Сегодня в рамках фестиваля православных песнопений у нас на литургии пел хор священников Варшавско-Бельской епархии. Всего человек 20 — один архимандрит, один диакон, а остальные протоиереи:) Сопроводителем их и экскурсоводом по Минску был new_cat. Один из них (отец Николай) возглавил службу, ну а мы с отцом Василием ему, как говорят, «сослужили». Настоятель наш (отец Виктор) отслужил перед этим раннюю… Служба получилась очень хорошая — незатейливая, но духовная.. И пение, и служение.. все какое-то отставило теплое ощущение. Была пламенная, задевшая за живое всех прихожан, проповедь отца Николая.. и его рассказ о православии в Польше. И не только во время проповеди,и не только от него — наше теплое общение затянулось и после службы…
Многое оказалось для нас открытием. Особенно для нашего настоятеля — он теперь загорелся посмотреть все своими глазами: «Давай пару автобусов закажем, отца Василия попросим послужить недельку, и поездим по Польше»… «Я -говорит — что-то проникся симпатием к правительству Польши.. никогда ничего такого ни к какому правительству не чувствовал.. может это искушение такое?»
Есть, конечно, чему удивиться… Вот, например, говорит о. Николай: Нас в Польше не любят.. Нас всего 500 тыс. на 30 миллионов населения… Но у нас 6 реально действующих домов милосердия (это с намеком на показанный им и, как они сразу поняли, показушный единственный в Беларуси «дом милосердия»), уроки Закона Божия с оплатой учительского заработка преподающим (даже если находится один желающий). Как потом я выяснил, хоть и по желанию исключительно Закон Божий практически все в начальной школе его проходят, дальше уже некоторые отказываются. Все это касается всех исповеданий — если есть баптист-ребенок, ему будут оплачивать учителя-баптиста. То есть полное равенство религий перед законом. Пусть в реале не совсем так.. но все же. Без всякого дурацкого закона православные могут прподавать в школах, имеют институт военных священников (отдельная «военная» епархия), при каждой епархии существует молодежный центр, бртства, через которые при финансировании государством осуществляются многие молодежные прграаммы. Например, помощь детям из неблагополучных семей, детские и молодежные летние лагеря и почее.Что интересно — с финансированием таких программ стало реально еще лучше после присоединения к Евросоюзу. Один батюшка посмеивался: «у нас были многие против.. а теперь смолкли». Единственный минус — более закрытая граница на Востоке. Но и то.. вроде ожидается смягчение пограничного режима.
Все это весьма впечатляет при равнени с нашей «православнолюбимой» властью.
Ну и возвращаясь к цифре 500 тыс. православных на 30 миллионов. Ведь у нас меньше! В храмы у нас по самым оптимистическим расчетам регулярно ходят не больше 1% населения. Можно предположить, что там не все тоже ходят в храм. «да, есть такие» — «Очень много»-«Сколько процентов?» — «Ну процентов 10». Комментарии излишни. При этом приход имеет свои определенные границы, где священник знает ВСЕХ православных и периодически всех посещает, в том числе и не ходящих в храм. И считается, что нормально священник может работать тогда, когда за священником числится не больше 1000 православных. Если, допустим в одном из городов, мне говорили 14000 православных, то священнникоа там 16.
Да.. есть над чем подумать.
И еще такое впечатление. Как это сказать… Вот недавно мне рассказали, что у нас в трапезной известного собора священослужитель упрекнул прихожанку у, что она попросила священника подать ей чай (не могла просто, заблокированная другими трапезовавшими выйти из-за стола). Так вот.. Почему-то кажется, что каждый из этих протоиереев не только бы подал чай, но просто даже не отметил бы это «событие» вниманием.
Геморрой.
Written on Февраль 27th, 2005 by priestal
День с батюшками из Польши
Posted in Без рубрики
а мы вось у польшу зьбіраемся ў канцы чэрвеня….
когда? надолго?
у чэрвені, дзесь на 5-7 дзён
А меня возьмете? Или это в рамках зоны «нон-грата»?
