Posted in 
Tags: Церковь и мир идут гораздо более в ногу, чем мы думаем. Мы смотрим на происходящее в миру «беззаконие» свысока, думая, что мы-то уж стоим на незыблимых вечных ценностях, но неосознанно довольно чутко реагируем на новые ветра и настроения в миру. Иногда даже в тонких психологических деталях. Как раз на днях мне встретился впечатляющий пример.
Есть у нас в Минске Свято-Елизаветинский монастырь, о котором вообще-то можно много чего рассказать. Обитель, скажем так, ярко выраженного иосифлянского направления. Монастырь, благо средства позволяют, решил освоить кинематограф. Поначалу документальный, а вот совсем недавно порадовал и первым постановочным. Это тот самый, на участие в котором звали объявлениями под заголовком «Стань звездой!».
Так вот. Фильм называется «Притчи». Состоит из трех довольно известных экранизированных притч. С некоторой творческой доработкой, разумеется. Вот, например, первая притча. Называется она «Необычное послушание» и за основу взята классическая притча из Древнего патерика:
Брат пришел к авве Макарию Египетскому и говорит ему: «Авва! Дай мне наставление, как спастись». Старец сказал ему: «Пойди на кладбище и ругай мертвых». Брат пошел, ругал их и бросал на них камни. Возвратясь, он сказал о том старцу. Старец спрашивает его: «Ничего они не говорили тебе?».– «Ничего»,– отвечал он. Старец еще сказал ему: «Завтра пойди опять и хвали их». Брат пошел и хвалил мертвых, говоря: «Апостолы, святые, праведные!». Потом пришел к старцу и сказал: «Я восхвалил их». Старец спросил: «Ничего не отвечали они тебе?». Брат сказал: «Ничего». Старец говорит ему: «Видишь, сколько ты ни поносил их, они ничего не отвечали тебе, и сколько ни хвалил их, ничего не сказали тебе. Так и ты, если хочешь спастись, будь мертв; подобно мертвым не думай ни об обидах от людей, ни о славе людской; и можешь спастись».
Это, конечно, только основа. Сценарий предлагает творческую переработку притчи. Для большего, как видно, интереса время действия перенесено в современность, дополнен и сюжет. И дополнен так, что читаем на обложке диска:
Первая притча "Необычное послушание" заставит не только от души посмеяться, но и вместе с незадачливым героем задуматься о грехе гордыни и ценности христианского смирения.
Смеяться, как сразу понимаешь, предлагается над чем-то, чего в оригинальной притче нет. Что же там такого смешного? Оказывается, по новой версии послушник не просто ругает и хвалит мертвых, а ругает одного покойника и потом хвалит другого непосредственно во время похорон. Наверное, авторы фильма посчитали такой поворот сюжета весьма забавным. Вполне логично, что в обоих случаях послушник получает в глаз. Все это показано очень комично, и именно над этим нам предлагают «от души посмеяться». Что за юмор в том, что избили человека? — можем подивиться мы. На самом деле ничего удивительного — все в духе времени. Буквально параллельно с выходом фильма некий деятель публично нашел возможным насмехаться над своим избитым оппонентом: «Ну дали тебе по голове, ну ты же мужик!». Аудитория просто умирала со смеху. Своеобразный юмор как плод своеобразной морали, витающей в воздухе. И даже визуально как сходно:
 |
 |
Я был на московской премьере
Я был на московской премьере
Низкий поклон за ссылку и напоминание об этом рукотворном Чуде.
Мне посчастливилось помолиться в нем во время паломнической поездки по Святыням Белой Руси.
Такой вновь созданной Красоты как в Храме иконы Божией Матери «Державная» я еще нигде не видел и, наверное, смог почувствовать чувства русских послов в храме св. Софии…
Воистину, Красота спасает Мир, и именно в этом монастыре понимаешь правду «стяжательства» св. Иосифа.
Спаси Христос!
Вот не понимают наши «эстеты» насколько близки они
к «гробам повапленным».
И Достоевский небось уже вздрагивает, так заюзали одну его фразу.
Ну это то понятно…
У вас лишь враги вашего «батьки» богоизбраны…
А нам, быдлу, только храмами восхищаться…
Куда нам до вас «просвященных»…
Да я честно сказать и не знаком с о.Александром.
А вот типическое «эстетское» отношение к христианству знаю не поныслышке. А также извращение Достоевского, когда одну его фразу таскают по всем статьям, не удосужившись прочесть его сочинений.
По сути Вам есть что сказать?
онимаешь правду «стяжательства»
а я вот наоборот, посмотрела и понимаю неправду стяжательства… ничего общего с монашеством это заведение не имеет вообще.
да, красиво. а монашество и Христос причем тут?
Re: онимаешь правду "стяжательства"
Ну, наверное, — каждому свое…
Мне любы православные Храмы и я чувствую в них Христа не менее чем в землянке отшельника.
Вам люба лишь эта нищая землянка…
Но Русь выбрала Христа именно благодаря рукотворной православной Красоте, о чем поведал нам с вами св. Нестор-летописец.
Спаси Христос!
Но Русь выбрала Христа
не могли бы Вы уточнить, когда именно Русь выбрала Христа?
—и я чувствую в них Христа
Христа, продаваемого по церковным прайсам?
Re: Но Русь выбрала Христа
Простите, но я не участвую в подобных спорах с протестантами, т.к. они чаще всего бессмысленны.
Каждому свое…
Но человек создан по образу и подобию Божию способным к творчеству. Храмостроительство требует средст. Если вы не желаете — не платите.
Но не осуждайте тех кто строит и творит во Славу Божию на радость таким как я.
