности Агафангела, а также представителей одесской семинарии является активное сближение со старообрядчеством, как ветвью именно русской православной традиции. В этом случае фактическое существование старообрядчества в состоянии церковного раскола вовсе не принимается во внимание. С симпатиями к старообрядчеству связан и изданный на днях указ Агафангела о жёском запрещении в пределах его епархии(!) крещения иными способами, кроме погружения, а также о наказании ослушавшихся клириков. Думается, что в России владыка Агафенгел с его убеждениями, чувствовал бы себя гораздо лучше.
кажись, с Душеновым снюхался. вряд ли сам написал — больно гладко кроет ихними штампами.
Да нет. В Одессе действует местная организация «Единое Отечество», — друзья и единомышленники СПГ. Объединяет всяческих борцов с тем, что видится им «мировым злом», и пытающихся говорить от имени Православия. Епархия их поддерживает.
Абзац о необходимости контроля над СМИ, и др. моменты — стилистика Кирилла Фролова. Вероятный автор — он, хотя, к сожалению, поиск всевозможных врагов и пропаганда православного тоталитаризма свойственны не только ему.
хм. значит, они малость меняют стилистику, подражая Душенову и Назарову.
Re: Вы считаете, что эта «политика»
стоит Вашего времени, на неё потраченного?
Просто интересно. Со стороны это выглядит какой-то подковёрной вознёй. Жаль на неё единственную жизнь тратить. Или нет?
Re: Вы считаете, что эта «политика»
на «эту» политику я не трачу. а другая политика — это работа (Вы ведь тоже работаете), и очень нужная.
кажись, с Душеновым снюхался. вряд ли сам написал — больно гладко кроет ихними штампами.
Re: ;-))))))))))))))
рЖот.
Но ведь это, тае сказать, в разрез с «генеральной линией»? Как же так?
И это была речь, произнесенная не в пустом зале! А реакция руководства РПЦ?
Да нет. В Одессе действует местная организация «Единое Отечество», — друзья и единомышленники СПГ. Объединяет всяческих борцов с тем, что видится им «мировым злом», и пытающихся говорить от имени Православия. Епархия их поддерживает.
Абзац о необходимости контроля над СМИ, и др. моменты — стилистика Кирилла Фролова. Вероятный автор — он, хотя, к сожалению, поиск всевозможных врагов и пропаганда православного тоталитаризма свойственны не только ему.
хм. значит, они малость меняют стилистику, подражая Душенову и Назарову.
А что неправильного в запрещении крестить иными способами, кроме погружения? Это-то как раз и правильно.Существуют каноны, значит их нужно соблюдать.Свт. Лука Крымский в своё время извел обливанство.Потому что это противнейшая профанация и лентяйство ради угоды захожанам.
Хотя вл.Агафангел во многом перегибает палку, то суть его пути верна.Отрадно, что такие архиереи есть.
Re: Вы считаете, что эта «политика»
стоит Вашего времени, на неё потраченного?
Просто интересно. Со стороны это выглядит какой-то подковёрной вознёй. Жаль на неё единственную жизнь тратить. Или нет?
Если вы хотите рассуждать о канонах, то следует прежде всего понимать их смысл, причину возникновения и внутреннюю логику, а не исходить только из факта их существования.
Я не ставлю под сомнение, что крещение погружением наиболее полно соответствует церковному преданию, а также внутреннему смыслу этого таинства. Но вас спрошу лишь одно: вы готовы заявить, что крещение иными способами за исключением погружения — недейственны. Вы готовы зявить, что огромное множество, как простых православных христиан, так клириков и архиереев, не говоря уже об инославных христианах, жили и умерли некрещёнными?
Если крещение кроплением всё же действенно, уместно ли жестоко наказывать клириков отлучением в пределах отдельно взятой епархией, если в соседних епархиях подобные действия ненаказуемы? А ведь это — таинство духовного рождения! Не лучше ли инициировать соборное решение Церкви по этому вопросу, которое его обоснует и разрешит возможные противоречия. К сожалению, в Одесской епархии вспоминать о соборных началах Церкви не принято.
Кстати, почему вы поддерживаете архиерея Агафангела, существование, которого для вас так отрадно, настолько стыдливо и анонимно?
