Posted in 10 В одной из синагог учил Он в субботу.
11 Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться.
12 Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего.
13 И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.
14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?
16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
17 И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились; и весь народ радовался о всех славных делах Его.
(Лук.13:10-17)
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
(Иоан.8:3-10)
Почему так совестливы фарисеи? При всей жестокости и косности? Поступили бы так современые христиане? Вряд ли. Потому что фарисей нуждался в самооправдании. Христианин в нем не нуждается. Потому что христианин не живет своей жизнью. Он выступает не от себя а от имени некоего безукоризненного гипотетического христианина. Я, мол, это я.. Понятно, что грешный и недостойный.. Так так тому и быть — даже не стоит рыпаться. Авот наш внутренний христианин.. Он может бросить камень со спокойной душой.. «Не я живу, но живет во мне христианин»…Вместо Христа…
Ну, это мы умеем. И я не я …
Ну, это мы умеем. И я не я …
Сложно, сказать, отче. Может просто не такие уж они и фарисеи были, а просто догматичные люди, не способные вести спор с умным человеком и не нашедшие контраргументов?
Сложно, сказать, отче. Может просто не такие уж они и фарисеи были, а просто догматичные люди, не способные вести спор с умным человеком и не нашедшие контраргументов?
возможно Вы правы.
Глядя на наше время я часто думаю, что иудаизм как религия — лучше помогает иудеем, чем христианская религия — нам, христианам. Израиль, государство по практической морали — никак не менее «христианское», чем Россия или Европейские страны, США. правда — плохой я знаток других стран. Не поправите?
возможно Вы правы.
Глядя на наше время я часто думаю, что иудаизм как религия — лучше помогает иудеем, чем христианская религия — нам, христианам. Израиль, государство по практической морали — никак не менее «христианское», чем Россия или Европейские страны, США. правда — плохой я знаток других стран. Не поправите?
В чьей огород камушек бросаете, отче?
В чьей огород камушек бросаете, отче?
слово со властью
О. Александр, меня тоже всегда удивляло, что Господь мог так повлиять на разгоряченную толпу. Но ведь Он — Господь!
Слово Господа было со властью. Дело в том, что Господь видел, что в человеке, и Он обличал грехи их. Обличения совести прежде всего вызваны тем, что они понимали, что Он видит их, что знает о их грехах. Если кто-то знающий о наших грехах, которых мы стыдимся, откуда-то узнав, скажет нам о них, мы тоже будем стыдиться, потеряем самодовольство.
В тех, кто сталкивался с Самим Господом усиливался голос совести, свидетельствовавший о Нем. И тем не менее большинство из них Его отвергли, заглушив свою совесть!
слово со властью
О. Александр, меня тоже всегда удивляло, что Господь мог так повлиять на разгоряченную толпу. Но ведь Он — Господь!
Слово Господа было со властью. Дело в том, что Господь видел, что в человеке, и Он обличал грехи их. Обличения совести прежде всего вызваны тем, что они понимали, что Он видит их, что знает о их грехах. Если кто-то знающий о наших грехах, которых мы стыдимся, откуда-то узнав, скажет нам о них, мы тоже будем стыдиться, потеряем самодовольство.
В тех, кто сталкивался с Самим Господом усиливался голос совести, свидетельствовавший о Нем. И тем не менее большинство из них Его отвергли, заглушив свою совесть!
для вас, конечно, такой «еретик», как Альфред Хейдок, вряд ли является авторитетом, но у него есть рассказ «Грешница», где он пытается понять причину того самого НЕОЖИДАННОГО стыда фарисеев. По версии Хейдока, Христос знал о тайных грехах предводителей побоища. И для каждого из них написал кое-что (в тексте ведь и говорится, что Христос писал — зачем там эта подробность?)
если следовать логике этой версии, то фарисеи устыдились только внешне, а по существу они испугались разоблачения. поэтому говорить, что фарисеи вообще совестливы, как-то нет оснований.
что касается первого фрагмента, то у меня и здесь ощущение, что «стыдились» лучше понимать, как были пристыжены знанием и убедительностью Христа В ГЛАЗАХ ЗРИТЕЛЕЙ. Но внутренне они вполне могли никакого стыда не испытывать. Уж скорее злобу от такого явного разоблачения.
понимаете, мне не верится, что некий патриарх станет внутри искренне стыдиться «какого-то там выскочки», что бы тот «выскочка» ни сказал и ни сделал.
ответить на вопрос «почему мы не стыдимся?» я бы мог так: потому что думаем, будто никто не знает о наших тайных грехах и будто это никто это грехами не считает.
«Еретік» тоже может сказать толковое, как і «правоверный» — глупость. Но, к сожалению, эта версия (о писании на песке грехов) мне кажется совершено нелепой. Как Вы это себе представляете? Мне лично почему-то вспомнилась картина «Запорожские казаки пишут письмо турецкому султану». Точно так, как на каотине, сгрудиышиеся вокруг Иисуса фарисеи, заглядывающие со всех концов, что же он там пишет на песке(!).