Вообще советую вам не судить, ибо и сами судимы будете.
А про Крещение Руси читайте указанный первоисточник.
Спаси Христос!
Re: Но Русь выбрала Христа
—Простите, но я не участвую в подобных спорах с протестантами
А почему Вы называете нас протестантами, когда мы православные?
—Храмостроительство требует средст. Если вы не желаете — не платите.
Разумеется, мы не будем участвовать в строительстве храмов еретиков.
—не осуждайте тех кто строит и творит во Славу Божию
«во славу Божью» = бесплатно. Вы видели фото? Там даже за крещение установлена цена. За кровь проскомидийную — цена. Это Вы называете «во славу Божью»?!
—А про Крещение Руси читайте указанный первоисточник.
Читая, скажем, обличения священников и митрополитов русского населения, которое продолжало оставаться языческим (и сейчас им остается), я как-то не нахожу, где же и когда Русь приняла Христа. Может, Вы мне поможете это найти? Я пока вижу толпы двоеверов и единицы не понимаемых ими христиан.
Re: Но Русь выбрала Христа
1. Протестанты бывают и православного обряда.
2. Кто дал вам право объявлять кого либо из чад РПЦ «еретиками»?
3. Во славу Божию воздвигают прекрасные храмы, строительство которых стоит немало материальных средств, которые нужно заработать. Не нравиться — не платите, а мы будем, и это наш осознанный выбор.
Труд священников, зодчих и строителей должен быть оплачен.
4. За себя отвечайте, а не осуждайте других.
Re: Но Русь выбрала Христа
1, 2. Т.е. «еретиками» объявлять нельзя, а протестантами можно? Где тут логика? Или для вас протестантизм — не ересь, а просто ругательство?
3. Вы будете платить за таинства? это симония и противоречит Евангелию, хотя конечно, это Ваш выбор.
Re: Но Русь выбрала Христа
1. Не ересь, а констатация факта протеста против сложившийся в Церкви практики. Англикане и даже наши старообрядцы тоже протестанты.
2. Я буду жертвовать на храм, подавая записки или покупая те или иные изделия созданные трудом монахинь.
3. А симония — это продажа и покупка церковных должностей или духовного сана.
Re: Но Русь выбрала Христа
1 «констатация факта протеста против сложившийся в Церкви практики» — т.е. преп нил Сорский и колливады — протестанты?
2. подавая записки на проскомидию, напр. и платя за кровь. так?
3. почему же столь узко? почему таинство рукоположения продавать нельзя, а крещение — можно?
Re: Но Русь выбрала Христа
Да проще все.
Все эти ценники не от радости, а от известной народной страсти к «халяве».
От непривычки к добровольной жертве.
Не будет их, не будет и средств на строительство, благоустройство и украшение Храмов Божиих.
Смениться психология, начнем добровольно нести в Храм десятину от доходов, — не нужны будут и ценники.
А так, простите, все ваши эмоции пусты.
Все эти расценки лишь для «захожан», — прихожане жэртвуют куда больше.
Попробуйте это сами и вам сразу станет легче на душе.
Спаси Вас Господи!
Re: Но Русь выбрала Христа
—Все эти расценки лишь для «захожан»
А, т.е. Вы понимаете, что ради бизнеса таинства продают атеистам и язычникам? Миллионам атеистов и язычников?
«миллионы россиян, атеистов и неоязычников, которых какие-то мошенники в рясах крестят, венчают и отпевают. Вы не знаете, кто бы это мог быть?..»
—Попробуйте это сами и вам сразу станет легче на душе.
О своих жертвах говорить как-то и неприлично. Но если Вас уж так это беспокоит, то знайте, что они есть. Но это жертвы, никак не связанные с таинствами, это не плата за благодать.
Re: Но Русь выбрала Христа
Да не атеистам и не язычникам, а обмиршленым потомкам православных.
И не Таинства продают, а молятся.
И не ради бизнеса, а ради строительства прекрасных Храмов Божиих, что особенно видно на обсуждаемом примере, — сам видел.
А вы все судить пытаетесь…
Храни вас Господь!
Re: Но Русь выбрала Христа
—Да не атеистам и не язычникам, а обмиршленым потомкам православных.
Эти обмирщенные потомки не исповедуют православную веру, а к таинствам приступают из суеверия. Допусктаь таковых к таинствам — кощунство. Но очевидно, ваши священники и сами не верят ни во что, иначе побоялись бы такое делать…
—И не ради бизнеса, а ради строительства прекрасных Храмов Божиих,
«не корысти ради» (с) :)))
да какая разница, какие у вас цели. разве они оправдывают средства? папа римский тоже продавал индульгенции именно ради строительства нового собора.
если торгуете — ставьте в храме кассовый аппарат, платите налоги, заодно будет какая-то статистика, сколько наторговали, а сколько вложили в строительство храмов…
Re: онимаешь правду «стяжательства»
http://nikolay-saharov.livejournal.com/627525.html
Низкий поклон за ссылку и напоминание об этом рукотворном Чуде.
Мне посчастливилось помолиться в нем во время паломнической поездки по Святыням Белой Руси.
Такой вновь созданной Красоты как в Храме иконы Божией Матери «Державная» я еще нигде не видел и, наверное, смог почувствовать чувства русских послов в храме св. Софии…
Воистину, Красота спасает Мир, и именно в этом монастыре понимаешь правду «стяжательства» св. Иосифа.
Спаси Христос!
Я бы не утверждал, что «аудитория просто умирала», смешек был очень жиденький, противный, мерзкий, низкоплонский и т.д.
Смеялись маразматики и дегенераты, а у нормальных, просто открылись глаза на подлость в государственном маштабе.
