«… Нарушил:
1. Каноны единой Святой Соборной и Апостольской Церкви утверждающих, что без воли своего епископа пресвитер не должен делать ничего (39 Ап. Пр. – «Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают» и 57 пр. св. Лаодакийского собора – «пресвитерам ничего не творити без воли епископа»)
2. Клятву данную при рукоположении (25 Ап. Пр. – «пресвитер в клятвопреступлении облеченный, да будет извержен от священного чина»). Клятва при рукоположении состояла в том, что без благословения епископа ничего не предпринимать, «во всем поступати согласно уставам Святыя Православный Церкве, повинуясь Богоучрежденной Ея Иерархии – Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси, Священному Синоду Русской Православной Церкви и Епархиальному Архиерею своему».
3. Определение Священного Синода Русской Православной Церкви от 21 марта 1996 года, обращенного ко всем священнослужителям и руководителям средств информации, имеющим благословение церковного священноначалия на эту деятельность, о необходимости строго следовать духу и букве Архиерейского Собора и Священного Синода по общественным вопросам.
Кроме этого священник Александр Шрамко, участвуя в указанной пресс-конференции, которую организаторы определяют как общественную акцию, косвенным образом нарушил и 81-е Ап. Правило, гласящее: «не подобает пресвитеру вдаватися в народныя управления, но неупустительно бытии при делах церковных. Или да будет убежден сего не творити, или да будет извержен. Ибо ничтоже может двум господам работати, по Господней заповеди (Мф. гл. 6, ст. 24)».
(восстановлено по аудиозаписи)
Геморрой.
Written on Май 10th, 2007 by priestal
Цитата
Posted in Без рубрики
Как мило. Когда удобно, вспоминают про букву канонов. Когда политическая конъюнктура не позволяет — предпочитают забывать.
Держитесь, о. Александр. Спаси Христос !
Как мило. Когда удобно, вспоминают про букву канонов. Когда политическая конъюнктура не позволяет — предпочитают забывать.
Держитесь, о. Александр. Спаси Христос !
Как-то круто они взяли.
Не может быть, что проблема только в ЖЖ и пресс-конференции…
это предлог, причем и он надуманный, причина в видности и жгучей правдивости о.Александра.
//Не может быть, что проблема только в ЖЖ и пресс-конференции
ты как ребенок. ну конечно не может и не является
Я до сих пор все немного идеализирую
Как-то круто они взяли.
Не может быть, что проблема только в ЖЖ и пресс-конференции…
интересно они каноны толкуют…
интересно они каноны толкуют…
Чудесные, прекрасные люди.
Нет, надо все же от них держаться подальше. Лучше уж не знать архиепископов, чем натыкаться на такое.
Держаться подальше — это мудро
Сорри за вопрос, я правильно понимаю, что вы в Константинополе теперь ?
Точно так.
Чудесные, прекрасные люди.
Нет, надо все же от них держаться подальше. Лучше уж не знать архиепископов, чем натыкаться на такое.
Надеюсь, что крайние меры применять не станут — случай вызовет слишком большой резонанс в церковных, политических, общественных кругах, газеты, сайты взорвутся новостью о том, что священника запретили в служении изза участия в конференции. Не думаю, что на это пойдут, это взорвет болото. Да и сразу после награждения такое наказание будет выглядеть более чем странно.
Взорвёт? Болото?
Надеюсь, что крайние меры применять не станут — случай вызовет слишком большой резонанс в церковных, политических, общественных кругах, газеты, сайты взорвутся новостью о том, что священника запретили в служении изза участия в конференции. Не думаю, что на это пойдут, это взорвет болото. Да и сразу после награждения такое наказание будет выглядеть более чем странно.
Отче хоть и тяжело Вам сейчас, но я рад за Вас, потому что Господа вы молчанием не предавали и еще :
Книга От Иоанна > Глава 15 > Стих 20:
Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 34:
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 11:
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Слава Богу за все!
Отче хоть и тяжело Вам сейчас, но я рад за Вас, потому что Господа вы молчанием не предавали и еще :
Книга От Иоанна > Глава 15 > Стих 20:
Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 34:
Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 11:
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Слава Богу за все!
