Геморрой.
Written on Июнь 6th, 2008 by priestal
Некоторые мысли об Андрее Кураеве
Posted in Без рубрики 
Posted in Без рубрики -
Свежие записи
Рубрики
Метки
БПЦ РПЦ мысли Церковь иконы какая тут катехизация католики католичество квитней беларусь конфуций пинск патриарх Кирилл персона политика приколы нашего городка приходская жизнь права человека православие проповедь библия беларусь богословие богослужение гламурное православие жизнь лукашенко лукашусь наша ніва не-Церковь несуразности новости отец Харитон религия ананас русская бестолковщина система священное писание сектоборцы советизм страна кураевщина таинства тоталитаризм фото цитаты церковные нравы экуменизмАрхивы
Мета
Советую почитать
Свежие записи
Облако тэгов
БПЦ РПЦ мысли Церковь католичество персона политика приколы нашего городка приходская жизнь беларусь гламурное православие жизнь лукашусь не-Церковь новости священное писание советизм таинства цитаты церковные нравы
Свежие комментарии
Copyright © Частные записи - забаненого батюшки - Powered by WordPress
мне тоже больше всего у о. Андрея нравится «Традиция.Догмат.Обряд», хотя и «Сатанизм для интеллигенции» важная книга.
в любом случае пользы от о. Андрея больше, чем мнимого вреда
мне тоже больше всего у о. Андрея нравится «Традиция.Догмат.Обряд», хотя и «Сатанизм для интеллигенции» важная книга.
в любом случае пользы от о. Андрея больше, чем мнимого вреда
у меня тоже ощущение, что популярность диакона достигла своего апогея и теперь потихоньку идет на спад. как будет на самом деле посмотрим. в любом случае желаю ему всяческих успехов на ниве популяризации христианства и живого взгляда на христианство чем собственно и славен диакон Кураев!
одна неприятная тенденция наметилась — он стал слишком политизирован в вопросах Украины, раньше както не замечал за ним особого политиканства.
Было почти сплошное политиканство, когда он выступал в Институте Теологии в Минске.
Слишком политизирован». А какая есть мера, чтобы не «слишком»? Вы знаете хоть одну лекцию, которую о. Андрей специально посвятил политике? Хоть одну книгу? О политике он говорит только а) в связи с церковно-религиозными проблемами и б) только когда его спрашивают. Более того, на лекции я видел, как он нарочито уклонялся от ответа на вопрос о КП — мол, я москаль, а это ваш геморрой.
Видимо, это еще зависит от настроения. В Минске он как начал воспевать российский империализм и утверждать, что белорусов как самостоятельной нации не существует, то так и не смог остановится. Я, помню, даже просил перейти на церковную проблематику
Как-то был на другом его выступлении, то там он политики не касался.
Так он сам «начал воспевать» или отвечал на Ваш вопрос?
Сам начал. Начал, кажется, с демографических проблем.. Ну и пошел, пошел…
ну вот к примеру http://www.nr2.ru/crimea/81541.html
Спасибо за наводку. Очень точная мысль! Это не только о Крыме. Обо всем западном, некогда христианском, мире. И опять же: Кураев не сам поднял эту тему, а отвечал на вопрос журналистов. И вопрос не чисто политический, а имеющий прямое отношение к судьбам Церкви в этом регионе.
А вот если бы он сказал в духе местного митрополита Лазаря: мол татары и меджлис -наши лучшие друзья, Вы бы такую «политизацию» поддержали?
Или вас коробят только политические суждения свыященнослужителей, не согласные с вашей партийной линией?
Но, знаете, сравнивать с Гитлером в данном случае, мне кажется, не комельфо..
Но если уж на то пошло, то здесь наблюдается все та же тактика, что у наших сектоведов (вобще-то Кураев обычно не сторонник оной). Тактика такая, что раз сил не хватает, то не надо сил набиратся, надо других ограничить. Вот так и в Крыму. Бывал там, и впечатления такие — меньше бы русские пили да больше работали. И никакой междлис не будет страшен.