Вы лучше понаблюдайте за людьми. Размышляя, они очень часто делают такие механические действия — то ли на песке (если есть, чем), то ли пальцем по столу, то ли ручкой по бумаге. Видимо, это помогает сосредоточенности.
за совет понаблюдать спасибо, конечно.
только вот написать на песке (земле) 5-10 слов — не проблема. и как именно кто там где стоял, вы знаете не больше меня. опять же зачем писать для всех? достаточно для предводителей.
выходит, то, что махровые пройдохи устыдились — это значит само собой, а то, что им пригрозили публичным разоблачением и позором — это нелепость.
может, и вам за людьми понаблюдать?
А что, по-моему неплохой мидраш… Христос мог, размышляя, написать их грехи… или нарисовать (?) ну, что-нибудь такое, как «когда ты был под смоковницей, я видел тебя» — тоже тайна, никто не знает, что же делал под смоковницей Нафанаил…
для вас, конечно, такой «еретик», как Альфред Хейдок, вряд ли является авторитетом, но у него есть рассказ «Грешница», где он пытается понять причину того самого НЕОЖИДАННОГО стыда фарисеев. По версии Хейдока, Христос знал о тайных грехах предводителей побоища. И для каждого из них написал кое-что (в тексте ведь и говорится, что Христос писал — зачем там эта подробность?)
если следовать логике этой версии, то фарисеи устыдились только внешне, а по существу они испугались разоблачения. поэтому говорить, что фарисеи вообще совестливы, как-то нет оснований.
что касается первого фрагмента, то у меня и здесь ощущение, что «стыдились» лучше понимать, как были пристыжены знанием и убедительностью Христа В ГЛАЗАХ ЗРИТЕЛЕЙ. Но внутренне они вполне могли никакого стыда не испытывать. Уж скорее злобу от такого явного разоблачения.
понимаете, мне не верится, что некий патриарх станет внутри искренне стыдиться «какого-то там выскочки», что бы тот «выскочка» ни сказал и ни сделал.
ответить на вопрос «почему мы не стыдимся?» я бы мог так: потому что думаем, будто никто не знает о наших тайных грехах и будто это никто это грехами не считает.
>>»Не я живу, но живет во мне христианин»…
в мемориз! вот этот внутренний христианин и нашёптывает «Я не знаю за собой ни одного прегрешения, которое я не искупил бы покаянием и молитвой.»(с)Францизск
>>»Не я живу, но живет во мне христианин»…
в мемориз! вот этот внутренний христианин и нашёптывает «Я не знаю за собой ни одного прегрешения, которое я не искупил бы покаянием и молитвой.»(с)Францизск
«Еретік» тоже может сказать толковое, как і «правоверный» — глупость. Но, к сожалению, эта версия (о писании на песке грехов) мне кажется совершено нелепой. Как Вы это себе представляете? Мне лично почему-то вспомнилась картина «Запорожские казаки пишут письмо турецкому султану». Точно так, как на каотине, сгрудиышиеся вокруг Иисуса фарисеи, заглядывающие со всех концов, что же он там пишет на песке(!).
Вы лучше понаблюдайте за людьми. Размышляя, они очень часто делают такие механические действия — то ли на песке (если есть, чем), то ли пальцем по столу, то ли ручкой по бумаге. Видимо, это помогает сосредоточенности.
за совет понаблюдать спасибо, конечно.
только вот написать на песке (земле) 5-10 слов — не проблема. и как именно кто там где стоял, вы знаете не больше меня. опять же зачем писать для всех? достаточно для предводителей.
выходит, то, что махровые пройдохи устыдились — это значит само собой, а то, что им пригрозили публичным разоблачением и позором — это нелепость.
может, и вам за людьми понаблюдать?
совесть это языческий рудимент, а у христиан — христианская идеология! ;-))
совесть это языческий рудимент, а у христиан — христианская идеология! ;-))
однако!
однако!
Потому что Он их удивил. А мы заранее знаем, что мы грешники, тра-та-та, да, «слезы блудницы и аз предлагаю», как повторяет после «ефимонов» замечательный герой рассказа Куприна.
Потому что Он их удивил. А мы заранее знаем, что мы грешники, тра-та-та, да, «слезы блудницы и аз предлагаю», как повторяет после «ефимонов» замечательный герой рассказа Куприна.
Мой респект, драгоценнейший!
Мой респект, драгоценнейший!
А что, по-моему неплохой мидраш… Христос мог, размышляя, написать их грехи… или нарисовать (?) ну, что-нибудь такое, как «когда ты был под смоковницей, я видел тебя» — тоже тайна, никто не знает, что же делал под смоковницей Нафанаил…
Это правда… Поэтому главное — не УСПОКАИВАТЬСЯ!
Это правда… Поэтому главное — не УСПОКАИВАТЬСЯ!