Вокруг еще одних откровений разочаровавшегося в православии, а вернее — разочаровавшейся, развернулась активная полемика в ЖЖ. Хотя собственно откровения только обещаются, а пока там, по словам самого автора, «теоретическое вступление» о неофитстве в молодости и «в возрасте»
Вкратце смысл выводов таков. Неофит в возрасте умудрен опытом, что позволяет ему сохранять трезвость и не впадать в крайний максимализм. Он, якобы, «способен фильтровать прогоны и отсеивать лажу». Еще один безопасный тип неофита — дети из священнических или вообще религиозных семей. Они, мол, многое повидали, знают реальность, а потому тоже не дадут себя обмануть, а потому для них тоже «прогноз благоприятный». А вот самой уязвимой оказывается молодежь, которая «внушаема», поддается авторитету «старших», все принимает всерьез, чрезмерно лезет из кожи вон и вообще неопытна в жизни, а потому ее «можно брать тепленькой».
Но мне эти выводы кажутся очень сомнительными. Хотя, конечно, в частностях может быть и так, и эдак, но в целом я чаще встречал эдакий «пришибленный» тип (не путать с людьми твердой и горячей веры) среди людей в достаточно зрелом возрасте. Среди прочих факторов, думаю, это в большой степени связано с советским воспитанием, приучившим не столько верить в идеи, сколько быть преданным системе. Конечно, есть всякие, в том числе и корыстные и «просто начавшие ходить в церковь», но если уж говорить именно о «неофитах», то крайне выраженный болезненный тип здесь встречается чаще, чем среди молодежи. Еще, думаю, многое объясняется и тем, что в возрасте приход к вере связан с бОльшими разочарованиями, когда вдруг обнаруживается, что туфтой оказалось дело почти всей жизни, а другие перспективы в миру уже не светят, и потому и хочется безоглядно бросится в объятия новой надежды, которую предлагает религия. С другой стороны, вроде как уже и нечего терять. Потом уже, конечно, следует чаще всего «охлаждение», но это уже выходит за рамки разговора о неофитах.
Напротив, среди молодежи мне чаще встречались и встречаются именно те, кто трезво видит «негатив» и старается обрести осмысленную веру своим путем, вопреки тому что говорят «взрослые». В одном нашем соборе за «инакомыслие» изгнали целое братство, и именно молодежное. На его месте организовали новое молодежное братство и… его тоже изгнали по той же причине. При этом многие из молодежи изначально противостоят взрослому миру, поскольку он, в основном, безбожен. Большие проблемы бывают с родителями, вплоть до того, что не пускают в церковь, или этим крайне не довольны таким «ненормальным » образом жизни.
И в моем окружении, например, одна молодежь. Способная держаться веры и смотреть правде в глаза, хотя это тяжело и трагично порой. И, вопреки выводам автора поста о бОльшей внушаемости женского пола, среди таких «думающих» большинство составляют как раз девушки.
Что касается выходцев из религиозных семей и вообще «с детства знающих изнутри», тем кому автор поста дала наиболее благоприятный прогноз, то, по моему опыту, очень часто, хотя не всегда, из этой категории и выходят циники, для которых вера — это идеологическое поле, на котором можно, соблюдая правила игры, пастись или, по крайней мере, сохранять свой душевный комфорт, пестуя некую ханжескую «религиозность», особено не задумываясь о вере, и , соответственно, сознательно вести двойную жизнь. Именно эта категория мне кажется самой опасной. Из запущенных форм такого цинизма дорога ведет в никуда. А вирус болезни становится непобедимым. Поэтому, хотя считается, что надо пораньше ребенка «приобщать к церкви», такое «приобщение» может оказаться вхождением не столько (или даже совсем не) в Церковь ,а в псевдоцерковную тусовку, где можно легко превратиться в неисправимого циника и лицемера.
Геморрой.
Written on Сентябрь 3rd, 2007 by priestal
О неофитах
Posted in Без рубрики
Да, я тоже удивилась, что же это за подростки, для которых «взрослый» — абсолютный авторитет. Мне как-то больше другие подростки встречаются…
А какие циники вырастают из малолетних алтарников кафедрального собора (неважно какого)
какие циники вырастают из малолетних алтарников кафедрального собора (неважно какого)
Важно, какого
. Мой сын был алтарником у вл. Антония в кафедральном соборе в Лондоне. Циничнее это его никак не сделало. Наверное, это то самое исключение, подтверждающее правило… .
