Posted in 
Tags: — Алло!.. Батюшка? Батюшка, я такого наделала, что теперь будет…
— Что, что случилось?!
— Понимаете, батюшка, умерла у меня мама в пятницу… Мы все сделали как надо.. отезли ее на родину в Брестскую область….
…Далее следует длинный-длинный рассказ о том, как ее привезли, куда поставили, куда перевезли, как отпели, что сделал местный батюшка, какая была погода, кто из родственников присутствовал и т. д. ; по ходу рассказа у слушающего нарастает недоумение…
— …по дороге на кладбище остановились у дома на пять минут.. и тут.. батюшка, что я натворила… такое никто не делает никогда… что я наделала…
— Так что? что произошло?
— Сказала мне моя сестра: сбегай быстренько возьму какую онучку или дерюжку — надо по обычаю сверху гроб накрыть перед тем, как закапывать… и я… и я… ой, что я наделала, батюшка… я взяла первую простынь, которая мне попала под руки.. и этой простынью накрыли гроб и закопали… что я натворила…. я не смогу это пережить!
— Так в чем дело, я так и не понял?
— Так простыня эта… мы же на ней спали… мы.. дети мои.. и вот теперь ее закопали с гробом… что теперь будет.. что мне делать теперь, что вы посоветуете, батюшка?
— Да ничего страшного.. абсолютно.. в этом нет ничего сакрального.. успокойтесь… предрассудки просто.. местные обычаи…
— Так нет такого обычая! нет! никто так не делает! одна я… что я натворила… что можно сделать теперь?
— Да ерунла это.. не придавайте значения!
— Да? Ничего страшного? Спасибо, батюшка… Я поняла.. Ой, что я наделала, что я наделала…-
— Ну поняли.. так чего переживаете опять.?.. Успокойтесь…
— Вы ничего страшного?
— Абсолютно.
— Ничего?
— Ничего.
— Спасибо… ах, зачем я… все поняла… Спасибо, батюшка..
….Через полчаса снова звонок:
— Батюшка! Все-таки я не смогу с этим жить, я поняла… Я не перенесу.. Зачем я это сделала? Зачем? Батюшка, а что если раскопать могилу и достать эту простыню.. мы же все, все на ней спали.. и она теперь на кладбище…
— Что вы, зачем? Я же сказал, что не нужно этому придавать значение…
— Вы думаете? Я вас понимаю, батюшка.. но не могу успокоиться… А что если…
— Давайте так.. Или вы мне доверяете и слушаете, что я говорю, или не доверяете — и тогда делаете, что хотите, но мне не звоните. Зачем спрашивать совета у человека, чьим советам вы не доверяете?
— Я дрверяю вам, батюшка.. Я все понимаю.. Так говорите, ничего страшного?
— Абсолютно.
Ничего-ничего?
— Ничего…
………………………………………………………
……………………………………………………..
Геморрой.
Written on Сентябрь 1st, 2010 by priestal
Раскапывать могилу ради простыни — это сильно.
Раскапывать могилу ради простыни — это сильно.
Хорошо бы у этой женщины спросить, что бы она делала с откопанной простыней, которая — о ужас! — была на кладбище? Зарыла бы в другом месте? Но факт пребывания простыни, на которой они все спали(!), в могиле уже не изменить… И так по кругу… Интересно, может ли в таком случае помочь какой-нибудь придуманный обряд по «очищению» простыни (желательно дистанционный)? Или спокойствие одной женщины не стоит возможного расползания нового суеверия?
Ну наверное, скакала бы верхом на швабре, обернувшись в эту простыню, по тому кладбищу до петухов!
Хорошо бы у этой женщины спросить, что бы она делала с откопанной простыней, которая — о ужас! — была на кладбище? Зарыла бы в другом месте? Но факт пребывания простыни, на которой они все спали(!), в могиле уже не изменить… И так по кругу… Интересно, может ли в таком случае помочь какой-нибудь придуманный обряд по «очищению» простыни (желательно дистанционный)? Или спокойствие одной женщины не стоит возможного расползания нового суеверия?