Помоги Христос!
+
Помоги Христос!
+
Блаженны алчущие и жаждущие правды.
+
Блаженны алчущие и жаждущие правды.
+
Ну что же, все закономерно, система работает всегда одинаково, «как предначертанно»…
Во всяком случае, все что попускается нам, если мы пред Отцом можем искренне сказать, что поступали не по страстям, а по вере и по совести, однозначно — ко благу. Ты знаешь, что в моем случае это не бесплатные советы, но опыт пережитого. И я бесконечно благодарен Господу за то, что было.
Тактические советы. Все же хорошо было бы попытаться, если уж и вынудят за штат, обойти
запрещение. Ради этого стоит и побороться, и пойти на приемлимые компромиссы.
В любом случае — рполучить на руки буману, четко определяющую
1)Причины прещений
2)Срок прещений (бессрочно, на год или т.п., или «до покаяния» — в этом случае необходимо точно выяснить смысл определения и механизм снятия прещения).
3)В случае «за штат» — точные письменные указания, где и при каких условиях ты можешь служить (в форме ответа на прошение о разъяснения данного вопроса)
Помоги, Господи!
Да. Мне предложили написать прошение об уходе за штат. И, как я понимаю, в этом бы случае разошлись полюбовно и без прещений. Но я отказался.
Да, потом никому не докажешь, что написать заставили…А могли бы еще и все равно запретить, только предварительно унизив.
ну, выбрали путь по превосхождению.
оно, конечно, правильно для себя.
я бы тоже так сделал.
для будущего важнее всего — сохранить собственную integrity (нет такого слова по-русски :-).
а «система» — она именно на integrity и посягает.
нетронутость, неприкосновенность; целостность; полнота, цельность
Именно цельность,
очевидно.
Ну что же, все закономерно, система работает всегда одинаково, «как предначертанно»…
Во всяком случае, все что попускается нам, если мы пред Отцом можем искренне сказать, что поступали не по страстям, а по вере и по совести, однозначно — ко благу. Ты знаешь, что в моем случае это не бесплатные советы, но опыт пережитого. И я бесконечно благодарен Господу за то, что было.
Тактические советы. Все же хорошо было бы попытаться, если уж и вынудят за штат, обойти
запрещение. Ради этого стоит и побороться, и пойти на приемлимые компромиссы.
В любом случае — рполучить на руки буману, четко определяющую
1)Причины прещений
2)Срок прещений (бессрочно, на год или т.п., или «до покаяния» — в этом случае необходимо точно выяснить смысл определения и механизм снятия прещения).
3)В случае «за штат» — точные письменные указания, где и при каких условиях ты можешь служить (в форме ответа на прошение о разъяснения данного вопроса)
Помоги, Господи!
Да. Мне предложили написать прошение об уходе за штат. И, как я понимаю, в этом бы случае разошлись полюбовно и без прещений. Но я отказался.
это предлог, причем и он надуманный, причина в видности и жгучей правдивости о.Александра.
Господь с Вами!
+
Господь с Вами!
+
держитесь, отче!
держитесь, отче!
Держаться подальше — это мудро
Сорри за вопрос, я правильно понимаю, что вы в Константинополе теперь ?
Точно так.
Да, потом никому не докажешь, что написать заставили…А могли бы еще и все равно запретить, только предварительно унизив.
Отец Александр, такие, как Вы дают надежду на то, что Беларусь останется православной. Лукашенки и Филареты приходят и уходят, а Истина непоколебима!
Артем Агафонов,
атеист в третьем поколении.
а атеистам в третьем поколении не подобает судить о православии и Истине.. ваше дело Маркс и Энгельс. Сначала попробуйте побывать в шкуре о.А., а потом уже пишите свои воззвания.
Зря вы так. Маркс и Энгельс меня не интересуют в принципе. И если я не могу искренне уверовать в Бога (так уж воспитан, на «Подвергай все сомнению») — это вовсе не значит, что я не способен сочувствовать людям, проповедующим свою Веру вопреки политической конъюнктуре.
И, думаю, моя позиция более честная, чем у тех, кто 20 лет назад клеймил попов на патрсобраниях, а теперь ходят в церковь, как на то же партсобрание.