Алексей
Да, Лондонский собор то самое исключение…
Поправка
Был исключением
.
Алексей
Re: Поправка
Община-то осталась, значит есть место, куда нестрашно отдавать ребенка в алтарники:)
Re: Поправка
Разумеется :), но уже не в кафедральном соборе. Там уже всё вполне по совецки. Возможно (хоть и маловероятно), что мы оккупантов оттуда выставим, но пока, увы.
Алексей
Re: Поправка
ну, как я понимаю, английские законы на вашей стороне. Будем надеяться на лучшее:)
Re: Поправка
Никокого патриотизму у диаспоры советской!!!
Re: Поправка
Если это обо мне, то я не диаспора, а советской не была, даже когда жила в диаспоре
Re: Поправка
И пра тоже_кОта и про Алексея :)!
Все ж таки родились та наверняка в СССР.
Re: Поправка
Да. В диаспоре
Re: Поправка
A vi uvereni v svoyey pravote, Alexey? Neugeli poryadki v londonskom sobore nastolko izmenilis posle razdeleniya, chto vi ne nahodite drugogo slova, krome kak «okupanti», po otnosheniyu k ostavshemsya v MP?
Re: Поправка
При чём тут «моя правота». Оккупантами они являются с точки зрения местного закона. И, к сожалению, ведут они себя тоже вполне соответственно. Разумеется, это относится к начальству, а не к большинству прихожан, которые мало понимают, что, собственно, произошло, и которым просто врут о ситуации. То, что происходит — это попытка незаконного захвата чужого имущества представителями МП. С моей точки зрения — страшно позорное дело от начала до конца.
Алексей
Re: Поправка
Ужасно:-( Очень вам сочувствую!
Да, я тоже удивилась, что же это за подростки, для которых «взрослый» — абсолютный авторитет. Мне как-то больше другие подростки встречаются…
А какие циники вырастают из малолетних алтарников кафедрального собора (неважно какого)
Очень ценное и справедливое наблюдение.
Со всем согласна.
+1
Очень ценное и справедливое наблюдение.
Со всем согласна.
+1
какие циники вырастают из малолетних алтарников кафедрального собора (неважно какого)
Важно, какого
. Мой сын был алтарником у вл. Антония в кафедральном соборе в Лондоне. Циничнее это его никак не сделало. Наверное, это то самое исключение, подтверждающее правило… .
Алексей
Да, Лондонский собор то самое исключение…
Поправка
Был исключением
.
Алексей
Re: Поправка
Община-то осталась, значит есть место, куда нестрашно отдавать ребенка в алтарники:)
Re: Поправка
Разумеется :), но уже не в кафедральном соборе. Там уже всё вполне по совецки. Возможно (хоть и маловероятно), что мы оккупантов оттуда выставим, но пока, увы.
Алексей
Re: Поправка
ну, как я понимаю, английские законы на вашей стороне. Будем надеяться на лучшее:)
Простите, а не кажется ли вам, что в неисправимого циника и лицемера можно превратиться также и пестуя в себе как ideafix нарочитое «недогматичное небюрократичное свободомыслие» и выискивая где угодно поводы для его проявления? Обычно оно проявляется в нападках за глаза на людей, принадлежащих к некоей традиции (например, «дети из религиозных семей») или иерархии (например, «дети из священнических семей»). Последние почему-то априорно воспринимаются как люди неспособные к подлинному(?) мышлению, а мотивы их жизни якобы находятся в таких «недочеловеческих» сферах как то «преданность системе», «боязнь инакомыслия» и проч.
Таким образом формируется изначально предвзятое мнение о людях из определённых категорий, а в более законченном варианте возможна даже и своеобразная «охота на ведьм», выражающаяся в приписывании другим людям своих собственных фобий и приписывания им связей с неким искусственным «мировым злом» (например, с «гонителями инакомыслия»).
Как вы думаете?
И ещё. Может, поаккуратнее нам всё таки там с осуждением? Может, не будем так огульно-абстрактно судить, у кого там «осмысленная вера своим путём», а у кого «советское воспитание»? Пути Господни неисповедимы, и каждый пришедший к Нему одинаково ценен, и нет в Церкви никого, кто был бы «первого» и «второго» сорта.