Я бы не утверждал, что «аудитория просто умирала», смешек был очень жиденький, противный, мерзкий, низкоплонский и т.д.
Смеялись маразматики и дегенераты, а у нормальных, просто открылись глаза на подлость в государственном маштабе.
А я с воскресения опять впал в скепсис. А со вчерашнего дня новости только усугубляют это ощущение.
http://www.tv100.ru/news/view/36346/
зоосад при храме
и еще планируется «светский ансамбль при храме».
Как это выдержать и остаться в здравом уме — пока не знаю.
Меня больше удивляет подача материала тв100. Впрочем, они в своей привычной манере, и как обычно подход воспринимается двояко, — они жалуются, или хвастаются?
Там вроде похвально написано. В зоосаде ничего плохого нет (если не в храме), но в комплекте со светским ансамблем… вызывает недоумение.
Может клевещут?
Согласен насчет зоосада. Может «при храме» имелось ввиду что все-таки не в храме? Хотя и так вобщем-то все понятно… Самая феерия была, на мой взгляд, это песнопения у Кураева, если я правильно запомнил. Впрочем, это всего лишь мое частное мнение, со стороны причем.
Но вот сотники «радуют» тем, что в их материалах все так непросто, так загадочно!
Почаще читайте миссионерские беседы о. Андрея (Кураева
Почаще читайте миссионерские беседы о. Андрей (Кураева) — там усё «научно-обосновано»
Re: Почаще читайте миссионерские беседы о. Андрея (Курае
Я даже не могу придумать такую ситуацию, которую протодиакон не сможет обосновать.
Ему бы маркетологом…
Это да. Ему бы маркетологом…
А я с воскресения опять впал в скепсис. А со вчерашнего дня новости только усугубляют это ощущение.
http://www.tv100.ru/news/view/36346/
зоосад при храме
и еще планируется «светский ансамбль при храме».
Как это выдержать и остаться в здравом уме — пока не знаю.
Меня больше удивляет подача материала тв100. Впрочем, они в своей привычной манере, и как обычно подход воспринимается двояко, — они жалуются, или хвастаются?
Там вроде похвально написано. В зоосаде ничего плохого нет (если не в храме), но в комплекте со светским ансамблем… вызывает недоумение.
Может клевещут?
Смеялись со сказавшего, а не с того кого избили.
Смеялись со сказавшего, а не с того кого избили.
хех, сначала под один глаз фингал. а потом и под другой отоварили. умора!
хех, сначала под один глаз фингал. а потом и под другой отоварили. умора!
Согласен насчет зоосада. Может «при храме» имелось ввиду что все-таки не в храме? Хотя и так вобщем-то все понятно… Самая феерия была, на мой взгляд, это песнопения у Кураева, если я правильно запомнил. Впрочем, это всего лишь мое частное мнение, со стороны причем.
Но вот сотники «радуют» тем, что в их материалах все так непросто, так загадочно!
«Хлеба и зрелищ», да и еще в угоду зрелищности, т.к. просто на ловкую завлекаловку по описанию не похоже. Значит уже не притча, и грубое передергивание у авторов.
«Хлеба и зрелищ», да и еще в угоду зрелищности, т.к. просто на ловкую завлекаловку по описанию не похоже. Значит уже не притча, и грубое передергивание у авторов.
Вот не понимают наши «эстеты» насколько близки они
к «гробам повапленным».
И Достоевский небось уже вздрагивает, так заюзали одну его фразу.
Ну это то понятно…
У вас лишь враги вашего «батьки» богоизбраны…
А нам, быдлу, только храмами восхищаться…
Куда нам до вас «просвященных»…
Да я честно сказать и не знаком с о.Александром.
А вот типическое «эстетское» отношение к христианству знаю не поныслышке. А также извращение Достоевского, когда одну его фразу таскают по всем статьям, не удосужившись прочесть его сочинений.
По сути Вам есть что сказать?
А помните, как героиня Орнеллы Мути учила челентану, в смысле Строптивого, что когда человек падает — это комедия, это смешно?
Ну вот, там самая классическая сцена про «и вправду смешно»…
Мне это было всегда непонятно. Особенно то, почему такое разное отношение к травмам. Человек с поломанной ногой не вызывает смеха, скорее — почтение. С раненой головой, если еще и перевязанной — вообще герой-партизан. Синяк же под глазом почему-то повод для смеха и иронии. У меня лично был случай. Однажды дома я по болезни очень неудачно упал, ударившись глазом об угол стола. Счастье еще, что глаз остался цел, но синяк был куда колоритнее, чем на фото выше. И понадобилось мне через пару дней зайти в епархию. Как на грех, попался на пути секретарь епархии, который мне что-то начал выговаривать, иронически так меня оглядывая, а потом еще и добавил: «Вот еще и синяк у вас». Таким тоном, будто это печать греха. Ну приди я с переломанной рукой, разве б сказал он «Вот у вас еще и рука поломана». Больше того. В коридоре в это время стоял один знакомый священник с каким-то дядькой. Я видел, что они тряслись прямо, отворачиваясь. Потом он тоже рассказывал: «Ну, насмешил… Давно мы так не смеялись». Что смешного, объясните? Тем более, что у меня нет славы какого-то гуляки, когда б можно было списать, что на мне остались следы каких-то бурных похождений.
У людей вообще очень странное чувство юмора.
Не Божье, я бы сказала.
А еще послушник рыжий…
А еще послушник рыжий…
Чтобы совсем уж смешно!
Так этим рыжим и надо, вот!
А помните, как героиня Орнеллы Мути учила челентану, в смысле Строптивого, что когда человек падает — это комедия, это смешно?