мы б узялі — дык ты ж сам не паедзеш
а мы вось у польшу зьбіраемся ў канцы чэрвеня….
Завидки берут… Может в Польшу переехать? 10% — это много… Ню-ню…
Вы не правильно поняли. Десять процентов крещенных в Православной Церкви не ходят в храм.
Я правильно понял. Мне просто нравяться польская граница между «много» и «мало».
В России только 1% крещенных в Православной Церкви являются православными христианами,а в
Польше 90%.(Или наоборот:99% и 10%)Так в чем противоречие?
(Конечно цифры условны).
Ещё раз: мне очень нравится соотношение воцерковлённыз/невочерковлённых в Польше. И мне нравится, что польские попы считают своей ответственностью и проблемой 10% невоцерковлённых, но крещёных в Православии.
Да, мне тоже понравилось. Поэтому так написал, как шел разговор… А кстати, кто там мне вчепа кости-то перемывал, а??:)
Перемывал, ага. Дак Вы ж их сами выставили для всеобщего перемывания, не так ли?
Завидки берут… Может в Польшу переехать? 10% — это много… Ню-ню…
Примерила ситуацию с чаем на всех знакомых батюшек…… Точно бы НИКТО не только не упрекнул бы — подали бы, подвинулись. если нужно, передали бы…. !
Среді моіх знакомых тоже:)
среді моіх знакомых тоже
ну-ну..)))
Примерила ситуацию с чаем на всех знакомых батюшек…… Точно бы НИКТО не только не упрекнул бы — подали бы, подвинулись. если нужно, передали бы…. !
Да, у нас очень хорошо. Только насчет этих милостей от правительства… это Вы просто не в курсе, наверное, истории Польской Православной Церкви в 20 столетии. А священники — и миряне! — просто замечательные.
Только насчет этих милостей от правительства…
Конечно «власти» в Польше настроены против Православной Церкви. Например: бывший мер Супрасля был против передачи Супральскому монастырю — катакомб в которых
находятся захоронения правосславных насельников Супральской Лавры. Это мер — Марк Шутко, возможно
он потомок жида-арендатора Шутко, который вместе со своими соплеменниками замучил святого младенца Гавриила Белостокского.
Мы вообще скептичны в отношении «милостей», а тем более представляем, как все может оборачиваться в каждом конкретном случае. Но тем более удивительно. Гораздо удивительнее, если б это было в «православной» стране. Но в нашей «православной» стране, где особое положения православия даже оговорено в законе, об этом и не мечтают:)
Да нет. В том-то і дело, что в курсе:) І знаем,как было еще несколько десятков лет назад, не говоря уже о вековой розни до крови… Стать над этой враждой — вот что заслуживает уважения.
Так пока никто и не стоит. Просто есть некоторые подвижки из-за объективного изменения условий. А еще совсем недавно было иначе, достаточно с людьми поговорить. Да те же батюшки Вам расскажут, когда поедете. Да и не только батюшки. Правда, народ там осторожный, привык, что молчание золото… Но можно почитать хотя бы в Przeglądzie Prawosławnym. Все раны еще очень, очень свежие. Недавно совсем была канонизация мучеников в Хелме. Ну и т.д.
Насчет приглашения священника для закона Божия для каждого отдельного ребенка — тоже, кажется, теория. У нас в Варшаве государство да, оплачивает катехетов (потому что закон создавался «под» католическое обучение, но сейчас уже не очень было бы сделать вид, что других религий нет). Но по воскресеньям дети приходят в церковь — порядка 100 и больше детей разных возрастов. А вот вернуть приходу отнятые до войны еще приходские помещения, где сейчас районное отделение полиции, так Савве и не удается. Поэтому дети ютятся в маленьких и неприспособленных помещениях митрополичьего подворья.
И в других местах похоже. Так что тут еще работать и работать.
Я понимаю, что вам не стоит успокаиваться. Но я ведь не хочу вас убеждать, что у вас все хорошо. Скорее показать нашим, как у на плохо:)
Закон Божий для одного ребенка. Мне это рассказал сам священик, преподающий Закон Божий. Он сказал, что, как правило, собирают группу с разных классов, но был и такой случай, что одна преподавательница ради одного ребенка ездила за 100 км.