Думаю, что в данном случае мы анализируем тенденции, основанные не на «фобиях», а на личном опыте. Пастырском в том числе. И, если посмотрите внимательно, я оговорил «часто, но не всегда».
Скажите, а если я скажу, что работа в казино в духовном отношении опаснее работы почтальона, Вы тоже сочтете это агульно-абстрактным осуждением, чреватой охотой на ведьм?
Простите о. Александр, но это несколько некорректный пример. Дети из религиозных и священнических семей и проч. – это не ровня работникам казино (в которых я также ничего принципиально плохого не нахожу, но это к теме не относится), а также владельцам борделей, торговцам наркотиками, киллерам и т.д. и т.п. Что же касается почтальонов, то человек, одержимый грехом сделает грешным любое занятие. На месте почтальона ничего не помешает ему воровать, приносить расстройство и вред ближнему и мн. др. Поэтому нельзя судить о человеке только на основании его занятия или происхождения. Мы помним, как на Христа и апостолов тоже возводили клевету за то, что они едят и пьют с «блудниками», «язычниками» и другой не очень «почтенной» публикой. А кое-кто и говорил: «Разве может быть что-то хорошее из Назарета?», намекая на Христа. Так разве не уподобляемся ли мы тем фарисеям и прочим гонителям Господа, когда говорим что-то вроде: «Разве может быть что-то хорошее от этих советских воспитанников», и считая их веру чем-то второсортным по сравнению с (ну, уж конечно, самой подлинной и богоугодной) верой нашей?
Что касается жизненного опыта, то здесь, понятно, я вам не судья. Просто, несколько удивительно, что вы столь негативно обобщаете практически всех взрослых верующих и противопоставляете им молодых. Разве не существуют свои сложности в вере в каждом возрасте? Разве, если уж на то пошло, православие с каких-то пор начало более ассоциироваться с подростковой неуравновешенностью и бунтарством более, нежели со зрелой сдержанностью и мудростью? И, уж простите меня, но то, что «осмысленную веру» можно обрести «идя своим путём, вопреки тому, что говорят взрослые» — я не встречал ни в одном православном издании. А по-моему, таким образом можно «обрести» разве что панк-революцию…
И ещё удивил такой пассаж: В одном нашем соборе за «инакомыслие» изгнали целое братство, и именно молодежное. На его месте организовали новое молодежное братство и… его тоже изгнали по той же причине. При этом многие из молодежи изначально противостоят взрослому миру, поскольку он, в основном, безбожен.
Вот этот загадочный «наш собор», из которого «изгнали», тоже был «безбожным»? А то не менее загадочное «братство», конечно же, было исполнено святости? (мелькает мысль: ну да, естессенно! потому что это молодёжь, а не какие-то там «пришибленные» взрослые!)
И последний (замучил, наверное, вас совсем…) вопрос: о. Александр, вы и вправду считаете, что молодёжь противостоит взрослому миру постольку «поскольку он, в основном, безбожен»?
У меня такое чувство, что Вы читаете через какое-то кривое стеклышко:)Т Прочитываете не совсем то, что написано. В результате опровергаете уже совсем не то, что я утверждал. Я не осуждаю людей. Я говорю лишь о том, что нахождение людей в опредеденной категории имеет свои трудности и опасности (в чем-то при этом могут и благоприятствовать). Как на это среагируют конкретные люди, мы не обсуждаем. Мы говорим, что такая-то ситуация опасна. Я специально привел в пример казино, а не публичный дом, например, чтобы пояснить. Само по себе занятие может быть не греховным. И конкретный человек, будь он даже священником, может отказаться большим грешником, чем проститутка. Поэтому коонкретный работник казино может быть лучше почтальона, разумеется. Но если Вы спросите у духовника, куда пойти лучше в казино или почтальоном, он наверняка скажет, что, конечно, почтальоном. Поскольку само его положениеменее опасно ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. Точно так же есть прекрасные люди из священнических семей и порочные «со стороны» и т д. ВО ТЕНДЕНЦИЯХ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЯХ внутри некоторых социальных категорий. Надеюсь, что Вы на этот раз меня поняли.