Ну вот, там самая классическая сцена про «и вправду смешно»…
Мне это было всегда непонятно. Особенно то, почему такое разное отношение к травмам. Человек с поломанной ногой не вызывает смеха, скорее — почтение. С раненой головой, если еще и перевязанной — вообще герой-партизан. Синяк же под глазом почему-то повод для смеха и иронии. У меня лично был случай. Однажды дома я по болезни очень неудачно упал, ударившись глазом об угол стола. Счастье еще, что глаз остался цел, но синяк был куда колоритнее, чем на фото выше. И понадобилось мне через пару дней зайти в епархию. Как на грех, попался на пути секретарь епархии, который мне что-то начал выговаривать, иронически так меня оглядывая, а потом еще и добавил: «Вот еще и синяк у вас». Таким тоном, будто это печать греха. Ну приди я с переломанной рукой, разве б сказал он «Вот у вас еще и рука поломана». Больше того. В коридоре в это время стоял один знакомый священник с каким-то дядькой. Я видел, что они тряслись прямо, отворачиваясь. Потом он тоже рассказывал: «Ну, насмешил… Давно мы так не смеялись». Что смешного, объясните? Тем более, что у меня нет славы какого-то гуляки, когда б можно было списать, что на мне остались следы каких-то бурных похождений.
У людей вообще очень странное чувство юмора.
Не Божье, я бы сказала.
Почаще читайте миссионерские беседы о. Андрея (Кураева
Почаще читайте миссионерские беседы о. Андрей (Кураева) — там усё «научно-обосновано»
А еще послушник рыжий…
А еще послушник рыжий…
Чтобы совсем уж смешно!
Так этим рыжим и надо, вот!
Re: Почаще читайте миссионерские беседы о. Андрея (Курае
Я даже не могу придумать такую ситуацию, которую протодиакон не сможет обосновать.
Интервью режиссера видеостудии
Вот интервью режиссера видеостудии Виталия Любецкого корреспонденту radio.tut.by — http://www.obitel-minsk.ru/_oid100005755.html
Мне он даже понравился.
Может фильм неудачный у него просто… Первый блин комом.
Тем более, что белорусы острить совершенно не умеют… Достаточно посмотреть «Христофор»… тупой еще тупее.
Re: Интервью режиссера видеостудии
А зачем вообще «острить»?:)
потребность на остроты
Чтобы «пипл схавал»…
Сейчас потребность — на эти остроты
Интервью режиссера видеостудии
Вот интервью режиссера видеостудии Виталия Любецкого корреспонденту radio.tut.by — http://www.obitel-minsk.ru/_oid100005755.html
Мне он даже понравился.
Может фильм неудачный у него просто… Первый блин комом.
Тем более, что белорусы острить совершенно не умеют… Достаточно посмотреть «Христофор»… тупой еще тупее.
Ему бы маркетологом…
Это да. Ему бы маркетологом…
Re: Интервью режиссера видеостудии
А зачем вообще «острить»?:)
потребность на остроты
Чтобы «пипл схавал»…
Сейчас потребность — на эти остроты
Отче, у меня к Вам два вопроса.
Как по Вашему, после своего Крещения,
Господь когда-нибудь шутил? (намеренно веселелил окружащих до вызывания у них смеха).
Господь сам смеялся? (в т.ч. над шутками других людей).
Если хоть на один вопрос у Вас ответ положительный, приведите пример шутки, которая, по Вашему, могла бы рассмешить Христа или быть совершена (напри. произнесена) Им.
Спасибо.
Отче, у меня к Вам два вопроса.
Как по Вашему, после своего Крещения,
Господь когда-нибудь шутил? (намеренно веселелил окружащих до вызывания у них смеха).
Господь сам смеялся? (в т.ч. над шутками других людей).
Если хоть на один вопрос у Вас ответ положительный, приведите пример шутки, которая, по Вашему, могла бы рассмешить Христа или быть совершена (напри. произнесена) Им.
Спасибо.
о котором вообще-то можно много чего рассказать.
о, да…
о котором вообще-то можно много чего рассказать.
о, да…
онимаешь правду «стяжательства»
а я вот наоборот, посмотрела и понимаю неправду стяжательства… ничего общего с монашеством это заведение не имеет вообще.
да, красиво. а монашество и Христос причем тут?
Re: онимаешь правду "стяжательства"
Ну, наверное, — каждому свое…
Мне любы православные Храмы и я чувствую в них Христа не менее чем в землянке отшельника.
Вам люба лишь эта нищая землянка…
Но Русь выбрала Христа именно благодаря рукотворной православной Красоте, о чем поведал нам с вами св. Нестор-летописец.
Спаси Христос!
Но Русь выбрала Христа
не могли бы Вы уточнить, когда именно Русь выбрала Христа?
—и я чувствую в них Христа
Христа, продаваемого по церковным прайсам?
Re: Но Русь выбрала Христа
Простите, но я не участвую в подобных спорах с протестантами, т.к. они чаще всего бессмысленны.
Каждому свое…
Но человек создан по образу и подобию Божию способным к творчеству. Храмостроительство требует средст. Если вы не желаете — не платите.
Но не осуждайте тех кто строит и творит во Славу Божию на радость таким как я.
Вообще советую вам не судить, ибо и сами судимы будете.
А про Крещение Руси читайте указанный первоисточник.
Спаси Христос!
Re: Но Русь выбрала Христа
—Простите, но я не участвую в подобных спорах с протестантами
А почему Вы называете нас протестантами, когда мы православные?
—Храмостроительство требует средст. Если вы не желаете — не платите.