Отец Александр, такие, как Вы дают надежду на то, что Беларусь останется православной. Лукашенки и Филареты приходят и уходят, а Истина непоколебима!
Артем Агафонов,
атеист в третьем поколении.
Дапамажы, Божа!
Спадзяюся, што мітрапаліт ня пойдзе на скрайнія меры, а гэты лямант робіцца адно для заспакаеньня Лукашэнкі.
Але спадзевы слабыя, ведаючы сучаснае МЕУ :/
Дапамажы, Божа!
Спадзяюся, што мітрапаліт ня пойдзе на скрайнія меры, а гэты лямант робіцца адно для заспакаеньня Лукашэнкі.
Але спадзевы слабыя, ведаючы сучаснае МЕУ :/
а атеистам в третьем поколении не подобает судить о православии и Истине.. ваше дело Маркс и Энгельс. Сначала попробуйте побывать в шкуре о.А., а потом уже пишите свои воззвания.
Зря вы так. Маркс и Энгельс меня не интересуют в принципе. И если я не могу искренне уверовать в Бога (так уж воспитан, на «Подвергай все сомнению») — это вовсе не значит, что я не способен сочувствовать людям, проповедующим свою Веру вопреки политической конъюнктуре.
И, думаю, моя позиция более честная, чем у тех, кто 20 лет назад клеймил попов на патрсобраниях, а теперь ходят в церковь, как на то же партсобрание.
Отец Александр!
Думаю для Вас не должно быть секретом каким образом назначаются церковные суды. И кто их назначает. И зачем. Следовательно догадываетесь что 90% — это миф.
Не мой совет: настоятельно рекомендуем Вам уйти за штат полюбовно. Вы должны сохранить сан и не быть под запретом. Конечно переход в другую епархию казалось бы ничего не решает. Тем не менее — запрет в священослужении — это уже совсем тупик. Поверьте существуют люди, которые поддерживают Вас и в случае необходимости готовы оказать реальную поддержку…
Отлежаться Вам нужно. А там будет видно… Только не допускайте запрещения. Лучше всего попросить отпускную грамоту. Мол, в Россию решили перебраться, к родственникам. Например.
Повторюсь совет не мой.
самый здравый совет.
хотя и не самый близкий лично мне.
отлёживаться = малодушничать.
а надо всего-навсего оставаться самим собой. (да, я в курсе, что ничего тяжелее не бывает…)
Отец Александр!
Думаю для Вас не должно быть секретом каким образом назначаются церковные суды. И кто их назначает. И зачем. Следовательно догадываетесь что 90% — это миф.
Не мой совет: настоятельно рекомендуем Вам уйти за штат полюбовно. Вы должны сохранить сан и не быть под запретом. Конечно переход в другую епархию казалось бы ничего не решает. Тем не менее — запрет в священослужении — это уже совсем тупик. Поверьте существуют люди, которые поддерживают Вас и в случае необходимости готовы оказать реальную поддержку…
Отлежаться Вам нужно. А там будет видно… Только не допускайте запрещения. Лучше всего попросить отпускную грамоту. Мол, в Россию решили перебраться, к родственникам. Например.
Повторюсь совет не мой.
давно хотел спросить.
кто из православных святых (или икон, не знаю как правильнее сказать) наиболее полно воплощает идею возмездия и кары за земные грехи? если можете ответьте плиз.
давно хотел спросить.
кто из православных святых (или икон, не знаю как правильнее сказать) наиболее полно воплощает идею возмездия и кары за земные грехи? если можете ответьте плиз.
ну, выбрали путь по превосхождению.
оно, конечно, правильно для себя.
я бы тоже так сделал.
для будущего важнее всего — сохранить собственную integrity (нет такого слова по-русски :-).
а «система» — она именно на integrity и посягает.
самый здравый совет.
хотя и не самый близкий лично мне.
