Posted in Оказывается, неспроста мне эта мысля по поводу доеденного творожка приходила. Как раз сегодня на литургии было такое чтение из 23-й главы Евангелия от Матфея, пожалуй самой обличительной:
23Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Так что проповедь моя сегодня была практически пересказом записанного ранее в ЖЖ… Пересказом, да не совсем. Как легко догадаться, я не рискнул подать случай от первого лица, произшедший конкретно со мной. «Вот так бывает» — такой был мотив. Вообще, как мне кажется, всех проповедников можно разбить на такие четыре категории:
1. Вещающих в повелительном тоне (делайте так! читайте то! не делайте того! опасайтесь этого!)
2. Предпочитающих абстрактное долженствование (надо делать так, надо читать то, нельзя делать этого)
3. «Демократично» привосокупляющих себя к грешному обществу (мы делаем так, а надо эдак)
4. Имеющих смелость заявлять о себе как первом и наиболее известном для проповедующего грешнике- самом себе. Когда проповедь оказывается своего рода покаянием (не делайте так, как я, а то будет с вами то и это или какой же я балбес — зачем я так-то делаю). Стоит сразу сказать, что это категория самая надуманная.В реальности я таких проповедников не встречал. Но это моя мечта. Потому что, будучи грешником, проповедник, вещающий в стиле 1-3, в той или иной степени оказывается лицемером, как и сказано, по наружности кажущемся людям праведным, а внутри исполненым лицемерия и безззакония. Но не лучше ли тогда максимально приблизиться к праведности, чтобы иметь правр говорит в категории 1-3? Но, возпервых, кто ж в здравом рассудке может вдруг решить — ну у меня уже достаточно праведности, чтобы свысока учить других, поскольку они все больше грешники, чем я. Это абсурд. Такая мысль — явный признак прелести. Но будет честно, если я опять же начну говорить о себе, в чем мне удалось продвинуться, в чем я потерпел неудачу и т. д. И сопереживание всего этого живого реального опыта во всей его неприглядности станет для слушающих самым достоверным свидетельством, побудит их этот опыт примерить на себя, то есть это станет действительно руководством к действию, а не к «благочестивым» переживаниям, сводящихся к «ах, какую хорошую проповедь сказал батюшка, я даже прослезилась».
…Но решиться на это крайне трудно. После снятия запрета я мечтал, что начну проповедовать именно так. Но пока я застрял на пункте 3, прячась за ничего не обязывающее «мы»… Даже про творожок, съеденный в пост, не смог прямо сказать. Хотя и греха тут нет никакого в сравнении с действительными грехами. И об этом, собственно, проповедь. Получилось, что проповедь обличила саму себя.
я думаю, вас опять в запрет отправили бы за творожок
это жесточайший искус для паствы
накатали бы телегу деспоту
лучше и в ЖЖ не писать, по этой причине
Не.. у нас паства не такая, чтоб «телеги» деспотам писать. Могли б вот только интерпретировать: батюшка-то тоже пост нарушает, а нам тогда и подавно можно:)
Вы уж очень хорошо о своей пастве думаете.
Впрочем, не накатала бы паства, накатал бы кто-то из клира или работников храма.
И уж слух бы всяко пошел.
Уверяю Вас, что во всех судах против меня не нашлось ни одного свидетельства с прихода. Даже от настоятеля, который уж точно мог бы много чего рассказать, тем более что он в большинстве случаев не разделял моих взглядов. Единственный эпизод из прихода фигурировал — когда я отказывался освящать ваи. Но это я донес сам на себя — был использован мой же рассказ из ЖЖ.
Это хорошо. Рад, если не прав.
А с одержимостью постами в православии правда надо что-то делать.
я думаю, вас опять в запрет отправили бы за творожок
это жесточайший искус для паствы
накатали бы телегу деспоту
лучше и в ЖЖ не писать, по этой причине
Не.. у нас паства не такая, чтоб «телеги» деспотам писать. Могли б вот только интерпретировать: батюшка-то тоже пост нарушает, а нам тогда и подавно можно:)
Вы уж очень хорошо о своей пастве думаете.
Впрочем, не накатала бы паства, накатал бы кто-то из клира или работников храма.
И уж слух бы всяко пошел.
вообще-то проповедники 4-го типа бывают. при этом слушать их бывает тяжело. они начинают каятся: «я и то плохо сделал, и то, и ничего у меня не получается». возникает воспрос, а зачем ты вообще проповедуешь, если сам ничего не можешь? проповедь это же все же не исповедь. проповедующий призван учить, наставлять.
хотя, если просто честно признаться в конретном грехе или еще лучше рассказать, чему Бог через это научил. или рассказать пример, как справлятся с искушением на личном опыте, то можно конечно.
Ну, допустим, хотя бы как в ЖЖ я написал.
вообще-то проповедники 4-го типа бывают. при этом слушать их бывает тяжело. они начинают каятся: «я и то плохо сделал, и то, и ничего у меня не получается». возникает воспрос, а зачем ты вообще проповедуешь, если сам ничего не можешь? проповедь это же все же не исповедь. проповедующий призван учить, наставлять.