Разумеется, мы не будем участвовать в строительстве храмов еретиков.
—не осуждайте тех кто строит и творит во Славу Божию
«во славу Божью» = бесплатно. Вы видели фото? Там даже за крещение установлена цена. За кровь проскомидийную — цена. Это Вы называете «во славу Божью»?!
—А про Крещение Руси читайте указанный первоисточник.
Читая, скажем, обличения священников и митрополитов русского населения, которое продолжало оставаться языческим (и сейчас им остается), я как-то не нахожу, где же и когда Русь приняла Христа. Может, Вы мне поможете это найти? Я пока вижу толпы двоеверов и единицы не понимаемых ими христиан.
Re: Но Русь выбрала Христа
1. Протестанты бывают и православного обряда.
2. Кто дал вам право объявлять кого либо из чад РПЦ «еретиками»?
3. Во славу Божию воздвигают прекрасные храмы, строительство которых стоит немало материальных средств, которые нужно заработать. Не нравиться — не платите, а мы будем, и это наш осознанный выбор.
Труд священников, зодчих и строителей должен быть оплачен.
4. За себя отвечайте, а не осуждайте других.
Re: Но Русь выбрала Христа
1, 2. Т.е. «еретиками» объявлять нельзя, а протестантами можно? Где тут логика? Или для вас протестантизм — не ересь, а просто ругательство?
3. Вы будете платить за таинства? это симония и противоречит Евангелию, хотя конечно, это Ваш выбор.
Re: Но Русь выбрала Христа
1. Не ересь, а констатация факта протеста против сложившийся в Церкви практики. Англикане и даже наши старообрядцы тоже протестанты.
2. Я буду жертвовать на храм, подавая записки или покупая те или иные изделия созданные трудом монахинь.
3. А симония — это продажа и покупка церковных должностей или духовного сана.
Re: Но Русь выбрала Христа
1 «констатация факта протеста против сложившийся в Церкви практики» — т.е. преп нил Сорский и колливады — протестанты?
2. подавая записки на проскомидию, напр. и платя за кровь. так?
3. почему же столь узко? почему таинство рукоположения продавать нельзя, а крещение — можно?
Re: Но Русь выбрала Христа
Да проще все.
Все эти ценники не от радости, а от известной народной страсти к «халяве».
От непривычки к добровольной жертве.
Не будет их, не будет и средств на строительство, благоустройство и украшение Храмов Божиих.
Смениться психология, начнем добровольно нести в Храм десятину от доходов, — не нужны будут и ценники.
А так, простите, все ваши эмоции пусты.
Все эти расценки лишь для «захожан», — прихожане жэртвуют куда больше.
Попробуйте это сами и вам сразу станет легче на душе.
Спаси Вас Господи!
Re: Но Русь выбрала Христа
—Все эти расценки лишь для «захожан»
А, т.е. Вы понимаете, что ради бизнеса таинства продают атеистам и язычникам? Миллионам атеистов и язычников?
«миллионы россиян, атеистов и неоязычников, которых какие-то мошенники в рясах крестят, венчают и отпевают. Вы не знаете, кто бы это мог быть?..»
—Попробуйте это сами и вам сразу станет легче на душе.
О своих жертвах говорить как-то и неприлично. Но если Вас уж так это беспокоит, то знайте, что они есть. Но это жертвы, никак не связанные с таинствами, это не плата за благодать.
Re: Но Русь выбрала Христа
Да не атеистам и не язычникам, а обмиршленым потомкам православных.
И не Таинства продают, а молятся.
И не ради бизнеса, а ради строительства прекрасных Храмов Божиих, что особенно видно на обсуждаемом примере, — сам видел.
А вы все судить пытаетесь…
Храни вас Господь!
Re: Но Русь выбрала Христа
—Да не атеистам и не язычникам, а обмиршленым потомкам православных.
Эти обмирщенные потомки не исповедуют православную веру, а к таинствам приступают из суеверия. Допусктаь таковых к таинствам — кощунство. Но очевидно, ваши священники и сами не верят ни во что, иначе побоялись бы такое делать…
—И не ради бизнеса, а ради строительства прекрасных Храмов Божиих,
«не корысти ради» (с) :)))
да какая разница, какие у вас цели. разве они оправдывают средства? папа римский тоже продавал индульгенции именно ради строительства нового собора.
если торгуете — ставьте в храме кассовый аппарат, платите налоги, заодно будет какая-то статистика, сколько наторговали, а сколько вложили в строительство храмов…
люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Пчела говорит мухе: слушай, зачем ты сидишь на этой помойке и ешь г****, летим со мной к цветам! Но та упирается: ах, ты только плохое видишь… мне и тут хорошо.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Замечательно сказано.
А если серьезно, то я в РПЦЗ с 1990 года…
И все «альтернатив» Вселенской Церкви нагляделси досыта…
Лежат они себе на лужку и друг-друга грязью поливают…
Дело то в том, что единожды взяв на себя право судить Церковь уже не остановишься и будешь делать это далее и далее, плодя все новые и новые расколы уже в среде самых «истинноправославных»…
И это печальный факт подтвержденный практикой от Греции до России.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
а причащаться из одной чаши с еретиком (афониты/к-польский патриарх) — не грязь?
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Мне ль судить Патриархов?
Я не Поместный и не Вселенский Собор.
С инославными никакого евхаристического общения нет.
А главное, не забывайте, что в Чаше находиться Тело Христово.
Как вы можете именовать Причастие из Нее «грязью», лишь потому что к Ней подошел некий грешник?
Вы сами то уверены, что среди ваших сопричастников одни Святые, а не грешники?