А тем временем:
«Да будзе ізьвержан ад сьвяшчэннага чыну»
Праваслаўны суд забараніў служэньне сьвятару Аляксандру Шрамку за ўдзел у кампаніі за перагляд закону «Пра свабоду сумленьня», он-лайн канфэрэнцыю ў «Нашай Ніве» і вядзеньне лайвджорналу.
http://nn.by/index.php?c=ar&i=8756
А тем временем:
«Да будзе ізьвержан ад сьвяшчэннага чыну»
Праваслаўны суд забараніў служэньне сьвятару Аляксандру Шрамку за ўдзел у кампаніі за перагляд закону «Пра свабоду сумленьня», он-лайн канфэрэнцыю ў «Нашай Ніве» і вядзеньне лайвджорналу.
http://nn.by/index.php?c=ar&i=8756
нетронутость, неприкосновенность; целостность; полнота, цельность
Трымайцеся. Няхай Вам Бог дапаможа!
+
Трымайцеся. Няхай Вам Бог дапаможа!
+
Нет слов. (коммент к http://priestal.livejournal.com/305756.html )
есть слова:
могли и сана лишить.
Re: есть слова:
А запрет это на время? До того времени когда обвиненный покается, я правильно понял текст указ?
Re: есть слова:
даже формально — нет. покаяние «во всем» — только необходимое условие, но не достаточное.
там мФ сильно взъелся.
Re: есть слова:
Тогда совсем нелепо выглядит недавнее награждение камилавкой — если «священник такой весь плохой», то как можно его было награждать? Что за пару недель «испортился»? Значит это была ошибка мФ?.. А другие награждения других священников как расценивать?.. Они же тем самым девальвируются. Что теперь будут испытывать другие священники, которых будут награждать камилавками? Расценивать это как награду или уже как то иначе?.. Непоследовательно както.
Re: есть слова:
но такая непоследовательность вполне в порядке вещей. когда хочу — награждаю, когда хочу — наказываю…
да уж — суицидальные наклонности иерархии, тяжелый случай, но не единственный
Нет слов. (коммент к http://priestal.livejournal.com/305756.html )
есть слова:
могли и сана лишить.
да уж — суицидальные наклонности иерархии, тяжелый случай, но не единственный
Сил Вам, батюшка.
Помоги, Господи!
Что сказать больше и не знаю..((
Сил Вам, батюшка.
Помоги, Господи!
Что сказать больше и не знаю..((
Re: есть слова:
А запрет это на время? До того времени когда обвиненный покается, я правильно понял текст указ?
Re: есть слова:
даже формально — нет. покаяние «во всем» — только необходимое условие, но не достаточное.
там мФ сильно взъелся.
Сил Вам и терпения!
Очень расстроила эта новость:(
Сил Вам и терпения!
Очень расстроила эта новость:(
Отче, держитесь.
Ужасно.
Отче, держитесь.
Ужасно.
отлёживаться = малодушничать.
а надо всего-навсего оставаться самим собой. (да, я в курсе, что ничего тяжелее не бывает…)
Укрепи Господи.
+
Укрепи Господи.
+
//Не может быть, что проблема только в ЖЖ и пресс-конференции
ты как ребенок. ну конечно не может и не является
+
Держитесь , батюшка! Желаю Вам твердости и помощи Божией!
+
Держитесь , батюшка! Желаю Вам твердости и помощи Божией!
Сил Вам, батюшка. Крепости духовной и физической.
Сил Вам, батюшка. Крепости духовной и физической.
Отче, мне Вас искренне жаль. Я сочувствую всей душой!!!
Не знаю, что произошло у Вас, но искренне сочувствую и верю, что ни на какую «светскую» альтернативы Вы не купитесь, останетесь верным служителем Алтаря до конца дней своих. Верю, что пронесете крест достойно. Я не всегда и не со всем согласен с Вами, но все равно верю, что вера в вас сильнее эмоций.
Только не уходите, прошу Вас, не уходите…
Да может и вправду плюнуть на ЖЖ и на всю эту публицистику, ради радости Евхаристического служения? Мы с Вами ведь оба понимаем о чем говорим? Держать Тело Христово — самая главная и самоя большая радость, все остальное — только антураж, а без Евхаристии — все ничто.
Я вот удалился из ЖЖ и не входил в него с начала месяца, а тут позвонил один френд и написал, что у Вас горе, и я зашел, чтобы поддержать.