хотя, если просто честно признаться в конретном грехе или еще лучше рассказать, чему Бог через это научил. или рассказать пример, как справлятся с искушением на личном опыте, то можно конечно.
Уверяю Вас, что во всех судах против меня не нашлось ни одного свидетельства с прихода. Даже от настоятеля, который уж точно мог бы много чего рассказать, тем более что он в большинстве случаев не разделял моих взглядов. Единственный эпизод из прихода фигурировал — когда я отказывался освящать ваи. Но это я донес сам на себя — был использован мой же рассказ из ЖЖ.
Это хорошо. Рад, если не прав.
А с одержимостью постами в православии правда надо что-то делать.
Ну, допустим, хотя бы как в ЖЖ я написал.
Откликаюсь на те проповеди, которые сказаны на темы волнующие лично самого проповедника. Искренность — мерило, а темперамент (и опыт) только подтверждает слова.
Откликаюсь на те проповеди, которые сказаны на темы волнующие лично самого проповедника. Искренность — мерило, а темперамент (и опыт) только подтверждает слова.
… ну, а чем эта запись здесь — не проповедь? Нет-нет, все развивается вполне пристойно:) Даже насчет того, что «саму себя» очень нелишне…
… ну, а чем эта запись здесь — не проповедь? Нет-нет, все развивается вполне пристойно:) Даже насчет того, что «саму себя» очень нелишне…
напомнило где-то читанное про запись в дневнике средневекового епископа:
«Вчера прочитал Евангелие. Занимательная книга — к сожалению, там слишком много против нас»…
напомнило где-то читанное про запись в дневнике средневекового епископа:
«Вчера прочитал Евангелие. Занимательная книга — к сожалению, там слишком много против нас»…
Не далее, как две недели назад слушал проповедь в четвертом стиле. Мракобесия, скажу я Вам, и этот не отменяет.
Не далее, как две недели назад слушал проповедь в четвертом стиле. Мракобесия, скажу я Вам, и этот не отменяет.
«Даже про творожок, съеденный в пост, не смог прямо сказать. Хотя и греха тут нет никакого в сравнении с действительными грехами».
Я постилась очень строго лет 10 в соответствии со всеми правилами. Но все-таки у всякого думающего человека когда-то наступает момент прозрения. Вот постишься, постишься, все силы на это уходят. А жизнь к лучшему не меняется. Можно сказать, жизнь мимо проходит.
Мне кажется, вышеназванное отношение к посту — это серьезный крен в Русской православной церкви, бегство от реальности. В других христианских церквах нет такого большого акцента на постах. Мне кажется, что мы прячемся за постом и обязательным вычитыванием молитвенных правил и т.п., чтобы не делать реальные дела, к которым нас Господь призывает в реальной жизни. Нам проще поститься и молиться, чем преображать мир по воле Божией. Это трудно, больно, неудобно – оглянуться и увидеть, что происходит вокруг нас и как это вопиет, и просит о помощи. А еще сложнее помочь.
С праздником Преображения!
Спасибо за поднятую тему.
«Даже про творожок, съеденный в пост, не смог прямо сказать. Хотя и греха тут нет никакого в сравнении с действительными грехами».
Я постилась очень строго лет 10 в соответствии со всеми правилами. Но все-таки у всякого думающего человека когда-то наступает момент прозрения. Вот постишься, постишься, все силы на это уходят. А жизнь к лучшему не меняется. Можно сказать, жизнь мимо проходит.
Мне кажется, вышеназванное отношение к посту — это серьезный крен в Русской православной церкви, бегство от реальности. В других христианских церквах нет такого большого акцента на постах. Мне кажется, что мы прячемся за постом и обязательным вычитыванием молитвенных правил и т.п., чтобы не делать реальные дела, к которым нас Господь призывает в реальной жизни. Нам проще поститься и молиться, чем преображать мир по воле Божией. Это трудно, больно, неудобно – оглянуться и увидеть, что происходит вокруг нас и как это вопиет, и просит о помощи. А еще сложнее помочь.
С праздником Преображения!
Спасибо за поднятую тему.
У мітрапаліта Антонія Суражскага былі падобныя рэкамендацыі наконт казаньня — ён раіў казаць так, нібыта ты гэта самому сабе тлумачыш, як трэба жыць, і самога сябе журыш і саромееш, але гэта крыху адрозьніваецца ад публічнай споведзі…
У мітрапаліта Антонія Суражскага былі падобныя рэкамендацыі наконт казаньня — ён раіў казаць так, нібыта ты гэта самому сабе тлумачыш, як трэба жыць, і самога сябе журыш і саромееш, але гэта крыху адрозьніваецца ад публічнай споведзі…
А знаете, Батюшка-то наш Любимый — прямая иллюстрация к вашему 4му пункту.
Так что — бывает такое в жизни, я свидетель…
А знаете, Батюшка-то наш Любимый — прямая иллюстрация к вашему 4му пункту.
Так что — бывает такое в жизни, я свидетель…