Возможно, такие случаи тоже бывают (что для одного ребенка приглашают священника). Я знаю только по Варшаве, поскольку это на глазах. У нас лучше, я думаю, только благодаря верности верующих (простите за тавтологию:). Эти вот такие тихие и скромные люди, как правило сельские, говорящие «по-своёму» стоят стеной за свою веру (правда, и таких масштабных массовых репрессий, как в СССР 20-30х годов тоже не было). Тут у людей большой опыт, еще со времен Брест-Литовской унии. Та же Грабарка была изначально основана монахами, которые спасались по лесам от унии. Думаю, Вам должно у нас понравиться :))) тем более, что большинство польских православных это этнические белорусы и украинцы, в том числе и священники
Я знаю. Все, что были, сказали, что они белорусы.
Что касается «верности верующих», то я ж и пишу для аналогично «верующих»:) Не для госчиновников же, конечно.
Да, у нас очень хорошо. Только насчет этих милостей от правительства… это Вы просто не в курсе, наверное, истории Польской Православной Церкви в 20 столетии. А священники — и миряне! — просто замечательные.
Возможности — это хорошо, но надо уметь ими пользоваться. Трудно сказать, как и что состоялось бы в нынешней православной Польше, если бы не митр. Савва. Это — очень хороший организатор. Да и противостояние с католиками не дает расслабляться. Скажем, крестный ход в Грабарку на Преображение Господне — это прямой ответ на Ченстоховское паломничество.
Святой мучениче младенче Гаврииле, моли Бога о нас!
…крестный ход в Грабарку на Преображение Господне — это прямой ответ на Ченстоховское паломничество.
А также паломничество из Белостока в Зверки, в честь
святого мученика младенца Гавриила Белостокского.
Собираются на Грабарке все не в качестве «прямого ответа» на что бы то ни было, а по древней привычке. Раньше собирались еще в другом месте, сейчас — особенно после пожара — именно там. К тому же на Грабарку не идут «крестным ходом», идут паломничествами с обетным крестами, часто каждый со своим кроме общего, который по обету водружается на горе. Митрополит Савва не при чем тут (вообще это какое-то недоразумение), я помню прекрасно проповедь покойного уже блаженнейшего митрополита Василия на горе после пожара, когда там собралось необыкновенное число людей. Православные подражают в паломничествах католикам (первое католическое паломничества как известно было к монастырю Сантьяго де Компостелла), но не делают их в качестве «прямых» или не прямых ответов.
Да, вы правы. Но то, что я описал, тоже имеет место. И нынешним масштабом паломничество во многом обязано активности митр. Саввы. Последний раз уже из с самой Варшавы некоторые шли, что, наверное, чрезмерно.
Ничего, из Варшавы тоже нормально. Некоторые раньше уже ходили в одиночку, а в 2003 году было первое паломничество от двух варшавских приходов. Самой пожилой паломнице было (если не ошибаюсь) около 70 с хвостиком, а самому молодому, кажется, лет 6-7. Мы шли всего дня 4-5. Не знаю, ходили ли в прошлом году, но вообще всем понравилось.
Возможности — это хорошо, но надо уметь ими пользоваться. Трудно сказать, как и что состоялось бы в нынешней православной Польше, если бы не митр. Савва. Это — очень хороший организатор. Да и противостояние с католиками не дает расслабляться. Скажем, крестный ход в Грабарку на Преображение Господне — это прямой ответ на Ченстоховское паломничество.
Польша — единственная страна мира, где абсолютное количество воцерковленных христиан с каждым годом не уменьшается, а увеличивается.
Но такое отношение к Православию в самой католической стране Европы для меня — новость, и удивительная, и приятная. В России и то подобного не дождешься.
Вы не правильно поняли. Десять процентов крещенных в Православной Церкви не ходят в храм.
когда? надолго?