Господь дал право Суда Церкви Христовой, а не нам с вами, грешным.
Согрешающих клириков судит их епископ, Епископов — лишь Архиерейский Собор Церкви.
Не губите свою душу, похищая себе право и власть Церковного Суда.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
—Как вы можете именовать Причастие из Нее «грязью»
Вы не поняли мою мысль.
В Вашей церкви нет единства веры, етсь множество мелких сект. Одни из них экуменисты, другие обновленцы, третьи царебодник, и тд, и тп. Они могут считать друг друга еретиками… но причащаются из одной чаши. Мне кажется, это нечестно, это и называю грязью.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Да нет, не могут.
Грешниками считают, а еретиками объявляет Суд, который и отлучает от Причастия.
С еретиками никто из одной чаши не причащается.
Еретиками кого угодно объявляете вы, не имея на это никакого права.
В этом то и есть ваша беда.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
—Еретиками кого угодно объявляете вы
я знаю мноих ваших единоверцев, которые считают, напр., патр.Кирилла еретиком. есть даже и священники, которые при таких взглядах тем не менее, служат. и поминают его… во всяком случае, гласно.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Это словоблудие.
В конце концов, еретик это заблуждающийся в каком то вопросе Богословия. Так можно считать еретиком любого простолюдина не разбирающегося в тонкостях богословских заключений.
Но даже в богословии есть понятие «частное мнение» отцев, т.к. с точки же зрения Церкви, еретик — это сознательно противящийся Суду Церкви по какому либо вопросу Веры.
Кирилла же никто не судил.
Так что эти ваши знакомые просто словоблуды.
И их мнение пусть будет на их совести.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
—Так что эти ваши знакомые просто словоблуды.
Это ваши единоверцы.
И что самое поразительное, известный нам поп-царебожник своих диких взглядов не скрывает. другие священники благочиния крутят пальцами у виска, хихают над его взглядами… но опять-таки продолжают служить вместе.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
И обязаны служить до тех пор, пока он не осужден.
Так, вплоть до суда над ним, продолжали поминать Исидора после Флорентийской унии, или того же Сосиму…
А после суда над Исидором, не разрывали общения с униатским Патриархом Константинополя.
Флиокве было принято католиками за триста лет до разрыва с ними общения, и что?
Так было и это просто исторические факты.
Изучайте историю Церкви.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
—Изучайте историю Церкви.
отлагались без суда, даже из-за неканоничного брака императора, а не то что из-за ереси.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
:)))
Я привел конкретные факты из истории Церкви.
Ни один канон не позволяет «отлагаться без суда, из-за неканоничного брака императора» от Церкви.
Наличие или отсутсвие ереси и определяет церковный Суд, а не личное мнение мудрствующего мирянина или клирика.
Старообрядцы тоже считают вас еретиком, и отделились от вас «из-за ереси».
И что?
Вы крутитесь в трех соснах. Поймите, степень греховности того или иного епископа должны определять не вы, а Суд Церкви.
Спаси Христос!
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
—Я привел конкретные факты из истории Церкви.
а не могли бы Вы привести такой конкретный факт: в каком году было осуждено иконоборчество,а в каком году православные разделились с иконоборцами?
—Ни один канон не позволяет «отлагаться без суда, из-за неканоничного брака императора» от Церкви.
Скажите это преп. Федору Студиту
—Наличие или отсутсвие ереси и определяет церковный Суд
Церковный суд — это такой коллективный римский папа?
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
1. Простите, но не от тех иконоборческих епископов ведут преемство все нынешние православные епископы?
Что вы вообще именуете словом «разделились»? Осуждение ложного вероучения или прекращение поминовения всего епископата?
2. А кто вам вообще внушил, что реп. Федор Студит отлагался от Константинопольской Церкви?
3. Повторюсь, попытка мирян вроде вас самочинно определять что есть ересь, а что нет, приводит лишь к бесконечным расколам в виде бесчисленных юрисдикций всевозможных «ИПЦ» и «ИПХ». А в итоге к отрицанию Единой Святой и Соборной Церкви объединенной единством в Таинствах.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
1. Вы уходите от вопроса. Что было сначала — соборное осуждение ереси, или дособорное осуждение ложного вероучения+разделение с еретиками?
2. Что такое Церковь? Федор Студит был в Церкви, п.ч. именно он был прав: Церковь — это исповедание и объединенные им, а не бюрократическая организация.
3. —попытка мирян вроде вас самочинно определять что есть ересь, а что нет,
стоп! т.е. мирянин не может рассуждать, где Церковь, а где ересь??? вы всерьез предлагаете в деле вечного спасения поиграть в рулетку, доверившись случаю?
Кстати, Вы читали книгу проф. Зисиса «Благое непослушание или худое послушание?»? Ее ваша цензура запретила, но можно еще найти.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Дискуссия бесполнзная, т.к. вы меня не слышите.
1. Не ухожу, а лишь констатирую, что иконоборчество было осуждено как ересь именно бывшими епископами иконоборцами. Непонятно, кто вам внушил, что единственным спрсобом осуждения заблуждения есть разрыв евхаристического единства?
2. Федор Студит был в Церкви как несправедливо осужденный, но это отнюдь не значит что все прихожане и духовенство Константинопольских храмов при этом в ней не были! Св. Кирилл Иерусалтмский был среди годинелей св. Иоанна Златоустого, и что? Кто то из них был вне Церкви?
3. Рассуждать может, может даже инициировать соборное обсуждение того или иного спорного вопроса, но самочинно разрывать евхаристическое единство не может, т.к. раскол есть смерный грех.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
1. Вы считаете, что до осуждения на соборе православные были с иконоборцами в евхаристическом общении?????