Обливательное крещение благодатно. Здесь вопрос в другом — лентяйстве священнослужителя.Обливательно крестить гораздо проще — не нужно тратиь деньги на постройку баптистерия, лучше их потратить на мерседес, не нужно замачивать рясу — после этого сразу можно ложиться спать или ехать по своим делам и т.д.И крещаемому не нужно даже малого самоотречения — окунуться в воду и стать мокрым, прервать ради сего великого таинства привычный ход повседневных дел. Да и обливательно крестятся люди, не особо понимая, зачем они это делают.
Что касается вл.Агафангела, то я не восхищаюсь, не преклоняюсь и пр., а просто рад, что некий архиерей не только возвышает голос против обмирщения и профанации, но и что-то пытается сделать.
С уважением,Д.Денисов.
На самый существеный вопрос вы ответили.
Re: Вы считаете, что эта «политика»
на «эту» политику я не трачу. а другая политика — это работа (Вы ведь тоже работаете), и очень нужная.
Что можно сказать?….
Чемодан- вокзал — Россия..:)
Я же Вам говорил, кажется об особеностях православного иерархизма. Не всега что-то делают даже со священиком, а уж с епископом подавно. Тем более новый устав РПЦ укрепил положение епископа. Более того — митрополит Агафангел сам в составе руководства, то есть постоянный член Синода УПЦ, котороая достаточна автономна от Патриархии.
Что за напасть.. Чуть что — мереседес… Между прочим, все это не стоит так уж дорого. У нас в храме с самого начала крестят только погружением.
Отец Александр, знаете почему мерседес? Расскажу Вам недавнюю историю.
Мой сослуживец поехал на крестины.Ну понятно, ребенка крестят ради традиции, чтоб не болел и т.д.Мой друг совершенно далёк от церкви, но тем не менее решил лучшим выключить мобильный телефон и вообще оставить его в машине.Церковь всё-таки. Заходят все в храм,о времени уже всё договорено, а батюшки нет. Просят храмовую бабушку его найти. А он, оказывается, спит. Заходят к нему в комнату при церкви: стоит телевизор с видеомагнитофоном, музыкальный центр и кассеты кого бы Вы думали? Михаила Круга(!). А крещение догатываетесь ли каким образом было? При этом прямо в храме батюшка разговаривал по мобильному. А во дворе, стоял , конечно же, мерседес. И я после его рассказа ничуть не удивился,а наоборот предугадал, что судя по всем этим атрибутам, ездить сей батюшка должен только на мерседесе.
Или вот ещё задевший случай. В Минске у нас, не буду называть храм, но служит там один священник зело поспешно, зело быстро, быстро машет крестом и свечами, зело поспешно приветствовал «Христос воскресе». И вот иду я по улице, перехожу дорогу, а на светофоре круто и быстро разворачивается этот батюшка на автомобиле…не догадываетесь, какой марки?
Не в мерседесе дело, просто эта машина стала символом неблагоговения и профанаций.
И это все, как Вы говорите… «в Минске у нас»?
Я лично «в Минске у нас» знаю только одного священика на Мерседесе, но он отнюдь не похож на тат образ, что Вы нарисовали…
Да и первая каринка неправдоподобна… Назовите храм. Если это все правда, чего Вы боитесь?
Кстати, если Вы читаете мои записи в ЖЖ, то для мееня мерседес символ неправдоподобных баек и сказок о жизни священников))
Кстати, а кто такой Михаил Круг?
Всё изложенное — правда.А анонимно я пишу, т.к не являюсь пользователем ЖЖ.А зовут меня Дионисий Денисов.Первая история происходила в Витебской области.А второй батюшка служит в Свято-Духовом кафедральном соборе Минска.
А Михаил Круг( хорошо, что Вы не знаете) поет в частности «Владимирский централ».Ну то есть понятно, что за песни.
Отче!
Трудно, на и невозможно мне судить обо всем, что здесь сказано…
Но то, что потеряв в качесте протвника советский союз (я сам антисоветчик) переключились на Православие в качестве главного врага — это ведь так. ?
Во всех балканских конфликтах — готовы были поддержать кого угодно, лишь бы против Православия (Сербов).
..против Православия (Сербов)
Это все же не одно и то же. И даже далеко…
Если хотите, я скажу свое мнение. Я не в восторге от американских политических демаршей, но, думаю, двигает ими не ненависть к православию. Все просто и практично. В политтике все связано и сбалансировано. Потянешь за одну ниточку, вытащишь клубок. Поэтому желающий все же вытащить ниточку без потерь ищет клубок поменьше, то есть с меньшими связями. За Сербией никого нет, колме вполне сговорчивой и больше на словах России.