У меня сложилось такое же предствление и после общения с работающими в Москве западно-украинцами. У них все ходят в церковь (униаты, насколько я смог понять, но сами не различают и не отождествляют себя с католицизмом), т.е. 90% населения. Вот что значит всего полтора поколения (вместо трех) под большевиками…
Да, все таки наиболее антирелигиозно успешными были первые 20 лет советской власти. Спустя время это хорошо видно. Именно за эти годы вытравили религиозность, а с нею и основы хозяйствования, уважение к труду и собственности.
У меня сложилось такое же предствление и после общения с работающими в Москве западно-украинцами. У них все ходят в церковь (униаты, насколько я смог понять, но сами не различают и не отождествляют себя с католицизмом), т.е. 90% населения. Вот что значит всего полтора поколения (вместо трех) под большевиками…
Я правильно понял. Мне просто нравяться польская граница между «много» и «мало».
Святой мучениче младенче Гаврииле, моли Бога о нас!
…крестный ход в Грабарку на Преображение Господне — это прямой ответ на Ченстоховское паломничество.
А также паломничество из Белостока в Зверки, в честь
святого мученика младенца Гавриила Белостокского.
В России только 1% крещенных в Православной Церкви являются православными христианами,а в
Польше 90%.(Или наоборот:99% и 10%)Так в чем противоречие?
(Конечно цифры условны).
Да, все таки наиболее антирелигиозно успешными были первые 20 лет советской власти. Спустя время это хорошо видно. Именно за эти годы вытравили религиозность, а с нею и основы хозяйствования, уважение к труду и собственности.
Ещё раз: мне очень нравится соотношение воцерковлённыз/невочерковлённых в Польше. И мне нравится, что польские попы считают своей ответственностью и проблемой 10% невоцерковлённых, но крещёных в Православии.
Батюшка. я жила в Польше 4 года. мне там тоже нравилось, еще в советские времена. Знаете, как приятно- каждое воскресенье все детишки идут в костел. Обязательно! И люди хорошие. Мамина подруга так расстраивалась, что мы неверующие, неравнодушные в общем. Приятно было почитать, оказывается там и православные есть. Слава Богу!
Батюшка. я жила в Польше 4 года. мне там тоже нравилось, еще в советские времена. Знаете, как приятно- каждое воскресенье все детишки идут в костел. Обязательно! И люди хорошие. Мамина подруга так расстраивалась, что мы неверующие, неравнодушные в общем. Приятно было почитать, оказывается там и православные есть. Слава Богу!
у чэрвені, дзесь на 5-7 дзён
Собираются на Грабарке все не в качестве «прямого ответа» на что бы то ни было, а по древней привычке. Раньше собирались еще в другом месте, сейчас — особенно после пожара — именно там. К тому же на Грабарку не идут «крестным ходом», идут паломничествами с обетным крестами, часто каждый со своим кроме общего, который по обету водружается на горе. Митрополит Савва не при чем тут (вообще это какое-то недоразумение), я помню прекрасно проповедь покойного уже блаженнейшего митрополита Василия на горе после пожара, когда там собралось необыкновенное число людей. Православные подражают в паломничествах католикам (первое католическое паломничества как известно было к монастырю Сантьяго де Компостелла), но не делают их в качестве «прямых» или не прямых ответов.
Только насчет этих милостей от правительства…
Конечно «власти» в Польше настроены против Православной Церкви. Например: бывший мер Супрасля был против передачи Супральскому монастырю — катакомб в которых
находятся захоронения правосславных насельников Супральской Лавры. Это мер — Марк Шутко, возможно
он потомок жида-арендатора Шутко, который вместе со своими соплеменниками замучил святого младенца Гавриила Белостокского.
Среді моіх знакомых тоже:)
Да нет. В том-то і дело, что в курсе:) І знаем,как было еще несколько десятков лет назад, не говоря уже о вековой розни до крови… Стать над этой враждой — вот что заслуживает уважения.
Да, мне тоже понравилось. Поэтому так написал, как шел разговор… А кстати, кто там мне вчепа кости-то перемывал, а??:)
А меня возьмете? Или это в рамках зоны «нон-грата»?