Да, нужно нечеловеческое терпение…
Да, нужно нечеловеческое терпение…
Да, священникам иногда так же тяжело, как учителям, так что здоровья и терпения Вам!
Да, священникам иногда так же тяжело, как учителям, так что здоровья и терпения Вам!
Ужас от соприкосновения со смертью…
Ужас от соприкосновения со смертью…
…
…
важно понимать, почему у людей складывается такое мировоззрение
прежде всего тут играет роль необразованность
и православие, в той мере в какой оно осуждает стремление ко светской образаванности — тоже виновато
важно понимать, почему у людей складывается такое мировоззрение
прежде всего тут играет роль необразованность
и православие, в той мере в какой оно осуждает стремление ко светской образаванности — тоже виновато
А ведь предложи Вы ей _хоть какой-нибудь_ квази-ритуальный жест — типа, я не знаю, кинуть в огонь щепотку земли с могилы или попрыгать на одной ноге на пороге дома — она с радостью бы за него ухватилась, и успокоилась, и не стала бы уже переспрашивать.
Это просто поразительно — здесь верю, здесь не верю…
А ведь предложи Вы ей _хоть какой-нибудь_ квази-ритуальный жест — типа, я не знаю, кинуть в огонь щепотку земли с могилы или попрыгать на одной ноге на пороге дома — она с радостью бы за него ухватилась, и успокоилась, и не стала бы уже переспрашивать.
Это просто поразительно — здесь верю, здесь не верю…
Ну наверное, скакала бы верхом на швабре, обернувшись в эту простыню, по тому кладбищу до петухов!
ага, и доказывай потом, что христиане — нормальные люди, а не застрявшие в средневековье фрики. не поверят…..
ага, и доказывай потом, что христиане — нормальные люди, а не застрявшие в средневековье фрики. не поверят…..
дурдом
дурдом
Это страх смерти, лакмусовая бумажка веры нашей.
Это страх смерти, лакмусовая бумажка веры нашей.
Re: За советом к батюшке
Гарантирую — полного спокойствия она не обретет — ведь такой страшный грех, они же на этой простыне спали, и дети тоже.
Подобные суеверия бо ее чем стабильны.
А у нас один священник на днях сказал, что нельзя обманывать, потому что мысли материализуются. Вот я веселился, обыгрывая все возможные варианты материализации.
Re: За советом к батюшке
Я больше скажу. Она пойдет по «знакомым бабкам», и все сойдутся на том, что «этот батюшка ничего не знает». 100%.
Re: За советом к батюшке
Гарантирую — полного спокойствия она не обретет — ведь такой страшный грех, они же на этой простыне спали, и дети тоже.
Подобные суеверия бо ее чем стабильны.
А у нас один священник на днях сказал, что нельзя обманывать, потому что мысли материализуются. Вот я веселился, обыгрывая все возможные варианты материализации.
Re: За советом к батюшке
Я больше скажу. Она пойдет по «знакомым бабкам», и все сойдутся на том, что «этот батюшка ничего не знает». 100%.
Как показывает практика, если уж человек что-то вбил сам себе в голову, то, как правило, кроме самого себя и слушать никого не будет, хотя мнением других будет интересоваться.
Как показывает практика, если уж человек что-то вбил сам себе в голову, то, как правило, кроме самого себя и слушать никого не будет, хотя мнением других будет интересоваться.
А я как имевщий отношение к педагогике предложил бы выполнить задание: найти в посланияй апостола Павла слова, освобождающие от данного страха. И установил бы срок: 3 дня, потом ответ. Пусть бы женщина (чуть не сказал — ребенок) поработала, поискала. И нашла бы слова «Если Бог со мной — кто против меня?» Или историю с бесами, просившиви разрешения войти в свиней.
…А может и не предложил бы… Легко мне в интернете умничать:)
Терпения Вам!
А я как имевщий отношение к педагогике предложил бы выполнить задание: найти в посланияй апостола Павла слова, освобождающие от данного страха. И установил бы срок: 3 дня, потом ответ. Пусть бы женщина (чуть не сказал — ребенок) поработала, поискала. И нашла бы слова «Если Бог со мной — кто против меня?» Или историю с бесами, просившиви разрешения войти в свиней.