у меня тоже ощущение, что популярность диакона достигла своего апогея и теперь потихоньку идет на спад. как будет на самом деле посмотрим. в любом случае желаю ему всяческих успехов на ниве популяризации христианства и живого взгляда на христианство чем собственно и славен диакон Кураев!
одна неприятная тенденция наметилась — он стал слишком политизирован в вопросах Украины, раньше както не замечал за ним особого политиканства.
Было почти сплошное политиканство, когда он выступал в Институте Теологии в Минске.
Очень хороший текст.
Очень хороший текст.
забавно
забавно
Кураев в Украине — к огромному сожалению, чистой воды пятая колонна и политическая пешка. При достаточно серьёзных и долговременных трудностях со становлением своей государственности (а с этим неизменно связано и становление «своего» православия как институции, ограниченной государственными границами) Кураев как репрезентант «старшего брата» играет всё ту же базовую партию из трёх нот на тему «единой неделимой» и прочего «братства славянских народов» энд «единственно каноничной Церкви».
Что в данных условиях имеет конкретно политическое звучание, и именно в силу этого я бы сказала: в России время Кураева минует, ибо (см.ссылку), но как раз в Украине у него есть все шансы бурно развернуться. Он здесь будет на гребне волны как выразитель — талантливый, кто бы спорил — «единственно верной линии партии».
с первым абзацем целиком согласен.
насчет шансов для Украины — нет.
Посмотрим.
Я не пророк, слава Богу.
-:)))
В свое время — уж более десяти лет назад — слушал (на кассетах лекции) и читал Кураева с интересом. Сейчас, честно говоря, не имею к его творчеству какого-то определнного внутреннего отношения, поскольку уже нет времени следить за его новыми текстами и заявлениями. Одного до конца не пойму: лютую неприязнь к нему некоторых живожурнальников (чем он им так насолил?). Данная же статья о нем достаточно любопытна и имеет несколько верных и тонких характеристик. Единственное, что мне кажется здесь несколько навязчивым — педалирование темы о исчерапанности миссии диакона. Это как-то немного нечестно уж слишком акцентировать эту тему, поскольку никакой человек не может быть свободен от опасности того, что в какой-то момент своей жизни ни придтет к определнной исчерпанности жизненной энергии и сил. Один Христос — не исчерпаем. Наверное все-таки, как здесь уже замечено, от Кураева для русского православия было (если уже не есть) больше пользы, чем какого бы то ни было вреда…
Для русского православия — да, не спорю.
Но иногда речь идёт о христианстве как таковом. И бывает, что векторы не совпадают.
Увы.
Это, видимо, моя вина, что не сумел правильно подать мысль. Дело в том, что я вовсе не имею в виду исчерпанность мисси диакона как его личной потенции. Я же говорю, что Кураев не уходит и не уйдет. Но атмосфера в Церкви и вокруг нее складывается так, что его миссия, как мне кажется, не будет столь истребована, как раньше.
«его миссия, как мне кажется, не будет столь истребована, как раньше».
Ну, это все естественно… И миссия св. Иоанна Предтечи оказалась исчерпанной, когда Христос вышел Сам на проповедь… А Кураев с начала 90-х проповедует. Уже полтора десятилетия… Срок изрядный…
И слава Богу! Нисколько не против сравнения со св. Иоанном Предтечей:)
Кураев в Украине — к огромному сожалению, чистой воды пятая колонна и политическая пешка. При достаточно серьёзных и долговременных трудностях со становлением своей государственности (а с этим неизменно связано и становление «своего» православия как институции, ограниченной государственными границами) Кураев как репрезентант «старшего брата» играет всё ту же базовую партию из трёх нот на тему «единой неделимой» и прочего «братства славянских народов» энд «единственно каноничной Церкви».