Простите, если сказал что-то не так и не к месту. Помоги Вам Бог.
Отче, мне Вас искренне жаль. Я сочувствую всей душой!!!
Не знаю, что произошло у Вас, но искренне сочувствую и верю, что ни на какую «светскую» альтернативы Вы не купитесь, останетесь верным служителем Алтаря до конца дней своих. Верю, что пронесете крест достойно. Я не всегда и не со всем согласен с Вами, но все равно верю, что вера в вас сильнее эмоций.
Только не уходите, прошу Вас, не уходите…
Да может и вправду плюнуть на ЖЖ и на всю эту публицистику, ради радости Евхаристического служения? Мы с Вами ведь оба понимаем о чем говорим? Держать Тело Христово — самая главная и самоя большая радость, все остальное — только антураж, а без Евхаристии — все ничто.
Я вот удалился из ЖЖ и не входил в него с начала месяца, а тут позвонил один френд и написал, что у Вас горе, и я зашел, чтобы поддержать.
Простите, если сказал что-то не так и не к месту. Помоги Вам Бог.
вдогонку
сейчас опять отключаюсь, если что — пишите, отче, мне на эл. адрес — почту я проверяю, а в ЖЖ не выхожу (вот залогинился ради Вас), так как то даже спокойней стало — и душевно, и духовно. Храни Христос!
вдогонку
сейчас опять отключаюсь, если что — пишите, отче, мне на эл. адрес — почту я проверяю, а в ЖЖ не выхожу (вот залогинился ради Вас), так как то даже спокойней стало — и душевно, и духовно. Храни Христос!
:-(((((((((((( держитесь, отче!!!!
:-(((((((((((( держитесь, отче!!!!
Re: есть слова:
Тогда совсем нелепо выглядит недавнее награждение камилавкой — если «священник такой весь плохой», то как можно его было награждать? Что за пару недель «испортился»? Значит это была ошибка мФ?.. А другие награждения других священников как расценивать?.. Они же тем самым девальвируются. Что теперь будут испытывать другие священники, которых будут награждать камилавками? Расценивать это как награду или уже как то иначе?.. Непоследовательно както.
Помоги, Господи!
Помоги, Господи!
Отче, душевно с Вами. Очень сочувствую.
Отче, душевно с Вами. Очень сочувствую.
все будет хорошо
все будет хорошо
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=72217
http://www.evangelie.ru/forum/t33970.html
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=72217
http://www.evangelie.ru/forum/t33970.html
Я до сих пор все немного идеализирую
Re: есть слова:
но такая непоследовательность вполне в порядке вещей. когда хочу — награждаю, когда хочу — наказываю…
Если это основание вашего запрещения, то оно абсолютно антиканонично. Фактически все обвинения построены на 39 Ап. Пр. (и повторяющем его 57 Лаод. пр.). Однако перевод этого правила «Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают» в корне не верен. На самом деле «без ведома…» (Н.П.Аксаков «Предание Церкви и предания школы» гл.VII). А какое отношение к Вам имеет 81 Ап. Пр., вообще не понятно. По нему скорее самого митрополита (заодно со святейшим) запрещать надо!
Если это основание вашего запрещения, то оно абсолютно антиканонично. Фактически все обвинения построены на 39 Ап. Пр. (и повторяющем его 57 Лаод. пр.). Однако перевод этого правила «Пресвитеры и диаконы без воли епископа ничего да не совершают» в корне не верен. На самом деле «без ведома…» (Н.П.Аксаков «Предание Церкви и предания школы» гл.VII). А какое отношение к Вам имеет 81 Ап. Пр., вообще не понятно. По нему скорее самого митрополита (заодно со святейшим) запрещать надо!
ЗЫ Кстати, если Вас за одно и то же деяние и запретили и отправили за штат, то это вообще вопиющее безобразие. 25 Ап. Пр. запрещает наказывать «дважды за едино».
ЗЫ Кстати, если Вас за одно и то же деяние и запретили и отправили за штат, то это вообще вопиющее безобразие. 25 Ап. Пр. запрещает наказывать «дважды за едино».
Помоги вам Господи!
Помоги вам Господи!
Именно цельность,
очевидно.