Posted in 
Tags: Хорошо помню, что читал у Иоанна Златоуста, где он настаивает, что земля плоская. В качестве "доказательства" приводит налтчие видимой линии горизонта. Может кто-то знает, где это?
Вот нашел пока статью апологетического характера, где признается:
Действительно, среди некоторых отцов антиохийской богословской школы (Севериан Габальский, Диодор Тарсийский, Иоанн Златоуст, Феодорит Киррский, Феодор Мопсуэстийский) было распространено мнение о плоской Земле. Но оно никогда не было догматизированным или господствующим утверждением.
В томе 6-м Иоанн Златоуст в толковании на книгу пророка Исайи говорит слова, которые вроде бы критикуют представление о плоской земле (некоторые приводят эти слова в качестве аргумента, что он все же считал землю шарообразной):
Видишь ли, земля есть круг? Круг показывает круглую форму земли. Полезно знать и это, чтобы мы не соблазнялись баснями языческих философов, которые обыкновенно думают, что земля подобна ложбине, округлости, диску, блюду или чему-нибудь такому подобному. Слыша как пророк, говорит, что земля есть круг, ты не исследуй более.
Но все-таки появляется подозрение, что он что-то не то имеет в виду. Нет прямого указание на шарообразность. Почему-то "круг" противопоставляется "ложбине, округлости, блюду". Кроме того, языческие философы в его время давным-давно были как раз убеждены в шарообразности земли. Вопрос об этом даже не стоял, больше думали уже о том, как устроена солнечная система. Лет двести, как существовала модель солнечной системы Птолемея.
Мне кажется, что здесь у Иоанна Златоуста как раз проглядывает представление Земли как плоскости. "Круг", то есть имеет границы в виде круга. Вполне вероятно. Тем более, что ниже такие слова:
Небеса распростерты подобно крыше с выпуклой формой. Но если кто-либо скажет: почему же небеса наклонены на подобие камеры, а не устроены на подобие ровной крыши? – то я только отвечу, что я сам ничего не понимаю относительно этих вещей; я знаю, что такова форма неба, но почему она такова, этого я не знаю. Что означает "распростер"? Подобно тому, как человек скоро и без труда распростирает платья, гораздо легче и скорее этого Бог распростер небеса. Но удивительно то, что спустя столько веков на небесах не образовалось никакой трещины или отверстия.
Если бы он представлял землю в виде сферы, а вместе с ней в виде сферы и небесный свод, то он бы не смущался насчет того, почему крыша не плоская. Именно потому, что это выпуклая форма непонятно чем обусловлена для него, а, напротив, над плоской земле логичнее и плоское небо, заметно его смущение.
Можно подтвердить или опровергнуть:)
Как-то мы слегка об одном и том-же :)))
http://nikotin.livejournal.com/332560.html
Как-то мы слегка об одном и том-же :)))
http://nikotin.livejournal.com/332560.html
а какая разница-то: круглая земля или квадратная?
все равно денег никто не даст
Между прочим
где-то даже почитал, что Иоанн Златоуст счиал землю квадратной:)
Re: Между прочим
ну и пусть она будет квадратная — разве это отменяет искупительную жертву Христа?
а какая разница-то: круглая земля или квадратная?
все равно денег никто не даст
Между прочим
где-то даже почитал, что Иоанн Златоуст счиал землю квадратной:)
Re: Между прочим
ну и пусть она будет квадратная — разве это отменяет искупительную жертву Христа?
а почему круг он противопоставляет окружности?
а почему круг он противопоставляет окружности?
Но Вы обратили внимание, что он не может ответить, почему небесный свод не плоский? Если б он считал, что зея круглая, такого вопроса бы не возникло.
Но Вы обратили внимание, что он не может ответить, почему небесный свод не плоский? Если б он считал, что зея круглая, такого вопроса бы не возникло.
Не предполагает. Но как-то трудно представить над шарообразной планетой плоские небеса. Ну никак не представляются. Как раз логичнее сферические. Но у Златоуста почему-то это вызывает явное затруднение:)
Не предполагает. Но как-то трудно представить над шарообразной планетой плоские небеса. Ну никак не представляются. Как раз логичнее сферические. Но у Златоуста почему-то это вызывает явное затруднение:)
А что делать с анафемой Амвросия Медиоланского на верующих в шарообразность земли?
Есть такая? Где можно посмотреть?
не вижу, на что в сети можно сослаться; но он написал целую космографию — ‘Hexaemeron’ (в том ключе, что Земля — плоская).
Также Бл. Августин полагал, что Земля плоская, см. напр. «О граже Божием», XVI,9.
Что касается толкования данного толкования на Исаию — думаю, оно никак не относится к теме шарообразности Земли, здесь слово «круг» не Златоуст использует, а толкуемый текст, и Златоуст всего лишь выступает против Индикоплова и подобных, у которых Земля имеет форму чемодана. Более того, относительно того, выпуклая Земля или вогнутая или еще какая — Златоуст прямо говорит в приведенной цитате: «ты не исследуй более», — т.е. фактически отказывается обсуждать этот аспект.
А что делать с анафемой Амвросия Медиоланского на верующих в шарообразность земли?
Есть такая? Где можно посмотреть?
не вижу, на что в сети можно сослаться; но он написал целую космографию — ‘Hexaemeron’ (в том ключе, что Земля — плоская).
Также Бл. Августин полагал, что Земля плоская, см. напр. «О граже Божием», XVI,9.
Что касается толкования данного толкования на Исаию — думаю, оно никак не относится к теме шарообразности Земли, здесь слово «круг» не Златоуст использует, а толкуемый текст, и Златоуст всего лишь выступает против Индикоплова и подобных, у которых Земля имеет форму чемодана. Более того, относительно того, выпуклая Земля или вогнутая или еще какая — Златоуст прямо говорит в приведенной цитате: «ты не исследуй более», — т.е. фактически отказывается обсуждать этот аспект.