Что в данных условиях имеет конкретно политическое звучание, и именно в силу этого я бы сказала: в России время Кураева минует, ибо (см.ссылку), но как раз в Украине у него есть все шансы бурно развернуться. Он здесь будет на гребне волны как выразитель — талантливый, кто бы спорил — «единственно верной линии партии».
с первым абзацем целиком согласен.
насчет шансов для Украины — нет.
Посмотрим.
Я не пророк, слава Богу.
-:)))
В свое время — уж более десяти лет назад — слушал (на кассетах лекции) и читал Кураева с интересом. Сейчас, честно говоря, не имею к его творчеству какого-то определнного внутреннего отношения, поскольку уже нет времени следить за его новыми текстами и заявлениями. Одного до конца не пойму: лютую неприязнь к нему некоторых живожурнальников (чем он им так насолил?). Данная же статья о нем достаточно любопытна и имеет несколько верных и тонких характеристик. Единственное, что мне кажется здесь несколько навязчивым — педалирование темы о исчерапанности миссии диакона. Это как-то немного нечестно уж слишком акцентировать эту тему, поскольку никакой человек не может быть свободен от опасности того, что в какой-то момент своей жизни ни придтет к определнной исчерпанности жизненной энергии и сил. Один Христос — не исчерпаем. Наверное все-таки, как здесь уже замечено, от Кураева для русского православия было (если уже не есть) больше пользы, чем какого бы то ни было вреда…
Для русского православия — да, не спорю.
Но иногда речь идёт о христианстве как таковом. И бывает, что векторы не совпадают.
Увы.
Это, видимо, моя вина, что не сумел правильно подать мысль. Дело в том, что я вовсе не имею в виду исчерпанность мисси диакона как его личной потенции. Я же говорю, что Кураев не уходит и не уйдет. Но атмосфера в Церкви и вокруг нее складывается так, что его миссия, как мне кажется, не будет столь истребована, как раньше.
А мне всегда казалось, что, напротив, существует «страна шрамковщина» со своим узким кружком граждан и «списфисским», если не сказать больше, взглядом на вещи… :)) Такое своеобразное «засвободно-правозащитное» православие…
Нет:) Мне далеко даже до самой куцой «шрамковщины», то то что страны:) Я сам по себе.
А мне всегда казалось, что, напротив, существует «страна шрамковщина» со своим узким кружком граждан и «списфисским», если не сказать больше, взглядом на вещи… :)) Такое своеобразное «засвободно-правозащитное» православие…
«его миссия, как мне кажется, не будет столь истребована, как раньше».
Ну, это все естественно… И миссия св. Иоанна Предтечи оказалась исчерпанной, когда Христос вышел Сам на проповедь… А Кураев с начала 90-х проповедует. Уже полтора десятилетия… Срок изрядный…
И слава Богу! Нисколько не против сравнения со св. Иоанном Предтечей:)
Нет:) Мне далеко даже до самой куцой «шрамковщины», то то что страны:) Я сам по себе.
Отец Александр, изначально оговорюсь, что пишу без желания вас поддеть… мало ли… если вдруг случайно получиться прошу простить…
С тем что Кураевщина давно перевалила за просто чтение книг ( в которых как показало время и признавал сам мэтр достаточно нестыковок и притягиваний за уши ). Подростает поколение людей для которых Кураев стал той веревочкой удержавшей людей в церкви… Да иногда он ошибался, иногда поступал возможно не как частица церкви. Вот только с каким именем более-менее серьёзного деятеля не связано данное явление? Сурожский, Мень, Толстой, Достоевский все эти люди дали толчок к несколько другому пониманию… некоторых за это ругали а иногда хвалили. Но тем не менее явная польза их работ думаю мало у кого вызывает сомнение.
Насчет «пятой колонны», а что здесь плохого??? союза с Россией боится на Украине западная её часть, и сябры нашай беларскамоунай интэлигенцыи, о национальной принадлежности которых можно говорить очень долго только вот зачем.