Прочитав сейчас Ваши два других вопроса, предположил, в чем причина такого непонимания. Видимо, Вы не учли, что мой пост это отклик на утверждения, содержащиеся в посте по ссылке вверху. Поэтому я отвечаю на спорные с моей точки зрения пассажи.
Например, она утверждает, что молодежь склонна принимать на веру без критики все, что исходит от «зрелых людей». Я и говорю, что это далеко не так. И привел в пример случай с братством БЕЗ ОЦЕНКИ ЭТОГО ФАКТА, А ИМЕННО КАК ГОЛЫЙ ФАКТ.
В том же смысле и о «противостоянии» безбожному миру. Верующих меньшинство вообще. е. И они все как-то этому миру противостоят. Сложность положения молодежи в том, что они находятся под руководством взрослых, которые, как и большинство людей (любого возраста) В БОЛЬШИНСТВЕ ДАЛЕКИ ОТ ЦЕРКВИ. Надеюсь изложил на этот раз вразумительно.
Спасибо огромное за объяснения!
По-моему, вывод банален. Нельзя однозначно утверждать, что молодёжь только внушаема, как нельзя утверждать что молодёжь «идёт своим путём». Это слишком сложное социальная категория, обладающая сочетанием в себе каждого из данных качеств (с одной стороны, молодёжь действительно бунтует, с другой стороны этим «бунтом» очень легко манипулировать).
И вообще, в мире людей (даже если взять поконкретней ту же молодёжь) у христиан есть куда более сложные и первостепенные, нежели эта, проблемы…
Простите, а не кажется ли вам, что в неисправимого циника и лицемера можно превратиться также и пестуя в себе как ideafix нарочитое «недогматичное небюрократичное свободомыслие» и выискивая где угодно поводы для его проявления? Обычно оно проявляется в нападках за глаза на людей, принадлежащих к некоей традиции (например, «дети из религиозных семей») или иерархии (например, «дети из священнических семей»). Последние почему-то априорно воспринимаются как люди неспособные к подлинному(?) мышлению, а мотивы их жизни якобы находятся в таких «недочеловеческих» сферах как то «преданность системе», «боязнь инакомыслия» и проч.
Таким образом формируется изначально предвзятое мнение о людях из определённых категорий, а в более законченном варианте возможна даже и своеобразная «охота на ведьм», выражающаяся в приписывании другим людям своих собственных фобий и приписывания им связей с неким искусственным «мировым злом» (например, с «гонителями инакомыслия»).
Как вы думаете?
И ещё. Может, поаккуратнее нам всё таки там с осуждением? Может, не будем так огульно-абстрактно судить, у кого там «осмысленная вера своим путём», а у кого «советское воспитание»? Пути Господни неисповедимы, и каждый пришедший к Нему одинаково ценен, и нет в Церкви никого, кто был бы «первого» и «второго» сорта.
Думаю, что в данном случае мы анализируем тенденции, основанные не на «фобиях», а на личном опыте. Пастырском в том числе. И, если посмотрите внимательно, я оговорил «часто, но не всегда».
Скажите, а если я скажу, что работа в казино в духовном отношении опаснее работы почтальона, Вы тоже сочтете это агульно-абстрактным осуждением, чреватой охотой на ведьм?
вот да, умение привести детей к Богу, а не в тусовку — это непростое умение
надеюсь, у меня все получится с этим
впрочем, я индивидуалист, и поэтому, вероятно, не очень люблю «общины»
***я индивидуалист, и … не очень люблю «общины»***
Тогда боюсь, что не получится
Знама дела
— без Кочетковцев никуды!
Да эта достаточно и на церковную историю посмотреть —
до о.Кочеткова и его последователей
— ВААПЩЕ ни одного верующего человека не было в мире
— разве что апостолы!
ай да котя ай да языкастый…Хилсу заработал без вопросов…
Мурси гран
Куда уж мне до метров
Калаказо с Сегопом :)))!
Re: Мурси гран
Чем больше читаю одного из указанных Вами мэтров, тем больше мечтаю встретиться. И живем-то в одном городе. Так ведь тока — конспирация
Re: а я знаю как найти!
Нада идти в 5 утра на Конюшенную (где Чаковского сполняют) — и выглядывать очкарика на велике :)!!!
Вот!
Re: а я знаю как найти!
Смеяцца будете: кажется, уже близка к этому
Re: И я тоже!