За мусульманами — весь мусульманский мир. Вот Ирак только ароез на «своих» потерял эту связь или почти потерял — и стал мишенью. Или в Ираке тоже православные прячутся?
Это верно.
Вы правы, погорячился я, должно быть. Вряд ли они сами сознательно действуют «антиправославно».
Антироссийски — да. Наш друг — их враг. До сих пор боятся?
И Ирак сюда же подходит. Саддам, конечно, особым другом никому не был, но вполне могло казаться, что он «наш».
Отче!
Трудно, на и невозможно мне судить обо всем, что здесь сказано…
Но то, что потеряв в качесте протвника советский союз (я сам антисоветчик) переключились на Православие в качестве главного врага — это ведь так. ?
Во всех балканских конфликтах — готовы были поддержать кого угодно, лишь бы против Православия (Сербов).
Да пишите на здоровье анонимно… Я ж про храм спрашивал.
Значит иак. я служил когда-то в Кафедральном соборе. На моей памяти Мерседес там (про-моему, и вообще в Минске) только у настоятеля — отца Геннадия Дзичковского. Что-что, а манера служения у него такая весомая, протяжная, неторопливая. Остается предположить, что на этой же машине ехал его сыни по совместительству ключарь собора отец Георгий. Естественно, положение свое он занял по родственой линии, но если Вы говорите о нем, то Вы жестоко ошибаетесь. Могу предположить, что о нем, поскольку он постоянно мечется, озабоченого такого вида. Но озабочен он, смею Вас уверить, именно церковными делами — ведь он отвечает за всю текущую работу собора. Темперамент еще такой. А священник он, при том, что идейные позиции у нас разные, очень добросовестный. Вае впечатление поверхностно, и даже очень. Ваше право мне не верить. Кстати я сейчас сосканирую фотографию, гле он и я есть) Посмотрите, он или не он.
————-
Ну а в Витебске я даже не был — не могу ничего сказать. Хотя рассказ выглядит сказочно))
..против Православия (Сербов)
Это все же не одно и то же. И даже далеко…
Если хотите, я скажу свое мнение. Я не в восторге от американских политических демаршей, но, думаю, двигает ими не ненависть к православию. Все просто и практично. В политтике все связано и сбалансировано. Потянешь за одну ниточку, вытащишь клубок. Поэтому желающий все же вытащить ниточку без потерь ищет клубок поменьше, то есть с меньшими связями. За Сербией никого нет, колме вполне сговорчивой и больше на словах России.
За мусульманами — весь мусульманский мир. Вот Ирак только ароез на «своих» потерял эту связь или почти потерял — и стал мишенью. Или в Ираке тоже православные прячутся?
Это верно.
Вы правы, погорячился я, должно быть. Вряд ли они сами сознательно действуют «антиправославно».
Антироссийски — да. Наш друг — их враг. До сих пор боятся?
И Ирак сюда же подходит. Саддам, конечно, особым другом никому не был, но вполне могло казаться, что он «наш».
больше всего «понравилось» это:
Такова воля Божия о России.
Пусть знают все народы мира, что мы — народ богоносец, что Россия — Дом Пресвятой Богородицы
прям-таки Божий посланник
все народы уже давно шарахаются от народа-богоносца
во время моего пребывания среди конгломерата разных народов (арабов, палестинцев, индусов, филиппинцев…) наиболее неприятные впечатления оставил «народ-богоносец»:
мацюки, швыряние окурков, плевки на асфальт, хождение в шортах в общественных местах, развязанность, наглость (одного русского посадили на 3 месяца за то, что показал палец, есть такое характерное движение у автомобилистов) арабу…
митрополит не оригинален, можно вспомнить и чорносотенцев и брошюрки в книжных лавках
и «Войну по з-нам подлости» и кураевскую «О нашем поражении» (1-е издание) и проч.
А вот факт, что это говорит не последний чел-к в РПЦ, говорит о многом
нет надо бежать, бежать быстрее из РПЦ
Когда я писал, мною двигали подобные же чувства… Только вот не помню, чтоб у Кураева в соответствующей книге что-то было. Давно читал, может забыл. Помню, что основная мысль в том, что победа христианства должна выглядеть в виде поражения — прихода антихриста.