ПС.
Если честно напоминает старой мультик где некоторые кричали Акела промахнулся племени нужен новый вожак и т.д.
ППС. один пост случайно отправил виноват)))
Во-первых, я не писал о «пятой колонне». Это кто-то в комментариях. Я, признаться, тоже не в восторге от политических симпатий Кураева, но сознательно обошел этот вопрос стороной.
Во-вторых, я не сказал, что нужен новый вожак, а сказал, что стая так подтухла, что не нуждается в вожаках. Конечно, моя вина, что это не читается достаточно отчетливо.
Отец Александр, изначально оговорюсь, что пишу без желания вас поддеть… мало ли… если вдруг случайно получиться прошу простить…
С тем что Кураевщина давно перевалила за просто чтение книг ( в которых как показало время и признавал сам мэтр достаточно нестыковок и притягиваний за уши ). Подростает поколение людей для которых Кураев стал той веревочкой удержавшей людей в церкви… Да иногда он ошибался, иногда поступал возможно не как частица церкви. Вот только с каким именем более-менее серьёзного деятеля не связано данное явление? Сурожский, Мень, Толстой, Достоевский все эти люди дали толчок к несколько другому пониманию… некоторых за это ругали а иногда хвалили. Но тем не менее явная польза их работ думаю мало у кого вызывает сомнение.
Насчет «пятой колонны», а что здесь плохого??? союза с Россией боится на Украине западная её часть, и сябры нашай беларскамоунай интэлигенцыи, о национальной принадлежности которых можно говорить очень долго только вот зачем.
ПС.
Если честно напоминает старой мультик где некоторые кричали Акела промахнулся племени нужен новый вожак и т.д.
ППС. один пост случайно отправил виноват)))
Во-первых, я не писал о «пятой колонне». Это кто-то в комментариях. Я, признаться, тоже не в восторге от политических симпатий Кураева, но сознательно обошел этот вопрос стороной.
Во-вторых, я не сказал, что нужен новый вожак, а сказал, что стая так подтухла, что не нуждается в вожаках. Конечно, моя вина, что это не читается достаточно отчетливо.
Виноват в следующий раз буду внимательнее…
\\Во-вторых, я не сказал, что нужен новый вожак,\\
Отче, такое дело что ассоциация возникла у меня в следствии чтения всей темы, может быть слишком предвзято…
а может просто не туда смотрел…
Виноват в следующий раз буду внимательнее…
\\Во-вторых, я не сказал, что нужен новый вожак,\\
Отче, такое дело что ассоциация возникла у меня в следствии чтения всей темы, может быть слишком предвзято…
а может просто не туда смотрел…
http://kirillfrolov.livejournal.com/326614.html
http://kirillfrolov.livejournal.com/326614.html
хороший текст.
мне кажется, что аритикуляция отказа миссионерствовать связана еще и с недавним скандалом по поводу БО.
ведь миссионерить он едет на чьи-то деньги, в частности, и на деньги Якунина, которому так попробовал обломать бизнес. видимо, и другие, глядя на такую неблагодарность, не пожелали более платить. только напоследок на Украину выделили, как на важный политический акт.
хороший текст.
мне кажется, что аритикуляция отказа миссионерствовать связана еще и с недавним скандалом по поводу БО.
ведь миссионерить он едет на чьи-то деньги, в частности, и на деньги Якунина, которому так попробовал обломать бизнес. видимо, и другие, глядя на такую неблагодарность, не пожелали более платить. только напоследок на Украину выделили, как на важный политический акт.
хотя иногда диакон дает осечку и признает что в Украине не все так плохо:
«- Вы выступали с лекциями во многих городах России и Украины. Какой народ более религиозен – россияне или украинцы?