Живи я в Питере
— непременно б и сходил посмотреть :)!
Re: И я тоже!
Если вдруг когда-нить случайно в 5 утра встречу уважаемого Мэтра, то Вам непременно расскажу. Удаленным комментом.
Ой, да ведь мы офф-топим! Простите, отец Алексндр, опять.
Re: Мурси гран
пред именами сими умолкаю…
какую хилсу?
это корм для котов, достаточно дорогой и качественный…:))
А-а-а…
ну и ну
Ага, точна! А что — кто-то еще сумлеваецца?
И вообще — со всеми вопросами — тока к нам, в Беседку. Всему научим. (Простите, отец Александр — минутка рекламы).
Не сумлеваюсь — к тому же барышни из СФИ мне всегда ндравились :)!
Патаму чта моралей котам не читают :)))!
(В отличие от vaysburd — у которого и дитев та нету
— а уже учит како их воспитать)
Ну вот, опять уважаемый Кот не угадал. Теперь про Вайсбурда. Эххх…
А насчет барышень-та неудивительно. Вот и отец Александр за барышень горой. И пральна, я считаю.
И дитев не умели Савсем воспитать тоже!
а вот мне думается, что только так и получится….
Мне думается, такого «умения» — «привести детей к Богу» — вообще не бывает. Лучше этим не заниматься вовсе, только хуже будет.
Нужно самим стараться жить с Богом и по Божески, и дети сами разберутся. Вера — не от человеков.
Понимаю
и в целом с вами согласен, конечно. Призывать — всегда от Бога.
Но кое-что родители тоже могут сделать. Например, от общения в специфически-цинично-околоцерковной среде оградить.
вот да, умение привести детей к Богу, а не в тусовку — это непростое умение
надеюсь, у меня все получится с этим
впрочем, я индивидуалист, и поэтому, вероятно, не очень люблю «общины»
***я индивидуалист, и … не очень люблю «общины»***
Тогда боюсь, что не получится
+100!
Я знаю глубоко церковных людей, воспитанных в вере с детства. Но таких единицы
+100!
Я знаю глубоко церковных людей, воспитанных в вере с детства. Но таких единицы
Знама дела
— без Кочетковцев никуды!
Да эта достаточно и на церковную историю посмотреть —
до о.Кочеткова и его последователей
— ВААПЩЕ ни одного верующего человека не было в мире
— разве что апостолы!
Re: Поправка
A vi uvereni v svoyey pravote, Alexey? Neugeli poryadki v londonskom sobore nastolko izmenilis posle razdeleniya, chto vi ne nahodite drugogo slova, krome kak «okupanti», po otnosheniyu k ostavshemsya v MP?
Re: Поправка
Никокого патриотизму у диаспоры советской!!!
И дитев не умели Савсем воспитать тоже!
Re: Поправка
Если это обо мне, то я не диаспора, а советской не была, даже когда жила в диаспоре
Re: Поправка
И пра тоже_кОта и про Алексея :)!
Все ж таки родились та наверняка в СССР.
Re: Поправка
Да. В диаспоре
Spasibo za vash post, o.Alexander.
Soglashus s vami otnositelno molodegi.
Tolko, po-moemu, chtobi sudit o religioznosti lyudey vospitannih v razlichnih semyah (religioznih/nereligioznih) nugno sravnivat ne absolyutniye chisla, a otnositelniy
procent v toy ili inoy kategorii. Togda, navernyaka okagetsya chto deti viroshiye
v religioznih semyah chashe imeyut veru v Boga vo vzroslom vozraste. Ved ochevidno,
chto takie primeri, kogda iz nereligioznoy semyi molodoy chelovek obraschaetsya k
cerkvi ochen redki, k sogaleniyu. No takih semey mnogo, a religioznih semey ochen malo.
Voobsche, psevdoreligiozniye semyi, kotoriye vi imeete v vidu i iz kotorih vihodyat ciniki, sleduyet nazivat obryadovo-religioznimi, ili religioznimi v «». Nastoyaschaya religioznost v semye takogo rezultata dat nikogda ne moget.
Sam prishel k vere iz necerkovnoy semyi.