2. Там был не вопрос ереси, а просто беззаконный брак. (Ну, навроде вашего отпевания «православного» Ельцина — после такого вполне можно отлагаться…) Но при этом разрыв евхаристического общения не равнялся расколу.
3. Я поняла вашу позицию, но я с ней категорически не согласна
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
1. Весь епископат КЦ впал в иконоборчество, но именно он его и осудил. Да были и даже принимали он них сан, иначе о каком священстве мы вообще сегодня могли бы говорить.
2. А кто вам вообще внушил наличие подобного «отлагания» в виде разрыва общения?
3. Ваше право. Только отведьте себе самой где имеенно сегодня та самая Единая Святая и Соборная Церковь в которую вы веруете согласно символу Веры.
Неужели Она лишь ваша крохотная юрисдикция?
И что же все православные арабы, греки, сербы, болгары и румыны ВНЕ Церкви Христовой?
А если не только она, то вы веруете в Церковь разделенную на не имеющие евхаристического общения «ветви», т.е. исповедуете экуменическую ересь осужденную в 1983 году.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
1. Вы все-таки продолжаете уходить от вопроса. У православных не было общения с иконоборцами до их раскаяния, как это можно оспорить? А разрыв общения был ДО собора, собором уже смута закончилась.
2. Читайте историю церкви
3. Неужели Она лишь ваша крохотная юрисдикция
Ну почему все еретики мыслят одинаково?
«Патриарх обратился к Максиму Исповеднику со словами: «Какой Церкви ты’? Византийской, Римской, Антиохийской, Александрийской или Иерусалимской? Вот все [эти Церкви] с подвластными [им] епархиями объединились [между собою]. Итак, если ты, как говоришь, принадлежишь к кафолической Церкви, то соединись [со всеми], чтобы, вводя в жизнь новый и странный путь, не подвергнуться тому, чего не ожидаешь»….»
—И что же все православные арабы, греки, сербы, болгары и румыны ВНЕ Церкви Христово
и что же, все поляки, итальянцы, испанцы, бразильцы — вне Церкви?
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Прощайте, благодарю за долгую беседу и терпение.
Спаси Христос!
люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Пчела говорит мухе: слушай, зачем ты сидишь на этой помойке и ешь г****, летим со мной к цветам! Но та упирается: ах, ты только плохое видишь… мне и тут хорошо.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Замечательно сказано.
А если серьезно, то я в РПЦЗ с 1990 года…
И все «альтернатив» Вселенской Церкви нагляделси досыта…
Лежат они себе на лужку и друг-друга грязью поливают…
Дело то в том, что единожды взяв на себя право судить Церковь уже не остановишься и будешь делать это далее и далее, плодя все новые и новые расколы уже в среде самых «истинноправославных»…
И это печальный факт подтвержденный практикой от Греции до России.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
а причащаться из одной чаши с еретиком (афониты/к-польский патриарх) — не грязь?
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Мне ль судить Патриархов?
Я не Поместный и не Вселенский Собор.
С инославными никакого евхаристического общения нет.
А главное, не забывайте, что в Чаше находиться Тело Христово.
Как вы можете именовать Причастие из Нее «грязью», лишь потому что к Ней подошел некий грешник?
Вы сами то уверены, что среди ваших сопричастников одни Святые, а не грешники?
Господь дал право Суда Церкви Христовой, а не нам с вами, грешным.
Согрешающих клириков судит их епископ, Епископов — лишь Архиерейский Собор Церкви.
Не губите свою душу, похищая себе право и власть Церковного Суда.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
—Как вы можете именовать Причастие из Нее «грязью»
Вы не поняли мою мысль.
В Вашей церкви нет единства веры, етсь множество мелких сект. Одни из них экуменисты, другие обновленцы, третьи царебодник, и тд, и тп. Они могут считать друг друга еретиками… но причащаются из одной чаши. Мне кажется, это нечестно, это и называю грязью.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Да нет, не могут.
Грешниками считают, а еретиками объявляет Суд, который и отлучает от Причастия.
С еретиками никто из одной чаши не причащается.
Еретиками кого угодно объявляете вы, не имея на это никакого права.
В этом то и есть ваша беда.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
—Еретиками кого угодно объявляете вы
я знаю мноих ваших единоверцев, которые считают, напр., патр.Кирилла еретиком. есть даже и священники, которые при таких взглядах тем не менее, служат. и поминают его… во всяком случае, гласно.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Это словоблудие.
В конце концов, еретик это заблуждающийся в каком то вопросе Богословия. Так можно считать еретиком любого простолюдина не разбирающегося в тонкостях богословских заключений.
Но даже в богословии есть понятие «частное мнение» отцев, т.к. с точки же зрения Церкви, еретик — это сознательно противящийся Суду Церкви по какому либо вопросу Веры.
Кирилла же никто не судил.
Так что эти ваши знакомые просто словоблуды.
И их мнение пусть будет на их совести.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
—Так что эти ваши знакомые просто словоблуды.
Это ваши единоверцы.
И что самое поразительное, известный нам поп-царебожник своих диких взглядов не скрывает. другие священники благочиния крутят пальцами у виска, хихают над его взглядами… но опять-таки продолжают служить вместе.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
И обязаны служить до тех пор, пока он не осужден.
Так, вплоть до суда над ним, продолжали поминать Исидора после Флорентийской унии, или того же Сосиму…
А после суда над Исидором, не разрывали общения с униатским Патриархом Константинополя.
Флиокве было принято католиками за триста лет до разрыва с ними общения, и что?
Так было и это просто исторические факты.
Изучайте историю Церкви.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
—Изучайте историю Церкви.