— Украинцы гораздо более церковны, чем русские. Вопрос в качестве этой церковности. Украинское православие более органично, традиционно, живо — потому что живо украинские село. А русского села за пределами Черноземья нет. В России православие – городская религия, в Украине – еще и сельская.» http://kuraev.ru/
Может быть
М.б. это не осечка, а просто честная (не идеальная, но достаточно честная) позиция?
Re: Может быть
да, оценка честная, но получается смешно — представитель менее церковной страны приехал в более церковную миссионерствовать-поучать церковности и поругивать местный укладъ.
Re: Может быть
ну по сравнению с тем, что наши собираются арабов в Палестине просвещать (и тот же Кураев тоже) это мелочи жизни
Re: Может быть
Соображения:
1 «Более церковный народ» — не значит церковной на 100%, а значит место для миссии есть. Кроме того, о.Андрея вряд ли можно упрекнуть в том, что он миссионерствует в Украине в ущерб другим каноническим территориям РПЦ
2. Не являюсь большим знатоком Кураева, давно не следил за его деятельностью, но раньше он если где «поругивал местный укладъ», так обычно не в целом, а за конкретные моменты, которые обосновывал вполне логично и церковно-исторично. Может, что-то существенно изменилось? Надо почитать..
Re: Может быть
Ага. Я помню его «логическое» обоснование «примитивности» белорусского языка. Мол, чем больше совпадает орфография с фонетикой, тем примитивнее язык. В соответствии с такой логикой русский значительно примитивнее английского и уж совсем ничто в сравнгении с китайским.
Re: Может быть
Я этого не слышал, а рассуждать без контекста в данном случае не буду. Если можно, ссылку.
Да и не мне бросать камни… Сам иногда такое скажу… вообще думаю, что если бы мы все больше молчали — было бы гораздо меньше обиженных. Только в этом ли путь миссионера? Дабы не умножать число написанных банальностей, лучше помолчу…
Re: Может быть
Это было в 2005 году во время выступления в минском теологическом институте. Контекст был о том, что любой национализм это грех, кроме русского национализма. Я там был и ссылку могу дать торлько на себя.Я описывал это в ЖЖ.
Re: Может быть
«Кроме того, о.Андрея вряд ли можно упрекнуть в том, что он миссионерствует в Украине в ущерб другим каноническим территориям РПЦ»
Не соглашусь. Есть такая обойденая вниманием диакона территория — Беларусь.
Re: Может быть
Все лоббируешь?:)
Re: Может быть
кто я такой что б лоббировать? просто констатирую факт.
Re: Может быть
А Прибалтика? Что-то я тоже не слышал:)
хотя иногда диакон дает осечку и признает что в Украине не все так плохо:
«- Вы выступали с лекциями во многих городах России и Украины. Какой народ более религиозен – россияне или украинцы?
— Украинцы гораздо более церковны, чем русские. Вопрос в качестве этой церковности. Украинское православие более органично, традиционно, живо — потому что живо украинские село. А русского села за пределами Черноземья нет. В России православие – городская религия, в Украине – еще и сельская.» http://kuraev.ru/
Может быть
М.б. это не осечка, а просто честная (не идеальная, но достаточно честная) позиция?
о.А.Кураев может высказывать спорные мысли, может кого-то не устраивать по стилю.
Но он… живой. Показывает образ живого человека в Церкви. И многим это очень важно.
Рассуждения об исчерпанности и т.п.напоминают рассуждения о загнивани капитализма…
о.А.Кураев может высказывать спорные мысли, может кого-то не устраивать по стилю.
Но он… живой. Показывает образ живого человека в Церкви. И многим это очень важно.
Рассуждения об исчерпанности и т.п.напоминают рассуждения о загнивани капитализма…
Слишком политизирован». А какая есть мера, чтобы не «слишком»? Вы знаете хоть одну лекцию, которую о. Андрей специально посвятил политике? Хоть одну книгу? О политике он говорит только а) в связи с церковно-религиозными проблемами и б) только когда его спрашивают. Более того, на лекции я видел, как он нарочито уклонялся от ответа на вопрос о КП — мол, я москаль, а это ваш геморрой.