U menya est deti, i vopros o tom, kak im iz religioznoy semyi pomoch pridti k Bogu, a ne ottolknut ot Cerkvi, dlya menya ochen dage aktualen))
Абсолютное большинство прихожан в церкви — неофиты из нецерковных семей. Так по сей день.
Spasibo za vash post, o.Alexander.
Soglashus s vami otnositelno molodegi.
Tolko, po-moemu, chtobi sudit o religioznosti lyudey vospitannih v razlichnih semyah (religioznih/nereligioznih) nugno sravnivat ne absolyutniye chisla, a otnositelniy
procent v toy ili inoy kategorii. Togda, navernyaka okagetsya chto deti viroshiye
v religioznih semyah chashe imeyut veru v Boga vo vzroslom vozraste. Ved ochevidno,
chto takie primeri, kogda iz nereligioznoy semyi molodoy chelovek obraschaetsya k
cerkvi ochen redki, k sogaleniyu. No takih semey mnogo, a religioznih semey ochen malo.
Voobsche, psevdoreligiozniye semyi, kotoriye vi imeete v vidu i iz kotorih vihodyat ciniki, sleduyet nazivat obryadovo-religioznimi, ili religioznimi v «». Nastoyaschaya religioznost v semye takogo rezultata dat nikogda ne moget.
Sam prishel k vere iz necerkovnoy semyi.
U menya est deti, i vopros o tom, kak im iz religioznoy semyi pomoch pridti k Bogu, a ne ottolknut ot Cerkvi, dlya menya ochen dage aktualen))
ай да котя ай да языкастый…Хилсу заработал без вопросов…
Ага, точна! А что — кто-то еще сумлеваецца?
И вообще — со всеми вопросами — тока к нам, в Беседку. Всему научим. (Простите, отец Александр — минутка рекламы).
а вот мне думается, что только так и получится….
Не сумлеваюсь — к тому же барышни из СФИ мне всегда ндравились :)!
Патаму чта моралей котам не читают :)))!
(В отличие от vaysburd — у которого и дитев та нету
— а уже учит како их воспитать)
Мурси гран
Куда уж мне до метров
Калаказо с Сегопом :)))!
Ну вот, опять уважаемый Кот не угадал. Теперь про Вайсбурда. Эххх…
А насчет барышень-та неудивительно. Вот и отец Александр за барышень горой. И пральна, я считаю.
Абсолютное большинство прихожан в церкви — неофиты из нецерковных семей. Так по сей день.
Мне думается, такого «умения» — «привести детей к Богу» — вообще не бывает. Лучше этим не заниматься вовсе, только хуже будет.
Нужно самим стараться жить с Богом и по Божески, и дети сами разберутся. Вера — не от человеков.
Re: Мурси гран
Чем больше читаю одного из указанных Вами мэтров, тем больше мечтаю встретиться. И живем-то в одном городе. Так ведь тока — конспирация
Понимаю
и в целом с вами согласен, конечно. Призывать — всегда от Бога.
Но кое-что родители тоже могут сделать. Например, от общения в специфически-цинично-околоцерковной среде оградить.
Батюшка, к сожалению, молодежь — она тоже разная бывает. Некоторые и железной трубой по голове могут дать — за принципы. Или я тут зашла «В контакт» — так там та же самая православная молодежь смело призывает ненавидеть всех инославных. Не все, конечно, такие, но встречаются, к сожалению.
А в целом Ваши неофиты определенно ближе к жизни, это да.
Батюшка, к сожалению, молодежь — она тоже разная бывает. Некоторые и железной трубой по голове могут дать — за принципы. Или я тут зашла «В контакт» — так там та же самая православная молодежь смело призывает ненавидеть всех инославных. Не все, конечно, такие, но встречаются, к сожалению.
А в целом Ваши неофиты определенно ближе к жизни, это да.
Вы правы.
А автор поста по ссылке просто никогда верующей не была. А «попугайничанье» нигде не приведет ни к чему хорошему.
Вы правы.
А автор поста по ссылке просто никогда верующей не была. А «попугайничанье» нигде не приведет ни к чему хорошему.
Re: а я знаю как найти!
Нада идти в 5 утра на Конюшенную (где Чаковского сполняют) — и выглядывать очкарика на велике :)!!!
Вот!
Re: а я знаю как найти!
Смеяцца будете: кажется, уже близка к этому
Re: И я тоже!