Кстати, «Православная инициатива», то бишь спадар Чертович, издал еще одну «оригинальную» книжку. Она у меня есть. Все собирался написать. Да сразу не написал, а потом уже нет такого желания…
Кстати, каковы Ваши предложения? В смысле, куда бежать?
Re: куда бежать?
я вообще-то не сторонник революционных переворотов
и метаний от одних к другим
все надеюсь на постепенное реформирование
общение с семинаристами, «новая волна» дает основание для оптимизма
но…
как говорят, камень, конечно, и капля точит,
но порой очень хочется стукнуть ломом
Знаете, Кастусь, мы с Вами давние оппоненты, и всё время я удивлялся: как же это Вы при таких взглядах до сих пор в МП? И вот оно, долгожданное…Теперь смотрим: кто же всё время ратует о переводе богослужения на современные языки? Кто поёт псалмы с латинянами? Кто рад молитвам с отделёнными от Церкви? Кто, образно выражаясь,плюёт в сторону тех святых, которые призывают к хранению чистоты Православия? Это верный ли сын Церкви? Нет, это тот, кто хочет бежать и поскорее в раскол.Так нужно ли его мнение слушать? Или с такими мнениями и движениями нужно бороться?
Простите за жесткость, но суть вашей веры мне лично стала ясна. Ещё раз простите.
++++Теперь смотрим: кто же всё время ратует о переводе богослужения на современные языки? Кто поёт псалмы с латинянами? Кто рад молитвам с отделёнными от Церкви? Кто, образно выражаясь,плюёт в сторону тех святых, которые призывают к хранению чистоты Православия?++++
Это про кого Вы так?
И Вы, оказывается, ревнивый такой весь православный? Так, так…
А Вы понимаете, что у каждого может быть своя болевая точка…. Вот я сколько хожу в церковь, вижу батюшек на автомобилях, но «естественных» для Вас мыслей в голове не имел как-то….. А вот у Кастуся другая болевая точка. Да и не вывод это.. а проосто крик отчаяния — ведь он тут пояснил в одном из коментов.
Кстати, он тоже мой оппонент))
в общем то, моя позиция предельно ясная- избегать всяких крайностей
как излишнего либерализма, так и дремучего мракобесия,
а также узколобого национализма, или,как в данном случае, открытого шовинизма
Но в перспективе БПЦ должна безусловно стать автокефельной,
но произойти это по возможности должно естественным путем.
Надо считаться с реалиями-государство Белорусь состоялось,
нравится это кому-то или нет,
и церковь должна поддерживать СВОЁ гос-во, а не чужое
А расколы РПЦ грозят именно справа, как справедливо заметил проф.А.Дворкин
(все эти стояния за «истинную», ратования за отжившие языки, борьма с паспортами, ИНН,
самочинное провозглашения во «святые»…)
так было в истории, так есть и сейчас:
достаточно почитать такую газетенку как «Русь православная»
Было бы хорошо, если б Церковь стояла не за государство вообще, а за спасение людей. АК с государством сотрудничало только имея в виду свое призвание.
Я вот и боюсь, что в данный момент автокефалия может обернуться еще более бесстытдным закрепощением со стороны государства. Или со стороны церкви, не изжившей византийско-имперского комплекса. Желательно, чтобы автокефалия была принята при демократическом режиме.
дай Бог дожить
здесь можно рассуждать по аналогии с политикой
есть у нас такая партия- ОГП
ее так сказать кредо- приоритет прав чел-ка
мне больше импонирует кредо бнф- паритет прав личности и нации
ну и есть крайнего толка- приоритет прав нации («Беларусь превыше всего»)
согласен, задача церкви не стоять за гос-во, а действительно сотрудничать
в вопросах нравственности, культуры и тд
но вот когда в саму вселенскую церковь вкрапливают лозунги
отдельно взятой нации, пусть даже очень искренне считающей себя
богопомазанной- это конечно нонсенс
Кастусь, так Вы всё-таки не убегаете? Уже хорошо. Скажу Вам вот что:
«Отживший» язык — на нём служат во всех МОНАСТЫРЯХ РПЦ.А на русском, белорусском и т.д в ПРИХОДАХ, при том не многих. Согласитесь, у монахов и у нас с Вами разный духовный опыт и уровень. И кто называет его отжившим — схимники ли?Архиереи ли и т.д? Ну Вы уж простите, что привожу в пример Вас — отжившим его называют молящиеся с латинянами, собирающиеся покинуть Церковь…Или девушки в брюках например…Поэтому их мнение врядли следует считать авторитетным.А вот патриарх Пимен просил, чтобы Русская Церковь после его смерти свято хранила церковнославаянский язык и старый календарь…
жывую веру захоўваць трэба… а не спадніцы-нагавіцы… калі ўжо нас у спадніцу заганяце, то апранайце халат.
