Интересно.. почему это если батюшка еще кто-то, например, психолог, писатель, педагог, богослов,.. то он почти непременно больше психолог, писатель, педагог, богослов.., чем батюшка. Невольно думаешь — с какой стати этому профессионалу своего дела понадобилось еще и рясу с крестом носить? Все-таки стесняет движения…
Вообще психологи меня настораживают. Почему-то навязчиво кажется, что общение идет на уровне врач — пациент. И именно потому такая непробиваемая благожелательность . Такой, понимаете ли, живой и весело журчащий ручеёк, что никакими плотинами не превратишь его в бурный поток. Даже ни тени возмущения.. Невольно думается — а может он просто.. того… не настоящий, то есть неживой?
Я заметил — у психологов (профессионалов или любителкй, церковных или мирских) все начинается с наживки. Сегодня даже прямо обсуждалось, кто на что лучше ловится — на живца или на блесну:)
Так вот наживка.. Ну это то, что ты давно хотел услышать! Это неординарный, но одновременно сходный с твоим взгляд на вещи. Все проблемы удивительно ясно очерчены и поданы. Взгляд в корень без всякой мишуры и пурги. Вещи названы своими именами.
Ну а потом тонкий намек на то, что пора приготовиться к чуду — прямо сейчас из элеменьов беспристрастно расчлененной действительности родится новая реальность… Набираем поглубже воздух… И… Оставшееся время проводим в играх, довольно забавных, если б не знать, что это и есть гвоздь программы. Нечто такое под идиотским названием «тренинг». То есть это когда тебя принимают уже настолько психически и интеллектуально неполноценным, что для уяснения простейших и вобщем-то прописных истин тебе устраивают целое игрище «на поняном материале».. Ощущение, что ты «на приеме у специалиста» усиливается…
Геморрой.
Written on Февраль 11th, 2005 by priestal
Еще впечатления
Posted in Без рубрики
я ненарочно, но опять не понимаю
я ненарочно, но опять не понимаю
>>> то он почти непременно больше психолог, писатель, педагог, богослов.., чем батюшка.
По этому поводу у меня даже была «теория», что человеку с какими-то ярко выраженными мирскими способностями в священники лучше не идти, т.к. они будут тянуть его вниз, а Господь не дает человеку одновременно много разных даров; есть один, и благодари Бога и служи им ближним. Наверное, в этом есть некоторая чрезмерность, но родилось из наблюдения, аналогичного вашему.
Странная теория. Почему это — не дает? По две штуки в одни руки, на всех не хватит, больше не занимать?
По этой теории вы бы и апостола Луку в батюшки не пустили. Как же — врач, художник. Или вы полагаете, что художник он был плохой, а врач — посредственный?
Видите ли, св. Апостола и Евангелиста Луку я в реальной жизни не встречал…
И многообразно одаренные люди вам тоже не попадались?
Ну надо же у батюшки изъян найти. Нельзя же без изъяна. Иначе он как не родной. Если батюшка он не плохой, так плохой психолог, плохой богослов или же просто груб и не отесан. Иногда складывается впечатление, что наличие у священника какого-либо образования, кроме бурсацкого, расценивается многими, как не цельность натуры, отягощенной лишними знаниями.
Ну мне можно. Я сам со светским образованием:)
Вам? Конечно можно. Я немножко о другом. Помню, как на моего батюшку в Епархию пришла жалоба. Список обвинений был примерно таков:
1. Быстро ездит на машине -все огурцы запылил.
2. Не здоровается с бабушками, когда проезжает мимо остановки.
3. Заставляет всех петь на гласы — видать католик.
4. Напустил полный храм детей. Не возможно молиться.
5. На праздники всех, кто был в храме сажает за стол. Видать денег много.
6. Иконы пишет. Наверное на рынке продает, а деньги — в карман.
Ну можно и дальше продолжать. Пунктов было около 30-ти.
А развен Лука был батюшкой?:))
>>> то он почти непременно больше психолог, писатель, педагог, богослов.., чем батюшка.
По этому поводу у меня даже была «теория», что человеку с какими-то ярко выраженными мирскими способностями в священники лучше не идти, т.к. они будут тянуть его вниз, а Господь не дает человеку одновременно много разных даров; есть один, и благодари Бога и служи им ближним. Наверное, в этом есть некоторая чрезмерность, но родилось из наблюдения, аналогичного вашему.
Так понятно же все
Кстати, можно продолжить: почему это батюшка, то он почти непременно больше… батюшка, чем человек, товарищ и брат?
:))))))
Потому что на батюшек ныне учат и соответствующий диплом выдают,
а на человеков и товарищей — нет. Надо самообразовываться.
Отличный ответ.