Живи я в Питере
— непременно б и сходил посмотреть :)!
Re: Мурси гран
пред именами сими умолкаю…
Re: И я тоже!
Если вдруг когда-нить случайно в 5 утра встречу уважаемого Мэтра, то Вам непременно расскажу. Удаленным комментом.
Ой, да ведь мы офф-топим! Простите, отец Алексндр, опять.
Re: Поправка
При чём тут «моя правота». Оккупантами они являются с точки зрения местного закона. И, к сожалению, ведут они себя тоже вполне соответственно. Разумеется, это относится к начальству, а не к большинству прихожан, которые мало понимают, что, собственно, произошло, и которым просто врут о ситуации. То, что происходит — это попытка незаконного захвата чужого имущества представителями МП. С моей точки зрения — страшно позорное дело от начала до конца.
Алексей
Простите о. Александр, но это несколько некорректный пример. Дети из религиозных и священнических семей и проч. – это не ровня работникам казино (в которых я также ничего принципиально плохого не нахожу, но это к теме не относится), а также владельцам борделей, торговцам наркотиками, киллерам и т.д. и т.п. Что же касается почтальонов, то человек, одержимый грехом сделает грешным любое занятие. На месте почтальона ничего не помешает ему воровать, приносить расстройство и вред ближнему и мн. др. Поэтому нельзя судить о человеке только на основании его занятия или происхождения. Мы помним, как на Христа и апостолов тоже возводили клевету за то, что они едят и пьют с «блудниками», «язычниками» и другой не очень «почтенной» публикой. А кое-кто и говорил: «Разве может быть что-то хорошее из Назарета?», намекая на Христа. Так разве не уподобляемся ли мы тем фарисеям и прочим гонителям Господа, когда говорим что-то вроде: «Разве может быть что-то хорошее от этих советских воспитанников», и считая их веру чем-то второсортным по сравнению с (ну, уж конечно, самой подлинной и богоугодной) верой нашей?
Что касается жизненного опыта, то здесь, понятно, я вам не судья. Просто, несколько удивительно, что вы столь негативно обобщаете практически всех взрослых верующих и противопоставляете им молодых. Разве не существуют свои сложности в вере в каждом возрасте? Разве, если уж на то пошло, православие с каких-то пор начало более ассоциироваться с подростковой неуравновешенностью и бунтарством более, нежели со зрелой сдержанностью и мудростью? И, уж простите меня, но то, что «осмысленную веру» можно обрести «идя своим путём, вопреки тому, что говорят взрослые» — я не встречал ни в одном православном издании. А по-моему, таким образом можно «обрести» разве что панк-революцию…
И ещё удивил такой пассаж: В одном нашем соборе за «инакомыслие» изгнали целое братство, и именно молодежное. На его месте организовали новое молодежное братство и… его тоже изгнали по той же причине. При этом многие из молодежи изначально противостоят взрослому миру, поскольку он, в основном, безбожен.
Вот этот загадочный «наш собор», из которого «изгнали», тоже был «безбожным»? А то не менее загадочное «братство», конечно же, было исполнено святости? (мелькает мысль: ну да, естессенно! потому что это молодёжь, а не какие-то там «пришибленные» взрослые!)
И последний (замучил, наверное, вас совсем…) вопрос: о. Александр, вы и вправду считаете, что молодёжь противостоит взрослому миру постольку «поскольку он, в основном, безбожен»?
У меня такое чувство, что Вы читаете через какое-то кривое стеклышко:)Т Прочитываете не совсем то, что написано. В результате опровергаете уже совсем не то, что я утверждал. Я не осуждаю людей. Я говорю лишь о том, что нахождение людей в опредеденной категории имеет свои трудности и опасности (в чем-то при этом могут и благоприятствовать). Как на это среагируют конкретные люди, мы не обсуждаем. Мы говорим, что такая-то ситуация опасна. Я специально привел в пример казино, а не публичный дом, например, чтобы пояснить. Само по себе занятие может быть не греховным. И конкретный человек, будь он даже священником, может отказаться большим грешником, чем проститутка. Поэтому коонкретный работник казино может быть лучше почтальона, разумеется. Но если Вы спросите у духовника, куда пойти лучше в казино или почтальоном, он наверняка скажет, что, конечно, почтальоном. Поскольку само его положениеменее опасно ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. Точно так же есть прекрасные люди из священнических семей и порочные «со стороны» и т д. ВО ТЕНДЕНЦИЯХ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ОСОБЕННОСТЯХ внутри некоторых социальных категорий. Надеюсь, что Вы на этот раз меня поняли.