отлагались без суда, даже из-за неканоничного брака императора, а не то что из-за ереси.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
:)))
Я привел конкретные факты из истории Церкви.
Ни один канон не позволяет «отлагаться без суда, из-за неканоничного брака императора» от Церкви.
Наличие или отсутсвие ереси и определяет церковный Суд, а не личное мнение мудрствующего мирянина или клирика.
Старообрядцы тоже считают вас еретиком, и отделились от вас «из-за ереси».
И что?
Вы крутитесь в трех соснах. Поймите, степень греховности того или иного епископа должны определять не вы, а Суд Церкви.
Спаси Христос!
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
—Я привел конкретные факты из истории Церкви.
а не могли бы Вы привести такой конкретный факт: в каком году было осуждено иконоборчество,а в каком году православные разделились с иконоборцами?
—Ни один канон не позволяет «отлагаться без суда, из-за неканоничного брака императора» от Церкви.
Скажите это преп. Федору Студиту
—Наличие или отсутсвие ереси и определяет церковный Суд
Церковный суд — это такой коллективный римский папа?
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
1. Простите, но не от тех иконоборческих епископов ведут преемство все нынешние православные епископы?
Что вы вообще именуете словом «разделились»? Осуждение ложного вероучения или прекращение поминовения всего епископата?
2. А кто вам вообще внушил, что реп. Федор Студит отлагался от Константинопольской Церкви?
3. Повторюсь, попытка мирян вроде вас самочинно определять что есть ересь, а что нет, приводит лишь к бесконечным расколам в виде бесчисленных юрисдикций всевозможных «ИПЦ» и «ИПХ». А в итоге к отрицанию Единой Святой и Соборной Церкви объединенной единством в Таинствах.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
1. Вы уходите от вопроса. Что было сначала — соборное осуждение ереси, или дособорное осуждение ложного вероучения+разделение с еретиками?
2. Что такое Церковь? Федор Студит был в Церкви, п.ч. именно он был прав: Церковь — это исповедание и объединенные им, а не бюрократическая организация.
3. —попытка мирян вроде вас самочинно определять что есть ересь, а что нет,
стоп! т.е. мирянин не может рассуждать, где Церковь, а где ересь??? вы всерьез предлагаете в деле вечного спасения поиграть в рулетку, доверившись случаю?
Кстати, Вы читали книгу проф. Зисиса «Благое непослушание или худое послушание?»? Ее ваша цензура запретила, но можно еще найти.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Дискуссия бесполнзная, т.к. вы меня не слышите.
1. Не ухожу, а лишь констатирую, что иконоборчество было осуждено как ересь именно бывшими епископами иконоборцами. Непонятно, кто вам внушил, что единственным спрсобом осуждения заблуждения есть разрыв евхаристического единства?
2. Федор Студит был в Церкви как несправедливо осужденный, но это отнюдь не значит что все прихожане и духовенство Константинопольских храмов при этом в ней не были! Св. Кирилл Иерусалтмский был среди годинелей св. Иоанна Златоустого, и что? Кто то из них был вне Церкви?
3. Рассуждать может, может даже инициировать соборное обсуждение того или иного спорного вопроса, но самочинно разрывать евхаристическое единство не может, т.к. раскол есть смерный грех.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
1. Вы считаете, что до осуждения на соборе православные были с иконоборцами в евхаристическом общении?????
2. Там был не вопрос ереси, а просто беззаконный брак. (Ну, навроде вашего отпевания «православного» Ельцина — после такого вполне можно отлагаться…) Но при этом разрыв евхаристического общения не равнялся расколу.
3. Я поняла вашу позицию, но я с ней категорически не согласна
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
1. Весь епископат КЦ впал в иконоборчество, но именно он его и осудил. Да были и даже принимали он них сан, иначе о каком священстве мы вообще сегодня могли бы говорить.
2. А кто вам вообще внушил наличие подобного «отлагания» в виде разрыва общения?
3. Ваше право. Только отведьте себе самой где имеенно сегодня та самая Единая Святая и Соборная Церковь в которую вы веруете согласно символу Веры.
Неужели Она лишь ваша крохотная юрисдикция?
И что же все православные арабы, греки, сербы, болгары и румыны ВНЕ Церкви Христовой?
А если не только она, то вы веруете в Церковь разделенную на не имеющие евхаристического общения «ветви», т.е. исповедуете экуменическую ересь осужденную в 1983 году.
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
1. Вы все-таки продолжаете уходить от вопроса. У православных не было общения с иконоборцами до их раскаяния, как это можно оспорить? А разрыв общения был ДО собора, собором уже смута закончилась.
2. Читайте историю церкви
3. Неужели Она лишь ваша крохотная юрисдикция
Ну почему все еретики мыслят одинаково?
«Патриарх обратился к Максиму Исповеднику со словами: «Какой Церкви ты’? Византийской, Римской, Антиохийской, Александрийской или Иерусалимской? Вот все [эти Церкви] с подвластными [им] епархиями объединились [между собою]. Итак, если ты, как говоришь, принадлежишь к кафолической Церкви, то соединись [со всеми], чтобы, вводя в жизнь новый и странный путь, не подвергнуться тому, чего не ожидаешь»….»
—И что же все православные арабы, греки, сербы, болгары и румыны ВНЕ Церкви Христово
и что же, все поляки, итальянцы, испанцы, бразильцы — вне Церкви?
Re: люди делятся на две категории: на «пчел» и на «мух»
Прощайте, благодарю за долгую беседу и терпение.
Спаси Христос!
Re: онимаешь правду «стяжательства»
http://nikolay-saharov.livejournal.com/627525.html