…А может и не предложил бы… Легко мне в интернете умничать:)
Терпения Вам!
Батюшка, сегодня 6-я годовщина событий в Беслане.
Пожалуйста, помяните этих деток в своих молитвах.
Там был ребёночки православные и исламские.
Я тоже постараюсь,только я молится не умею. Попробую как смогу.
Да
ну и хорошо. спасибо
Батюшка, сегодня 6-я годовщина событий в Беслане.
Пожалуйста, помяните этих деток в своих молитвах.
Там был ребёночки православные и исламские.
Я тоже постараюсь,только я молится не умею. Попробую как смогу.
Да
ну и хорошо. спасибо
т.е. она хотела раскопать, забрать простынь и спать на ней снова?
т.е. она хотела раскопать, забрать простынь и спать на ней снова?
Отче, допустим, этот диалог был с Вами. (А может и вправду с вами был).
Почему, увидев-поняв очевидную взвинченность сильно суеверной женщины, слыша, что так сильно ее волнующий поступок — пустяк, священник не повел диалог в следующем ключе.
1 — Вместо телефонного (и как видно мало действующего) убеждения суеверной женщины в глупости ее суеверий.
2 — Не посоветовал усиленные молитвы в течении некоторого времени.
Это вкратце, сходу, когда сообразить наилучшее решение трудно, а надо немедленно отвечать на глупость.
А потом, когда уже есть время подумать, что бы Вы сказали, если бы священник вместо «Да ну, пустяки …. Да нет — это ерунда …. Не обращайте внимания…»
не ответил, например, так:
«Вы должны ясно понять — судьба Вас и ваших близких — в руках Бога. Не важно, на чем Вы спали. Скажите сами себе в сердце своем: «Да будет надо мной воля Божья.» Потом пойдите на исповедь и исповедуйтесь. Хорошо исповедуйтесь, не так, как обычно. И устройте себе пост до сорока дней по Вашей маме. Читайте каждый день Покаянный Канон и Последование о усопших. Не торопясь, хорошо читайте. На сорок дней — обязательно панихиду. И не кладите больше в могилу никаких постороних вещей. Это язычество.»
Это, конечно, «книжная речь» — в телефонного разговоре так сладно не скажешь. Но мне интересно Ваше мнение — в таком ключе стоит действовать, или это будет скрытое потакание суеверию?
Может быть Вы и правы. Конечно, все же вряд ли я обязал бы исполнить такую программу (зачем призывать к покаянию, если в этом нет никакого греха?), но акцент на воле Божией надо было, видимо, сделать. Надо сказать, она застала меня врасплох и странностью проблемы и местом, потому что в этот момент я беседовал с человеком.
Отче, допустим, этот диалог был с Вами. (А может и вправду с вами был).
Почему, увидев-поняв очевидную взвинченность сильно суеверной женщины, слыша, что так сильно ее волнующий поступок — пустяк, священник не повел диалог в следующем ключе.
1 — Вместо телефонного (и как видно мало действующего) убеждения суеверной женщины в глупости ее суеверий.
2 — Не посоветовал усиленные молитвы в течении некоторого времени.
Это вкратце, сходу, когда сообразить наилучшее решение трудно, а надо немедленно отвечать на глупость.
А потом, когда уже есть время подумать, что бы Вы сказали, если бы священник вместо «Да ну, пустяки …. Да нет — это ерунда …. Не обращайте внимания…»
не ответил, например, так:
«Вы должны ясно понять — судьба Вас и ваших близких — в руках Бога. Не важно, на чем Вы спали. Скажите сами себе в сердце своем: «Да будет надо мной воля Божья.» Потом пойдите на исповедь и исповедуйтесь. Хорошо исповедуйтесь, не так, как обычно. И устройте себе пост до сорока дней по Вашей маме. Читайте каждый день Покаянный Канон и Последование о усопших. Не торопясь, хорошо читайте. На сорок дней — обязательно панихиду. И не кладите больше в могилу никаких постороних вещей. Это язычество.»
Это, конечно, «книжная речь» — в телефонного разговоре так сладно не скажешь. Но мне интересно Ваше мнение — в таком ключе стоит действовать, или это будет скрытое потакание суеверию?