Мы вообще скептичны в отношении «милостей», а тем более представляем, как все может оборачиваться в каждом конкретном случае. Но тем более удивительно. Гораздо удивительнее, если б это было в «православной» стране. Но в нашей «православной» стране, где особое положения православия даже оговорено в законе, об этом и не мечтают:)
мы б узялі — дык ты ж сам не паедзеш
среді моіх знакомых тоже
Так пока никто и не стоит. Просто есть некоторые подвижки из-за объективного изменения условий. А еще совсем недавно было иначе, достаточно с людьми поговорить. Да те же батюшки Вам расскажут, когда поедете. Да и не только батюшки. Правда, народ там осторожный, привык, что молчание золото… Но можно почитать хотя бы в Przeglądzie Prawosławnym. Все раны еще очень, очень свежие. Недавно совсем была канонизация мучеников в Хелме. Ну и т.д.
Насчет приглашения священника для закона Божия для каждого отдельного ребенка — тоже, кажется, теория. У нас в Варшаве государство да, оплачивает катехетов (потому что закон создавался «под» католическое обучение, но сейчас уже не очень было бы сделать вид, что других религий нет). Но по воскресеньям дети приходят в церковь — порядка 100 и больше детей разных возрастов. А вот вернуть приходу отнятые до войны еще приходские помещения, где сейчас районное отделение полиции, так Савве и не удается. Поэтому дети ютятся в маленьких и неприспособленных помещениях митрополичьего подворья.
И в других местах похоже. Так что тут еще работать и работать.
ну-ну..)))
Я понимаю, что вам не стоит успокаиваться. Но я ведь не хочу вас убеждать, что у вас все хорошо. Скорее показать нашим, как у на плохо:)
Закон Божий для одного ребенка. Мне это рассказал сам священик, преподающий Закон Божий. Он сказал, что, как правило, собирают группу с разных классов, но был и такой случай, что одна преподавательница ради одного ребенка ездила за 100 км.
Возможно, такие случаи тоже бывают (что для одного ребенка приглашают священника). Я знаю только по Варшаве, поскольку это на глазах. У нас лучше, я думаю, только благодаря верности верующих (простите за тавтологию:). Эти вот такие тихие и скромные люди, как правило сельские, говорящие «по-своёму» стоят стеной за свою веру (правда, и таких масштабных массовых репрессий, как в СССР 20-30х годов тоже не было). Тут у людей большой опыт, еще со времен Брест-Литовской унии. Та же Грабарка была изначально основана монахами, которые спасались по лесам от унии. Думаю, Вам должно у нас понравиться :))) тем более, что большинство польских православных это этнические белорусы и украинцы, в том числе и священники
Я провел с польскими священниками 3 дня. До этого я много раз бывал и в Белостоке и в маленьких городах Белостоцкого воеводства. Тут уже много сказано, не хочется повторяться.
С этими батюшками у меня сложились очень тёплые отношения. Отец Николай на прощание сказал мне тёплую речь, в которой поблагодарил меня за помощь и сказал, что Бог не случайно собрал нас в это время вместе. Скажу честно, мне было очень жаль расставаться с ними. Я действительно почувствовал себя среди собратьев, несмотря на то, что большинство из них значительно старше меня по возрасту и наградам. Несмотря на это, они очень просты в общении.
Что касается литургии в минувшее воскресенье, то я думаю, что все, кто там был, почувствовали тот особый молитвенный настрой, какой может дать только такой хор.
Вообще, говорить о Православии в Польше можно бесконечно. Но самое главное, как мне кажется, что отличает Польскую Церковь от нас — это сплочённость прихожан вокруг храмов. Крепкие приходы — это как раз то чего очень не хватает как белорусам, так и прочим жителям СНГ.
А ещё — они не боятся активно свидетельствовать о Православии в католической стране.
Хотелось бы, чтобы и в православной России можно было спокойно свидетельствовать о Католичестве.
Але нажаль…
В «православной» России, как и в «православной» Беларуси нельзя спокойно свидетельствовать о православии, вот в чем «фишка».
