Posted in На фоне сталинско-антисталинских дисуссий, вызвааных известными высказываниями архиепискпа Илариона, с одной стороны, и практикой церковного «чествования ветеранов войны», с другой стороны, подумалось — а как насчет чествования жертв сталинизма? Не новомучеников и исповедников, а просто жертв, пусть даже и не связанных с церковью (не связано же с ней большинство чествуемых ветеранов войны, сохранивших часто не только коммунистические, но и антицерковные убеждения). Вот тогда бы и было видно, где истинное лицо церкви — в высказываниях архиепископа Илариона о «духовном уроде» или в словах патриарха Алексия (Симанского) о «славных деяниях» «великого вождя»…
Что-то мне подсказывает, что такое чествование жертв сталинизма, если бы оно состоялось, было бы тут же объявлено «политикой», хотя никто (почти) не считает «политикой» чествование ветеранов. Но разве жертвы одного антихриста «святее» жертв другого антихриста? При том, к тому же, что собственно гонения на Церковь со стороны антихриста Сталина должны были бы естественным образом гораздо более роднить ее с прочими жертвами именно этого «вождя». Я уж не говорю об актуальности (в самом что ни на есть церковном, душеспасительном плане) лечения народной души от метастазов сталинской психологии и идеологии.
Пока же даже сама идея такого чествования никому (почти) и в голову не приходит (опять же — к теме о метастазах).
UPD:
Вижу, что многе неправильно меня поняли. Я здесь говорю о чествованиях еще живых, прошедших через репрессии. Их должно быть больше, чем ветеранов, большинство которых и называть так сомнительно — многие былти просто детьми в годы войны. А сталинсие репрессии закончились гораздо позже, да и не полностью на Сталине закончились — так что должно быть немало действительно испытавших гонения.
Вообще почитать умерших всегда гораздо проще, чем живых. