http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=762
Фото мои, но почему отбрали именно эти, не знаю:)
Геморрой.
Written on Апрель 30th, 2008 by priestal
Мои мысли насчет Благодатного огня
Posted in Без рубрики 
Posted in Без рубрики -
Свежие записи
Рубрики
Метки
БПЦ РПЦ Церковь беларусь библия богословие богослужение гламурное православие жизнь иконы какая тут катехизация католики католичество квитней беларусь конфуций лукашенко лукашусь мысли наша ніва не-Церковь несуразности новости отец Харитон патриарх Кирилл персона пинск политика права человека православие приколы нашего городка приходская жизнь проповедь религия ананас русская бестолковщина священное писание сектоборцы система советизм страна кураевщина таинства тоталитаризм фото церковные нравы цитаты экуменизмАрхивы
Мета
Свежие записи
Облако тэгов
БПЦ РПЦ Церковь беларусь гламурное православие жизнь католичество лукашусь мысли не-Церковь новости персона политика приколы нашего городка приходская жизнь священное писание советизм таинства церковные нравы цитаты
Свежие комментарии
Copyright © Частные записи - забаненого батюшки - Powered by WordPress
Христос воскресе!
С Вашего позволения, отченька, попиарю:)
Пожалуйста. И если кого-то смущает Кредо ру, можно давать ссылку на наш сайт http://churchby.info/rus/233/
Всенепременно:)
Христос воскресе!
С Вашего позволения, отченька, попиарю:)
как не странно..
хорошая статья.
А Кураев человек и может ошибаться.Как и все…
как не странно..
хорошая статья.
А Кураев человек и может ошибаться.Как и все…
Не работаю, а лью мельницу на воду:)
Не работаю, а лью мельницу на воду:)
Пожалуйста. И если кого-то смущает Кредо ру, можно давать ссылку на наш сайт http://churchby.info/rus/233/
Всенепременно:)
Совершается ли чудо каждый год или нет.
Здравствуйте, отец Алксандр!
Я уже не очень молодой человек — 48. В церковь хожу с 18-ти. Такой я темный, что до предыдущего года ничего не слушал про благодатный огонь. А год назад услушал что-то, но вникал. Я думал, то вот в Иерусалимском древнрм храме есть специальная служба, где первоиерархи зажигают свечу и передают народу в воспоминания определенных евнагельских событий.
и я не знаю, что сказать.
И жил я жил с таким пониманием до этого года, точнее до этого понедельника. А в понедельник в нашем любимом интыернете нашел, что оказывается все православные ( или почти все ) верят, что Бог каждую великую субботу совершает великое чудо — чудесным образом зажигает лампаду или свечу — я точно не понял.
Механически каждый год, не смотря ни на что запланированное чудо. Отец Александр, что это такое? Разве это не противоречит смыслу чуда? Разве в таком случае это не прерашается в фокус?
Друзью, я может не могу выразить ясно словами свои сомнения, извините. Но смысл в том, что это слишком прямолинейно, слишком детерминистечески, если так то почему просто не явится прямым образом.
Мне интересно, что по этому поводу думаю первоиерархи. Если все понимают, что это зажигалка, но умалчивают, это подло. Разве нет?
Если все верят, что это чудо, то это противоречит моему пониманию
Отец Александр, братью и сестры, помогите разобраться. Это важно для меня.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Что Вам сказать? Свое личное мнение я уже высказал. Могу посоветовать почитать все материалы на эту тему на портпле Кредо:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=575
А также обсуждение на форуме Кураева:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=142404.0
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=142508.0
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=144503.0
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=145096.0
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Т.е. Вы счиатаете, что зажигалкой пользуются, но по тем или иным причинам не хотят говорить об этом прямо. Вы так думаете? Да?
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Не думаю, что зажигалкой:) Говорят, что заранеее приготовленной лампадой:) Не говорят совсем не потому, чтоб обмануть. Просто если бы было трезвое отношение, то понятно желание как бы инсценировать, погрузится в некоторую тайну. Не все в религии имеет смысла расставлять по полочкам. Но те, кто верит рьяно в огонь, пытаясь представить это с чисто рациональных позиций, сами же создают проблему, поскольку и сами принмают все за чистую монету, и от других требуют.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
**** Не говорят совсем не потому, чтоб обмануть.****
А зачем? Бояться, что начнут громить? Что разочаруются? Что решат, что конец света? Все это не хорошие отмазки.
Я не пытаюсь осудить — напротив я пытаюсь ридумать оправдание.
Кстати, а что Вы думаете про всполохи? Про не обжигающий огонь?
Отец Александр, если Вам по каким-то причинам не ловко отвечать в журнале, то можете написать мне на e-mail
Спасибо за ответы. ::)
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Почему не ловко?:)
Я же сказал.. это принято по умолчанию. Как Вам объяснить… Ну, если грубо, то похоже на то, как дети верят в Деда Мороза:) Они в принципе догадываются, а то и прекрасно знают, что это дядя с наклеенной бородой, но предпочитают как бы не заострять на этом внимание. Так интереснее:) И вдруг, представьтек, кто-то из детей начинает от всех добиваться :»Ты что? Не веришь в Деда Мороза? А я верю! Ну скажи, веришь или нет? Эх, маловер..» Вот так выглядят и ревнители веры в огонь. Они сами разрушают тайну, заставляют Деда Мороза снять бороду и представиться, чтоб бедный мальчик не надумал сбежать к нему в Лапландию:)
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Всполохов не видел, а огонь обжигал. Но о таких субъективных данных очень трудно спорить.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20084/2806.htm
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
В курсе… Читали-с. И многие уже заметили некоторые нессответствия:)
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Несоответствия есть и в Евангелиях, отчего они не теряют для нас свою боговдохновенность.
А что Вы думаете про древние не греческие свидетельства иг. Даниила (12 в.), напр.: «Тогда внезапно и засиял свет в Святом Гробе, исходило из Гроба блистание яркое… Свет святой не такой, как земной огонь, но чудный, светится иначе, пламя его красное, как киноварь, несказанно светится» или Трифона Коробейникова (16 в.): «И тогда вси люди зрят благодать Божию, пришедшую с небеси на Гроб Господень, ходящу огню по доске Гроба Господня аки молния и цвет в нем зрится всяк: Патриарх же приступает ко Гробу держаще свещи вскрай Гроба, и снидет от Гроба Господня огонь на патриаршеские руки и на свещи. Тогда же и кадила христианские сами возжгошася, иже над Гробом Господним»? Их трудно обвинить в греч. заговоре или списать все на фотовспышки.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Отче, но никто же не оспаривает, что это чудо когда-то было, может быть даже и не один раз, можерт быть еще будет …. бо так, чтобы каждый год, как по заказу — я не знаю. Мне очень близко в этом плане рассуждение Успенского. Sorry, как-то это меня смущает. Лучше бы я об этом и не знал.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Я просто знал нескольких очевидцев этого чуда в наше время, которым вполне доверяю, никто из них экзальтированностью не отличался, их свидетельства во многом совпадают с подобными же древними.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Отче, расскажите об этом, ну … когда выдастся время. И простите за назойливость.
П.С.
Я все время забываю, что мы с Вами в одном часовом поясе ( почти ? ) и каждый раз удивляюсь, когда Вы отвечаете без обычного запазданию в 5-6 часов.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Напр., где-то в начале 80-х один джорданвилльский послушник, с которым мы были дружны, рассказывал, как после многочасового ожидания схождения огня на его глазах из-под купола вышла молния и ударила в кувуклию и сразу после этого из нее вышел патриарх с горящими свечами. О подобном же позже прочитал в письме митр. Арефы, Кесарии Каппадокийской (X в.), к эмиру Дамасскому: «Тогда внезапно является молния, и кадила возжигаются, от этого света берут все обитатели Иерусалима и зажигают огонь».
У нас 4 часа разницы, мы позади вас.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Спасибо, Отче!
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Вообще Огонь сходил каждый год, иногда с задержками и тогда народ начинал усиленно молиться. Напр. Фульхерий Шартрский, французский священник, участник и хронист 1-го крестового похода (11 в.) писал: «Когда западные поклонники (из числа крестоносцев), посетивши святой град прежде взятия Кесарии, для празднования в нем Пасхи пришли в Иерусалим, весь город был в смятении, потому что святый огонь не являлся, и верные целый день оставались в тщетных ожиданиях в храме Воскресения. Духовенство греческое и латинское уже несколько раз начинало петь «Господи, помилуй!», несколько раз начинал петь и латинский патриарх над гробом, небесное пламя не сходило ни на одну из святых лампад. На другой день, в самую Пасху, клир и народ собрались опять в церковь и опять не являлось святого огня. Тогда, как бы по небесному внушению, духовенство латинское и король со всем двором своим пошли крестным ходом, босыми ногами, в храм Соломонов, недавно обращенный ими в церковь из мечети Омаровой. Между тем православные греки и сирияне, оставшиеся у святого гроба, раздирая свои одежды, с воплями призывали благодать Божию, и тогда, наконец, сошел святой огонь; при виде его полились обильные слезы, все возгласили: «Господи, помилуй!» и поспешили возжечь свечи. Небесное пламя внезапно разлилось повсюду при звуке труб и пении псалмов и рукоплесканиях народа». Известный английский историк сэр Рансиман в своей истории Крестовых походов тоже писал, что в 1110 г., когда Огонь не сошел к латинскому патриарху крестоносцев, то пришлось звать восточного и тогда Огонь сошел.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
«Механически» каждый год чудеса происходили и происходят. Господь посылал евреям манну в течение 40 лет регулярно из года в год каждое утро шесть дней в неделю и в последний день в два раза больше, чтобы хватило на день субботний, посылал столп ночью огненный, а днем облачный, который 40 лет путеводил евреев в пустыне, ангела, возмущавшего воду в неопределенное для людей, но в определенное для него Богом время в Силоамской купели или в Живоносном источнике. Там чудо связано с возмущением воды ради здравия душевного и телесного, которое никак не связано с календарем, а тут с самым важным календарным событием в истории Божественного домостоительства — Воскресения Христова, которое и в сам день сопровождалось Божественным светом. Если Господу угодно Свое Воскресение и победу над смертью и дьяволом ежегодно на месте Своего Воскрсесения отмечать подобным светлым образом, как отблик бывшего — то почему христианское сознание не может этого допустить, ведь допускает все прочее чудесное, совершаемое «в определенный день и час».
На Афоне с древности в Лавре преп. Афанасия каждый год на Крестовоздвижение посреди храма у креста ставится миска с водой и мукой, к концу службы она превращается в закваску без дрожжей, этой закваской в течение года пользуются во многих монастырях и келлиях.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Но здесь же речь о конкретном явлении, а не о том, возможно в принципе чудо или нет.
Я не сомневаюсь в принципиальной возможности чуда. Вот у нас под Минском недавно в храметакие были чудеса, что даже храм на время закрыли. В том числе и возгорание было на престоле. Антиминс вспыхнул во время службы. И я не склонен обвинять священика, как это сделало наше церковное руководство, в использовании «новых технологий».
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
ого! ничего себе…
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Понимаю, отче, что Вы верите в чудеса, иначе бы Вы не верили вообще, просто Борис, насколько понял, задал вопрос может ли чудо совершаться «механически каждый год», вот и привел примеры.
Совершается ли чудо каждый год или нет.
Здравствуйте, отец Алксандр!
Я уже не очень молодой человек — 48. В церковь хожу с 18-ти. Такой я темный, что до предыдущего года ничего не слушал про благодатный огонь. А год назад услушал что-то, но вникал. Я думал, то вот в Иерусалимском древнрм храме есть специальная служба, где первоиерархи зажигают свечу и передают народу в воспоминания определенных евнагельских событий.
и я не знаю, что сказать.
И жил я жил с таким пониманием до этого года, точнее до этого понедельника. А в понедельник в нашем любимом интыернете нашел, что оказывается все православные ( или почти все ) верят, что Бог каждую великую субботу совершает великое чудо — чудесным образом зажигает лампаду или свечу — я точно не понял.
Механически каждый год, не смотря ни на что запланированное чудо. Отец Александр, что это такое? Разве это не противоречит смыслу чуда? Разве в таком случае это не прерашается в фокус?
Друзью, я может не могу выразить ясно словами свои сомнения, извините. Но смысл в том, что это слишком прямолинейно, слишком детерминистечески, если так то почему просто не явится прямым образом.
Мне интересно, что по этому поводу думаю первоиерархи. Если все понимают, что это зажигалка, но умалчивают, это подло. Разве нет?
Если все верят, что это чудо, то это противоречит моему пониманию
Отец Александр, братью и сестры, помогите разобраться. Это важно для меня.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Что Вам сказать? Свое личное мнение я уже высказал. Могу посоветовать почитать все материалы на эту тему на портпле Кредо:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=575
А также обсуждение на форуме Кураева:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=142404.0
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=142508.0
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=144503.0
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=145096.0
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Т.е. Вы счиатаете, что зажигалкой пользуются, но по тем или иным причинам не хотят говорить об этом прямо. Вы так думаете? Да?
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Не думаю, что зажигалкой:) Говорят, что заранеее приготовленной лампадой:) Не говорят совсем не потому, чтоб обмануть. Просто если бы было трезвое отношение, то понятно желание как бы инсценировать, погрузится в некоторую тайну. Не все в религии имеет смысла расставлять по полочкам. Но те, кто верит рьяно в огонь, пытаясь представить это с чисто рациональных позиций, сами же создают проблему, поскольку и сами принмают все за чистую монету, и от других требуют.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
**** Не говорят совсем не потому, чтоб обмануть.****
А зачем? Бояться, что начнут громить? Что разочаруются? Что решат, что конец света? Все это не хорошие отмазки.
Я не пытаюсь осудить — напротив я пытаюсь ридумать оправдание.
Кстати, а что Вы думаете про всполохи? Про не обжигающий огонь?
Отец Александр, если Вам по каким-то причинам не ловко отвечать в журнале, то можете написать мне на e-mail
Спасибо за ответы. ::)
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20084/2806.htm
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Почему не ловко?:)
Я же сказал.. это принято по умолчанию. Как Вам объяснить… Ну, если грубо, то похоже на то, как дети верят в Деда Мороза:) Они в принципе догадываются, а то и прекрасно знают, что это дядя с наклеенной бородой, но предпочитают как бы не заострять на этом внимание. Так интереснее:) И вдруг, представьтек, кто-то из детей начинает от всех добиваться :»Ты что? Не веришь в Деда Мороза? А я верю! Ну скажи, веришь или нет? Эх, маловер..» Вот так выглядят и ревнители веры в огонь. Они сами разрушают тайну, заставляют Деда Мороза снять бороду и представиться, чтоб бедный мальчик не надумал сбежать к нему в Лапландию:)
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Всполохов не видел, а огонь обжигал. Но о таких субъективных данных очень трудно спорить.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
В курсе… Читали-с. И многие уже заметили некоторые нессответствия:)
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
«Механически» каждый год чудеса происходили и происходят. Господь посылал евреям манну в течение 40 лет регулярно из года в год каждое утро шесть дней в неделю и в последний день в два раза больше, чтобы хватило на день субботний, посылал столп ночью огненный, а днем облачный, который 40 лет путеводил евреев в пустыне, ангела, возмущавшего воду в неопределенное для людей, но в определенное для него Богом время в Силоамской купели или в Живоносном источнике. Там чудо связано с возмущением воды ради здравия душевного и телесного, которое никак не связано с календарем, а тут с самым важным календарным событием в истории Божественного домостоительства — Воскресения Христова, которое и в сам день сопровождалось Божественным светом. Если Господу угодно Свое Воскресение и победу над смертью и дьяволом ежегодно на месте Своего Воскрсесения отмечать подобным светлым образом, как отблик бывшего — то почему христианское сознание не может этого допустить, ведь допускает все прочее чудесное, совершаемое «в определенный день и час».
На Афоне с древности в Лавре преп. Афанасия каждый год на Крестовоздвижение посреди храма у креста ставится миска с водой и мукой, к концу службы она превращается в закваску без дрожжей, этой закваской в течение года пользуются во многих монастырях и келлиях.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Но здесь же речь о конкретном явлении, а не о том, возможно в принципе чудо или нет.
Я не сомневаюсь в принципиальной возможности чуда. Вот у нас под Минском недавно в храметакие были чудеса, что даже храм на время закрыли. В том числе и возгорание было на престоле. Антиминс вспыхнул во время службы. И я не склонен обвинять священика, как это сделало наше церковное руководство, в использовании «новых технологий».
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
ого! ничего себе…
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Понимаю, отче, что Вы верите в чудеса, иначе бы Вы не верили вообще, просто Борис, насколько понял, задал вопрос может ли чудо совершаться «механически каждый год», вот и привел примеры.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Несоответствия есть и в Евангелиях, отчего они не теряют для нас свою боговдохновенность.
А что Вы думаете про древние не греческие свидетельства иг. Даниила (12 в.), напр.: «Тогда внезапно и засиял свет в Святом Гробе, исходило из Гроба блистание яркое… Свет святой не такой, как земной огонь, но чудный, светится иначе, пламя его красное, как киноварь, несказанно светится» или Трифона Коробейникова (16 в.): «И тогда вси люди зрят благодать Божию, пришедшую с небеси на Гроб Господень, ходящу огню по доске Гроба Господня аки молния и цвет в нем зрится всяк: Патриарх же приступает ко Гробу держаще свещи вскрай Гроба, и снидет от Гроба Господня огонь на патриаршеские руки и на свещи. Тогда же и кадила христианские сами возжгошася, иже над Гробом Господним»? Их трудно обвинить в греч. заговоре или списать все на фотовспышки.
Спасибо, хорошая статья.
Спасибо, хорошая статья.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Отче, но никто же не оспаривает, что это чудо когда-то было, может быть даже и не один раз, можерт быть еще будет …. бо так, чтобы каждый год, как по заказу — я не знаю. Мне очень близко в этом плане рассуждение Успенского. Sorry, как-то это меня смущает. Лучше бы я об этом и не знал.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Я просто знал нескольких очевидцев этого чуда в наше время, которым вполне доверяю, никто из них экзальтированностью не отличался, их свидетельства во многом совпадают с подобными же древними.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Вообще Огонь сходил каждый год, иногда с задержками и тогда народ начинал усиленно молиться. Напр. Фульхерий Шартрский, французский священник, участник и хронист 1-го крестового похода (11 в.) писал: «Когда западные поклонники (из числа крестоносцев), посетивши святой град прежде взятия Кесарии, для празднования в нем Пасхи пришли в Иерусалим, весь город был в смятении, потому что святый огонь не являлся, и верные целый день оставались в тщетных ожиданиях в храме Воскресения. Духовенство греческое и латинское уже несколько раз начинало петь «Господи, помилуй!», несколько раз начинал петь и латинский патриарх над гробом, небесное пламя не сходило ни на одну из святых лампад. На другой день, в самую Пасху, клир и народ собрались опять в церковь и опять не являлось святого огня. Тогда, как бы по небесному внушению, духовенство латинское и король со всем двором своим пошли крестным ходом, босыми ногами, в храм Соломонов, недавно обращенный ими в церковь из мечети Омаровой. Между тем православные греки и сирияне, оставшиеся у святого гроба, раздирая свои одежды, с воплями призывали благодать Божию, и тогда, наконец, сошел святой огонь; при виде его полились обильные слезы, все возгласили: «Господи, помилуй!» и поспешили возжечь свечи. Небесное пламя внезапно разлилось повсюду при звуке труб и пении псалмов и рукоплесканиях народа». Известный английский историк сэр Рансиман в своей истории Крестовых походов тоже писал, что в 1110 г., когда Огонь не сошел к латинскому патриарху крестоносцев, то пришлось звать восточного и тогда Огонь сошел.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Отче, расскажите об этом, ну … когда выдастся время. И простите за назойливость.
П.С.
Я все время забываю, что мы с Вами в одном часовом поясе ( почти ? ) и каждый раз удивляюсь, когда Вы отвечаете без обычного запазданию в 5-6 часов.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Напр., где-то в начале 80-х один джорданвилльский послушник, с которым мы были дружны, рассказывал, как после многочасового ожидания схождения огня на его глазах из-под купола вышла молния и ударила в кувуклию и сразу после этого из нее вышел патриарх с горящими свечами. О подобном же позже прочитал в письме митр. Арефы, Кесарии Каппадокийской (X в.), к эмиру Дамасскому: «Тогда внезапно является молния, и кадила возжигаются, от этого света берут все обитатели Иерусалима и зажигают огонь».
У нас 4 часа разницы, мы позади вас.
Re: Совершается ли чудо каждый год или нет.
Спасибо, Отче!
Благодарю за хорошую, трезвую и честную статью. Жаль, что для слишком многих
«тьмы низких истин дороже» и т.д. Компенсация-с.
Благодарю за хорошую, трезвую и честную статью. Жаль, что для слишком многих
«тьмы низких истин дороже» и т.д. Компенсация-с.
Спасибо!
Очень правильно насчет «чуда». Чудо для православного — это, прежде всего Евхаристия, остальные чудеса — не всегда для нас и не всегда полезны…
Спасибо!
Очень правильно насчет «чуда». Чудо для православного — это, прежде всего Евхаристия, остальные чудеса — не всегда для нас и не всегда полезны…