а калі мітрапаліт філарэт з лацінянамі моліцца, то я ад яго адкладацца не зьбіраюся.
Так вот как раз живая вера-то и расставляет всё на свои места: каждый человек становится естественным ( вообще) — а в частности мужчина перестаёт брить бороду, а женщина одевается сообразно женщине и т.д. Дело ведь не в том, что я хочу загнать кого-то во что-то, а в том, что в Боге человек становится непосредственнным, естественным, самим собой. Вы можете представить себе, чтобы на иконе была изображена Божия Матерь в брюках? А женщина должна подражать ей.А она честнее херувим.
Интересно, а Вы моетесь? Смотрите. Это нельзя — неестественно. В старину монахи, например, не мылись.
ага, она ещё и кокошник на голове носила.
Ну, отче, эти мысли для меня не естественны.А такой же крик отчаяния.Приходишь в церковь с молитвенным настроением,а тут — спешка-суета вместо службы, с клироса льётся противомолитвенный антицерковный партес…А в ответ — ну вот, нет возможности сделать то, не можем сделать это… А на мерседес возможность есть…И что я должен после этого думать?
пріходішь в церковь с молітвенным настроеніем, а моліться не хочется… всё люді, люді вокруг…
мне часта (асабліва на сьвяты) таксама бывае няўтульна ў царкве, калі прыходзяць вербаносцы ці яшчэ хто і замінаюць маліцца… але што такое партэс — мне не зразумець… у мяне слыху няма.
больше всего «понравилось» это:
Такова воля Божия о России.
Пусть знают все народы мира, что мы — народ богоносец, что Россия — Дом Пресвятой Богородицы
прям-таки Божий посланник
все народы уже давно шарахаются от народа-богоносца
во время моего пребывания среди конгломерата разных народов (арабов, палестинцев, индусов, филиппинцев…) наиболее неприятные впечатления оставил «народ-богоносец»:
мацюки, швыряние окурков, плевки на асфальт, хождение в шортах в общественных местах, развязанность, наглость (одного русского посадили на 3 месяца за то, что показал палец, есть такое характерное движение у автомобилистов) арабу…
митрополит не оригинален, можно вспомнить и чорносотенцев и брошюрки в книжных лавках
и «Войну по з-нам подлости» и кураевскую «О нашем поражении» (1-е издание) и проч.
А вот факт, что это говорит не последний чел-к в РПЦ, говорит о многом
нет надо бежать, бежать быстрее из РПЦ
Когда я писал, мною двигали подобные же чувства… Только вот не помню, чтоб у Кураева в соответствующей книге что-то было. Давно читал, может забыл. Помню, что основная мысль в том, что победа христианства должна выглядеть в виде поражения — прихода антихриста.
Кстати, «Православная инициатива», то бишь спадар Чертович, издал еще одну «оригинальную» книжку. Она у меня есть. Все собирался написать. Да сразу не написал, а потом уже нет такого желания…
Кстати, каковы Ваши предложения? В смысле, куда бежать?
Re: куда бежать?
я вообще-то не сторонник революционных переворотов
и метаний от одних к другим
все надеюсь на постепенное реформирование
общение с семинаристами, «новая волна» дает основание для оптимизма
но…
как говорят, камень, конечно, и капля точит,
но порой очень хочется стукнуть ломом
Отец Александр, поверьте, я ни слова не солгал.И не пытался навести поклёп.Я описал то, что видел.Фотография почему-то ко мне не грузится, не могу посмотреть.Но судя по Вашему описанию — наверное это он. Я могу лишь порадоваться вместе с Вами, что отец Георгий спешит по церковным делам. Дай Бог. И хорошо, что данный факт оказался не тем, что я думал.
Знаете, Кастусь, мы с Вами давние оппоненты, и всё время я удивлялся: как же это Вы при таких взглядах до сих пор в МП? И вот оно, долгожданное…Теперь смотрим: кто же всё время ратует о переводе богослужения на современные языки? Кто поёт псалмы с латинянами? Кто рад молитвам с отделёнными от Церкви? Кто, образно выражаясь,плюёт в сторону тех святых, которые призывают к хранению чистоты Православия? Это верный ли сын Церкви? Нет, это тот, кто хочет бежать и поскорее в раскол.Так нужно ли его мнение слушать? Или с такими мнениями и движениями нужно бороться?