Кстати и «на батюшку» хотя и учат, но это не факт, что, научившись, будешь батюшкой. Бывают неучившиеся батюшки получше учившихся.Может здесь и ответ на мой вопрос:)
Так понятно же все
Кстати, можно продолжить: почему это батюшка, то он почти непременно больше… батюшка, чем человек, товарищ и брат?
Согласна с Вами. У меня подруга — психолог. Мне все время хочется ей пожаловаться, чтобы она мне совет дала. Ей же это не нравится. А когда я ее воспринимаю по-дружески, то она дает мне советы как психолог???? И чувствую я себя при этом подопытным кроликом, причем, почему-то, неполноценным…
Похоже, психология накладывает глубокий отпечаток на специалиста в ее области.:)
Согласна с Вами. У меня подруга — психолог. Мне все время хочется ей пожаловаться, чтобы она мне совет дала. Ей же это не нравится. А когда я ее воспринимаю по-дружески, то она дает мне советы как психолог???? И чувствую я себя при этом подопытным кроликом, причем, почему-то, неполноценным…
Похоже, психология накладывает глубокий отпечаток на специалиста в ее области.:)
Странная теория. Почему это — не дает? По две штуки в одни руки, на всех не хватит, больше не занимать?
По этой теории вы бы и апостола Луку в батюшки не пустили. Как же — врач, художник. Или вы полагаете, что художник он был плохой, а врач — посредственный?
Видите ли, св. Апостола и Евангелиста Луку я в реальной жизни не встречал…
думаю, плохие, «профессиональные», психологи узурпировали понятие «психолог». с ними и правда как на приеме всё время. но все же невозможно не быть психологом. душезнавцем, по-нашему. и хорошего батюшку — не-психолога — я представить себе не могу. не-педагога и не-богослова, кстати, — тоже.
«Душезнавство» и психолог (в современном понимании) это несколько разное. Хотя Вы вроде так и сказали:)
думаю, плохие, «профессиональные», психологи узурпировали понятие «психолог». с ними и правда как на приеме всё время. но все же невозможно не быть психологом. душезнавцем, по-нашему. и хорошего батюшку — не-психолога — я представить себе не могу. не-педагога и не-богослова, кстати, — тоже.
у разных людей, не только у батюшков, нередко бывают такие профессиональные заскоки, но далеко не у всех, обычно у недалеких. Встречаются специалисты которые слишком сильно срослись с принципами и всякими служебными конструкциями своей прежней работы — актеру трудно перестать играть, военному — командовать и упрощать, администратору — стремиться огранизовывать то что организации не подлежит, ученому нередко очень мешают знания и привычка к критическому мышлению,
психологу трудно избавиться от формализации собеседника и стремления им манипулировать, и т.д. Даже если им самим эти привычки не очень вредны, легко ввести в соблазн окружающих…
у разных людей, не только у батюшков, нередко бывают такие профессиональные заскоки, но далеко не у всех, обычно у недалеких. Встречаются специалисты которые слишком сильно срослись с принципами и всякими служебными конструкциями своей прежней работы — актеру трудно перестать играть, военному — командовать и упрощать, администратору — стремиться огранизовывать то что организации не подлежит, ученому нередко очень мешают знания и привычка к критическому мышлению,
психологу трудно избавиться от формализации собеседника и стремления им манипулировать, и т.д. Даже если им самим эти привычки не очень вредны, легко ввести в соблазн окружающих…
+++ с какой стати этому профессионалу своего дела понадобилось еще и рясу с крестом носить?
Попу больше платят.
Не всегда. Профессионалы каких-то светских профессий обычно идут в священнослужители, достигнув потолка своих способностей. Установив, что специалисты, ученые или художники — они средние, следовательно — нужен рывок в иной области.
Да, с общими правилами в этом вопросе плохо, по всякому бывает. Хотя, вопрос автора от этим не снимается.
Кстати, я знаю одного бизнесмена высокого уровня, которого периодически пробивает на страстное желание стать батюшкой. Уверяю Вас, уж столько, как он сейчас, ни один батюшка точно не имеет. Я ему так и говорил — ты с непривычки просто не сможешь жить:)
Ну вовсе не обязательно. Особенно в последнее время:))
А ведь, если я не ошибаюсь, упомянутый игумен стал психологом после батюшки. Но, мне кажется, увлекся:)
+++ с какой стати этому профессионалу своего дела понадобилось еще и рясу с крестом носить?
Попу больше платят.
И многообразно одаренные люди вам тоже не попадались?
Не всегда. Профессионалы каких-то светских профессий обычно идут в священнослужители, достигнув потолка своих способностей. Установив, что специалисты, ученые или художники — они средние, следовательно — нужен рывок в иной области.
Я сама психолог, и жалко, что такое ощущение у Вас.. Конечно, под разное настроение можно разное увидеть в психологическом процессе.