Re: Может быть
да, оценка честная, но получается смешно — представитель менее церковной страны приехал в более церковную миссионерствовать-поучать церковности и поругивать местный укладъ.
Видимо, это еще зависит от настроения. В Минске он как начал воспевать российский империализм и утверждать, что белорусов как самостоятельной нации не существует, то так и не смог остановится. Я, помню, даже просил перейти на церковную проблематику
Как-то был на другом его выступлении, то там он политики не касался.
Так он сам «начал воспевать» или отвечал на Ваш вопрос?
Re: Может быть
ну по сравнению с тем, что наши собираются арабов в Палестине просвещать (и тот же Кураев тоже) это мелочи жизни
Сам начал. Начал, кажется, с демографических проблем.. Ну и пошел, пошел…
ну вот к примеру http://www.nr2.ru/crimea/81541.html
Спасибо за наводку. Очень точная мысль! Это не только о Крыме. Обо всем западном, некогда христианском, мире. И опять же: Кураев не сам поднял эту тему, а отвечал на вопрос журналистов. И вопрос не чисто политический, а имеющий прямое отношение к судьбам Церкви в этом регионе.
А вот если бы он сказал в духе местного митрополита Лазаря: мол татары и меджлис -наши лучшие друзья, Вы бы такую «политизацию» поддержали?
Или вас коробят только политические суждения свыященнослужителей, не согласные с вашей партийной линией?
Но, знаете, сравнивать с Гитлером в данном случае, мне кажется, не комельфо..
Но если уж на то пошло, то здесь наблюдается все та же тактика, что у наших сектоведов (вобще-то Кураев обычно не сторонник оной). Тактика такая, что раз сил не хватает, то не надо сил набиратся, надо других ограничить. Вот так и в Крыму. Бывал там, и впечатления такие — меньше бы русские пили да больше работали. И никакой междлис не будет страшен.
Re: Может быть
Соображения:
1 «Более церковный народ» — не значит церковной на 100%, а значит место для миссии есть. Кроме того, о.Андрея вряд ли можно упрекнуть в том, что он миссионерствует в Украине в ущерб другим каноническим территориям РПЦ
2. Не являюсь большим знатоком Кураева, давно не следил за его деятельностью, но раньше он если где «поругивал местный укладъ», так обычно не в целом, а за конкретные моменты, которые обосновывал вполне логично и церковно-исторично. Может, что-то существенно изменилось? Надо почитать..
Re: Может быть
Ага. Я помню его «логическое» обоснование «примитивности» белорусского языка. Мол, чем больше совпадает орфография с фонетикой, тем примитивнее язык. В соответствии с такой логикой русский значительно примитивнее английского и уж совсем ничто в сравнгении с китайским.
Re: Может быть
«Кроме того, о.Андрея вряд ли можно упрекнуть в том, что он миссионерствует в Украине в ущерб другим каноническим территориям РПЦ»
Не соглашусь. Есть такая обойденая вниманием диакона территория — Беларусь.
Re: Может быть
Все лоббируешь?:)
Re: Может быть
кто я такой что б лоббировать? просто констатирую факт.
Re: Может быть
Я этого не слышал, а рассуждать без контекста в данном случае не буду. Если можно, ссылку.
Да и не мне бросать камни… Сам иногда такое скажу… вообще думаю, что если бы мы все больше молчали — было бы гораздо меньше обиженных. Только в этом ли путь миссионера? Дабы не умножать число написанных банальностей, лучше помолчу…
Re: Может быть
Это было в 2005 году во время выступления в минском теологическом институте. Контекст был о том, что любой национализм это грех, кроме русского национализма. Я там был и ссылку могу дать торлько на себя.Я описывал это в ЖЖ.
Re: Может быть
А Прибалтика? Что-то я тоже не слышал:)