Чаму вы так лічыце?
Нящжо гэта трэба яшчэ даказваць??
Ну, я магу толькі звонкі бачыць тое, якія стасункі з уладамі мае Праваслаўная Царква на Беларусі/Расеі. Звонку ўсё выглядае адносна нармалёва.
Не магу сказаць тое ж самае пра адносіны да Каталіцкай Царквы у Расеі.
Как и в «православной» Украине…
Я провел с польскими священниками 3 дня. До этого я много раз бывал и в Белостоке и в маленьких городах Белостоцкого воеводства. Тут уже много сказано, не хочется повторяться.
С этими батюшками у меня сложились очень тёплые отношения. Отец Николай на прощание сказал мне тёплую речь, в которой поблагодарил меня за помощь и сказал, что Бог не случайно собрал нас в это время вместе. Скажу честно, мне было очень жаль расставаться с ними. Я действительно почувствовал себя среди собратьев, несмотря на то, что большинство из них значительно старше меня по возрасту и наградам. Несмотря на это, они очень просты в общении.
Что касается литургии в минувшее воскресенье, то я думаю, что все, кто там был, почувствовали тот особый молитвенный настрой, какой может дать только такой хор.
Вообще, говорить о Православии в Польше можно бесконечно. Но самое главное, как мне кажется, что отличает Польскую Церковь от нас — это сплочённость прихожан вокруг храмов. Крепкие приходы — это как раз то чего очень не хватает как белорусам, так и прочим жителям СНГ.
А ещё — они не боятся активно свидетельствовать о Православии в католической стране.
Я знаю. Все, что были, сказали, что они белорусы.
Что касается «верности верующих», то я ж и пишу для аналогично «верующих»:) Не для госчиновников же, конечно.
Да, вы правы. Но то, что я описал, тоже имеет место. И нынешним масштабом паломничество во многом обязано активности митр. Саввы. Последний раз уже из с самой Варшавы некоторые шли, что, наверное, чрезмерно.
Ничего, из Варшавы тоже нормально. Некоторые раньше уже ходили в одиночку, а в 2003 году было первое паломничество от двух варшавских приходов. Самой пожилой паломнице было (если не ошибаюсь) около 70 с хвостиком, а самому молодому, кажется, лет 6-7. Мы шли всего дня 4-5. Не знаю, ходили ли в прошлом году, но вообще всем понравилось.
Перемывал, ага. Дак Вы ж их сами выставили для всеобщего перемывания, не так ли?
Хотелось бы, чтобы и в православной России можно было спокойно свидетельствовать о Католичестве.
Але нажаль…
В «православной» России, как и в «православной» Беларуси нельзя спокойно свидетельствовать о православии, вот в чем «фишка».
Чаму вы так лічыце?
Нящжо гэта трэба яшчэ даказваць??
Ну, я магу толькі звонкі бачыць тое, якія стасункі з уладамі мае Праваслаўная Царква на Беларусі/Расеі. Звонку ўсё выглядае адносна нармалёва.
Не магу сказаць тое ж самае пра адносіны да Каталіцкай Царквы у Расеі.
Как и в «православной» Украине…
А я, наивный, думал, что уж в Гайнувке и в Беловеже все беларусы побывали.
В Гайнувке фестиваль православных хоров проводится.
Если интересно: дам координаты.
Что до православия. Про 1 % это Вы пессимистично очень.
Думаю, что больше. Хотя и ходят только по праздникам.
Напротів — это очень оптимистично. С некоторым допуском…
У нас разные референнтные группы
Какіе там группы… Я же все віжу своімі глазамі:)
А я, наивный, думал, что уж в Гайнувке и в Беловеже все беларусы побывали.
В Гайнувке фестиваль православных хоров проводится.
Если интересно: дам координаты.
Что до православия. Про 1 % это Вы пессимистично очень.
Думаю, что больше. Хотя и ходят только по праздникам.
Напротів — это очень оптимистично. С некоторым допуском…
У нас разные референнтные группы
Какіе там группы… Я же все віжу своімі глазамі:)