Я вот слышала про батюшку, который наоборот говорит — с этой проблемой Вы лучше сходите к психологу, он лучше поможет технически разрешить эти вещи, а не я. А я о другом лучше.
Кстати, может быть Вам будет интересна современная работа о христианской психологии — здесь.
Я немало видел психологов. Может так попадало, но мне показалось, что в большинстве они пускают пыль в глаза.
Ну это такое же полезное наблюдение, по-моему, как и, например, общий портрет священнослужителя… Вы как никто понимаете, что это не самая интересная и плодотворная тема. Я об этом.
Я выросла в среде психологов, мне это дорого :), так что вот отзываюсь, может быть это и не стоит особого обсуждения.
Я сама психолог, и жалко, что такое ощущение у Вас.. Конечно, под разное настроение можно разное увидеть в психологическом процессе.
Я вот слышала про батюшку, который наоборот говорит — с этой проблемой Вы лучше сходите к психологу, он лучше поможет технически разрешить эти вещи, а не я. А я о другом лучше.
Кстати, может быть Вам будет интересна современная работа о христианской психологии — здесь.
Да, с общими правилами в этом вопросе плохо, по всякому бывает. Хотя, вопрос автора от этим не снимается.
Ну надо же у батюшки изъян найти. Нельзя же без изъяна. Иначе он как не родной. Если батюшка он не плохой, так плохой психолог, плохой богослов или же просто груб и не отесан. Иногда складывается впечатление, что наличие у священника какого-либо образования, кроме бурсацкого, расценивается многими, как не цельность натуры, отягощенной лишними знаниями.
:))))))
>>>Интересно.. почему это если батюшка еще кто-то, например, психолог, писатель, педагог, богослов,.. то он почти непременно больше психолог, писатель, педагог, богослов.., чем батюшка. Невольно думаешь — с какой стати этому профессионалу своего дела понадобилось еще и рясу с крестом носить?
Ну, если священнослужение есть «ношение рясы с крестом», то — да, незачем
А в древней церкви вообще никаких семинарий не было, все были светски образованы и многие талантливы
Не знаю, как там все… Сомнительно. Ну и я про современость говорю..
>>>Интересно.. почему это если батюшка еще кто-то, например, психолог, писатель, педагог, богослов,.. то он почти непременно больше психолог, писатель, педагог, богослов.., чем батюшка. Невольно думаешь — с какой стати этому профессионалу своего дела понадобилось еще и рясу с крестом носить?
Ну, если священнослужение есть «ношение рясы с крестом», то — да, незачем
А в древней церкви вообще никаких семинарий не было, все были светски образованы и многие талантливы
Потому что на батюшек ныне учат и соответствующий диплом выдают,
а на человеков и товарищей — нет. Надо самообразовываться.
Ну вовсе не обязательно. Особенно в последнее время:))
А ведь, если я не ошибаюсь, упомянутый игумен стал психологом после батюшки. Но, мне кажется, увлекся:)
Я немало видел психологов. Может так попадало, но мне показалось, что в большинстве они пускают пыль в глаза.
Не знаю, как там все… Сомнительно. Ну и я про современость говорю..
А развен Лука был батюшкой?:))
Кстати, я знаю одного бизнесмена высокого уровня, которого периодически пробивает на страстное желание стать батюшкой. Уверяю Вас, уж столько, как он сейчас, ни один батюшка точно не имеет. Я ему так и говорил — ты с непривычки просто не сможешь жить:)
Ну мне можно. Я сам со светским образованием:)
Отличный ответ.
Кстати и «на батюшку» хотя и учат, но это не факт, что, научившись, будешь батюшкой. Бывают неучившиеся батюшки получше учившихся.Может здесь и ответ на мой вопрос:)
«Душезнавство» и психолог (в современном понимании) это несколько разное. Хотя Вы вроде так и сказали:)
Ну это такое же полезное наблюдение, по-моему, как и, например, общий портрет священнослужителя… Вы как никто понимаете, что это не самая интересная и плодотворная тема. Я об этом.
Я выросла в среде психологов, мне это дорого :), так что вот отзываюсь, может быть это и не стоит особого обсуждения.
Вам? Конечно можно. Я немножко о другом. Помню, как на моего батюшку в Епархию пришла жалоба. Список обвинений был примерно таков:
1. Быстро ездит на машине -все огурцы запылил.
2. Не здоровается с бабушками, когда проезжает мимо остановки.
3. Заставляет всех петь на гласы — видать католик.
4. Напустил полный храм детей. Не возможно молиться.
5. На праздники всех, кто был в храме сажает за стол. Видать денег много.
6. Иконы пишет. Наверное на рынке продает, а деньги — в карман.
Ну можно и дальше продолжать. Пунктов было около 30-ти.
Всё правильно.
Всё правильно.