Простите за жесткость, но суть вашей веры мне лично стала ясна. Ещё раз простите.
++++Теперь смотрим: кто же всё время ратует о переводе богослужения на современные языки? Кто поёт псалмы с латинянами? Кто рад молитвам с отделёнными от Церкви? Кто, образно выражаясь,плюёт в сторону тех святых, которые призывают к хранению чистоты Православия?++++
Это про кого Вы так?
И Вы, оказывается, ревнивый такой весь православный? Так, так…
А Вы понимаете, что у каждого может быть своя болевая точка…. Вот я сколько хожу в церковь, вижу батюшек на автомобилях, но «естественных» для Вас мыслей в голове не имел как-то….. А вот у Кастуся другая болевая точка. Да и не вывод это.. а проосто крик отчаяния — ведь он тут пояснил в одном из коментов.
Кстати, он тоже мой оппонент))
в общем то, моя позиция предельно ясная- избегать всяких крайностей
как излишнего либерализма, так и дремучего мракобесия,
а также узколобого национализма, или,как в данном случае, открытого шовинизма
Но в перспективе БПЦ должна безусловно стать автокефельной,
но произойти это по возможности должно естественным путем.
Надо считаться с реалиями-государство Белорусь состоялось,
нравится это кому-то или нет,
и церковь должна поддерживать СВОЁ гос-во, а не чужое
А расколы РПЦ грозят именно справа, как справедливо заметил проф.А.Дворкин
(все эти стояния за «истинную», ратования за отжившие языки, борьма с паспортами, ИНН,
самочинное провозглашения во «святые»…)
так было в истории, так есть и сейчас:
достаточно почитать такую газетенку как «Русь православная»
Было бы хорошо, если б Церковь стояла не за государство вообще, а за спасение людей. АК с государством сотрудничало только имея в виду свое призвание.
Я вот и боюсь, что в данный момент автокефалия может обернуться еще более бесстытдным закрепощением со стороны государства. Или со стороны церкви, не изжившей византийско-имперского комплекса. Желательно, чтобы автокефалия была принята при демократическом режиме.
дай Бог дожить
здесь можно рассуждать по аналогии с политикой
есть у нас такая партия- ОГП
ее так сказать кредо- приоритет прав чел-ка
мне больше импонирует кредо бнф- паритет прав личности и нации
ну и есть крайнего толка- приоритет прав нации («Беларусь превыше всего»)
согласен, задача церкви не стоять за гос-во, а действительно сотрудничать
в вопросах нравственности, культуры и тд
но вот когда в саму вселенскую церковь вкрапливают лозунги
отдельно взятой нации, пусть даже очень искренне считающей себя
богопомазанной- это конечно нонсенс
Ну, отче, эти мысли для меня не естественны.А такой же крик отчаяния.Приходишь в церковь с молитвенным настроением,а тут — спешка-суета вместо службы, с клироса льётся противомолитвенный антицерковный партес…А в ответ — ну вот, нет возможности сделать то, не можем сделать это… А на мерседес возможность есть…И что я должен после этого думать?
Кастусь, так Вы всё-таки не убегаете? Уже хорошо. Скажу Вам вот что:
«Отживший» язык — на нём служат во всех МОНАСТЫРЯХ РПЦ.А на русском, белорусском и т.д в ПРИХОДАХ, при том не многих. Согласитесь, у монахов и у нас с Вами разный духовный опыт и уровень. И кто называет его отжившим — схимники ли?Архиереи ли и т.д? Ну Вы уж простите, что привожу в пример Вас — отжившим его называют молящиеся с латинянами, собирающиеся покинуть Церковь…Или девушки в брюках например…Поэтому их мнение врядли следует считать авторитетным.А вот патриарх Пимен просил, чтобы Русская Церковь после его смерти свято хранила церковнославаянский язык и старый календарь…
Да, и ещё, Кастусь! Вы писали, что отец Георгий Латушко пастырь авторитетнее митрополита Филарета и что именно на таких «надежда».Что за «надежда» Вы толком не сказали, но теперь я понял эту «надежду». Вынужден Вас разочаровать.Привожу слова отца Георгия о белорусских службах:» Есть у нас такие люди, для которых это очень важно(слегка при этом улыбнулся).Для них мы и сделали это.Я взял благословение у владыки.А вообще, честно говоря, я не стороннник всех этих переводов и прочее.» Так послушайте же авторитетного пастыря.