Прочитав сейчас Ваши два других вопроса, предположил, в чем причина такого непонимания. Видимо, Вы не учли, что мой пост это отклик на утверждения, содержащиеся в посте по ссылке вверху. Поэтому я отвечаю на спорные с моей точки зрения пассажи.
Например, она утверждает, что молодежь склонна принимать на веру без критики все, что исходит от «зрелых людей». Я и говорю, что это далеко не так. И привел в пример случай с братством БЕЗ ОЦЕНКИ ЭТОГО ФАКТА, А ИМЕННО КАК ГОЛЫЙ ФАКТ.
В том же смысле и о «противостоянии» безбожному миру. Верующих меньшинство вообще. е. И они все как-то этому миру противостоят. Сложность положения молодежи в том, что они находятся под руководством взрослых, которые, как и большинство людей (любого возраста) В БОЛЬШИНСТВЕ ДАЛЕКИ ОТ ЦЕРКВИ. Надеюсь изложил на этот раз вразумительно.
Спасибо огромное за объяснения!
По-моему, вывод банален. Нельзя однозначно утверждать, что молодёжь только внушаема, как нельзя утверждать что молодёжь «идёт своим путём». Это слишком сложное социальная категория, обладающая сочетанием в себе каждого из данных качеств (с одной стороны, молодёжь действительно бунтует, с другой стороны этим «бунтом» очень легко манипулировать).
И вообще, в мире людей (даже если взять поконкретней ту же молодёжь) у христиан есть куда более сложные и первостепенные, нежели эта, проблемы…
**И, вопреки выводам автора поста о бОльшей внушаемости женского пола, среди таких «думающих» большинство составляют как раз девушки.**
Мне кажется, это потому, что мужчин здесь больше соблазнов удариться в крайности, желая «показать» себя. Женщины все-таки не так честолюбивы.
**Еще, думаю, многое объясняется и тем, что в возрасте приход к вере связан с бОльшими разочарованиями*** — погодите, а если этот приход ни с какими разочарованиями не связан? Тогда все-таки получается, что «неофит в возрасте» мудрее юного неофита?
**И, вопреки выводам автора поста о бОльшей внушаемости женского пола, среди таких «думающих» большинство составляют как раз девушки.**
Мне кажется, это потому, что мужчин здесь больше соблазнов удариться в крайности, желая «показать» себя. Женщины все-таки не так честолюбивы.
**Еще, думаю, многое объясняется и тем, что в возрасте приход к вере связан с бОльшими разочарованиями*** — погодите, а если этот приход ни с какими разочарованиями не связан? Тогда все-таки получается, что «неофит в возрасте» мудрее юного неофита?
Re: Поправка
Ужасно:-( Очень вам сочувствую!
какую хилсу?
это корм для котов, достаточно дорогой и качественный…:))
А-а-а…
ну и ну
Цинизма среди поповичей не встречал. А встречал трагичное неумение верить.
Это странно-подвешенное состояние, когда с одной стороны, с яслей все знаешь — чудеса, загробье, таинства, Бог, ангелы… .. .а с другой, — нет живой веры.
Для обретения веры нужен момент обращения. А его-то как раз и нет, т. к. с детства кормили тщательно пережеванным православием.
Вот и получается ни туды и ни сюды.
А насчет алтарей — все зависит от настоятеля. В одном храме алтарники молча и аккуратно делают свое дело (и молятся!). А в другом пьют кагор и матерятся.
Цинизма среди поповичей не встречал. А встречал трагичное неумение верить.
Это странно-подвешенное состояние, когда с одной стороны, с яслей все знаешь — чудеса, загробье, таинства, Бог, ангелы… .. .а с другой, — нет живой веры.
Для обретения веры нужен момент обращения. А его-то как раз и нет, т. к. с детства кормили тщательно пережеванным православием.
Вот и получается ни туды и ни сюды.
А насчет алтарей — все зависит от настоятеля. В одном храме алтарники молча и аккуратно делают свое дело (и молятся!). А в другом пьют кагор и матерятся.