Может быть Вы и правы. Конечно, все же вряд ли я обязал бы исполнить такую программу (зачем призывать к покаянию, если в этом нет никакого греха?), но акцент на воле Божией надо было, видимо, сделать. Надо сказать, она застала меня врасплох и странностью проблемы и местом, потому что в этот момент я беседовал с человеком.
Мы же, слава Богу, не каждый день хороним.. и состояние аффекта такое в это время… спасибо, что у батюшек есьь терпение…
у меня дядю хоронили в Нижегородской области… до храма там ехать и ехать… из закрытого городка.. родственники невоцерковленные.. звонят нам: батюшка сказал, что не положено отпевать на Страстной неделе.
Мы в шоке.. что делать? хорошо, что у меня был тлф знакомого священника, который не был шокирован моим звонком в 11 ночи. я ему очень за это благодарна. Прочитал мне лекцию. Смысл- отпевать можно всегда кроме Пасхи.
А так мы с ума начали сходить… т.к. времени было мало. И тем родственникам было все равно.
Мы же, слава Богу, не каждый день хороним.. и состояние аффекта такое в это время… спасибо, что у батюшек есьь терпение…
у меня дядю хоронили в Нижегородской области… до храма там ехать и ехать… из закрытого городка.. родственники невоцерковленные.. звонят нам: батюшка сказал, что не положено отпевать на Страстной неделе.
Мы в шоке.. что делать? хорошо, что у меня был тлф знакомого священника, который не был шокирован моим звонком в 11 ночи. я ему очень за это благодарна. Прочитал мне лекцию. Смысл- отпевать можно всегда кроме Пасхи.
А так мы с ума начали сходить… т.к. времени было мало. И тем родственникам было все равно.
По-моему, на щенщину могли бы подейтсвовать тикие оргументы:
— Вы закопали просытыню? Ой, что вы наделали!!! Теперь вы все непременно умрете!
— Ужас! И ничего нельзя сделать?!
— Нет, это очень серьезно. Это же простыня, вы на ней все спали. Подумайте, вы все спали на ней, а теперь она в гробу. Простыня! Там же остались ваши флюиды, они связаны с вашей душой. Они будут тянуть вас в могилу. Ведь это простыня.
Какая-то простыня… А ведь ваша мама вас рожала, кормила грудью, ласкала руками. И она тоже в могиле. То — мама, а то какая-то простыня. Пусть ей будет приятно там, что рядом с ней осталась частичкая этого мира, что нечто связывает ее с вами. Неужели думаете, что мама может сделать вам нечто плохое?
— Я вас поняла, батющка… Так мы не умрем? Всё будет хорошо?
— Конечно же умрете… Но в свое време, все там будем.
Может и жестко, но, мне кажется, когда собеседник сам понимает абсурдность своих опасений, когда его не разубеждают, а наоборот, доводят до обсурда его же опасения, тогда легче избавялется от них.
По-моему, на щенщину могли бы подейтсвовать тикие оргументы:
— Вы закопали просытыню? Ой, что вы наделали!!! Теперь вы все непременно умрете!
— Ужас! И ничего нельзя сделать?!
— Нет, это очень серьезно. Это же простыня, вы на ней все спали. Подумайте, вы все спали на ней, а теперь она в гробу. Простыня! Там же остались ваши флюиды, они связаны с вашей душой. Они будут тянуть вас в могилу. Ведь это простыня.
Какая-то простыня… А ведь ваша мама вас рожала, кормила грудью, ласкала руками. И она тоже в могиле. То — мама, а то какая-то простыня. Пусть ей будет приятно там, что рядом с ней осталась частичкая этого мира, что нечто связывает ее с вами. Неужели думаете, что мама может сделать вам нечто плохое?
— Я вас поняла, батющка… Так мы не умрем? Всё будет хорошо?
— Конечно же умрете… Но в свое време, все там будем.
Может и жестко, но, мне кажется, когда собеседник сам понимает абсурдность своих опасений, когда его не разубеждают, а наоборот, доводят до обсурда его же опасения, тогда легче избавялется от них.