Да, и ещё, Кастусь! Вы писали, что отец Георгий Латушко пастырь авторитетнее митрополита Филарета и что именно на таких «надежда».Что за «надежда» Вы толком не сказали, но теперь я понял эту «надежду». Вынужден Вас разочаровать.Привожу слова отца Георгия о белорусских службах:» Есть у нас такие люди, для которых это очень важно(слегка при этом улыбнулся).Для них мы и сделали это.Я взял благословение у владыки.А вообще, честно говоря, я не стороннник всех этих переводов и прочее.» Так послушайте же авторитетного пастыря.
он хороший дипломат
мнение отдельно взятого монаха меня мало интересует
календарь тоже отжил
меня тоже много чего раздражает (напр икона царя)
приходится смиряться и Вам тогож желаю
Может быть, он и хороший дипломат. Только в чью сторону была данная дипломатия? В «Вашу» или «мою»? Факт то, что на ЦСЯ служит не отдельный монах, а 99% монашества. А о царе — так его святость и мне не понятна, но я в ней не сомневаюсь.
калі мы з айцом георгіем былі ў воранава, то бацюшку мікалаю, які выказаў жаданьне служыць па-беларуску, айцец георгі сказаў «навошта вам гэта трэба?»
пры ўсёй любові да айца георгія, арыентавацца трэба не на яго. можа арыентавацца на Хрыста, на беларускую царкву разам зь ім.
і айцец георгі не дыплямат, ён не хавае сваіх пачуцьцяў, ён увесь адкрыты. бывае стрымліваецца, але часьцей выказвае ўсё. і гэтым ён каштоўны.
он хороший дипломат
мнение отдельно взятого монаха меня мало интересует
календарь тоже отжил
меня тоже много чего раздражает (напр икона царя)
приходится смиряться и Вам тогож желаю
Может быть, он и хороший дипломат. Только в чью сторону была данная дипломатия? В «Вашу» или «мою»? Факт то, что на ЦСЯ служит не отдельный монах, а 99% монашества. А о царе — так его святость и мне не понятна, но я в ней не сомневаюсь.
угу… у нас тут у петра-паўлаўскім саборы адзін вышукаўся… дык ён нават не абліваньнем хрысьціў, а каб рукавы не замачыць, прапаноўваў успрымальнікам (хрэсным) самім апускаць младзенца ў ваду, а сам стаяў збоку і пасьміхаўся
калі мы з айцом георгіем былі ў воранава, то бацюшку мікалаю, які выказаў жаданьне служыць па-беларуску, айцец георгі сказаў «навошта вам гэта трэба?»
пры ўсёй любові да айца георгія, арыентавацца трэба не на яго. можа арыентавацца на Хрыста, на беларускую царкву разам зь ім.
і айцец георгі не дыплямат, ён не хавае сваіх пачуцьцяў, ён увесь адкрыты. бывае стрымліваецца, але часьцей выказвае ўсё. і гэтым ён каштоўны.
жывую веру захоўваць трэба… а не спадніцы-нагавіцы… калі ўжо нас у спадніцу заганяце, то апранайце халат.
а калі мітрапаліт філарэт з лацінянамі моліцца, то я ад яго адкладацца не зьбіраюся.
пріходішь в церковь с молітвенным настроеніем, а моліться не хочется… всё люді, люді вокруг…
мне часта (асабліва на сьвяты) таксама бывае няўтульна ў царкве, калі прыходзяць вербаносцы ці яшчэ хто і замінаюць маліцца… але што такое партэс — мне не зразумець… у мяне слыху няма.
Так вот как раз живая вера-то и расставляет всё на свои места: каждый человек становится естественным ( вообще) — а в частности мужчина перестаёт брить бороду, а женщина одевается сообразно женщине и т.д. Дело ведь не в том, что я хочу загнать кого-то во что-то, а в том, что в Боге человек становится непосредственнным, естественным, самим собой. Вы можете представить себе, чтобы на иконе была изображена Божия Матерь в брюках? А женщина должна подражать ей.А она честнее херувим.
Интересно, а Вы моетесь? Смотрите. Это нельзя — неестественно. В старину монахи, например, не мылись.
ага, она ещё и кокошник на голове носила.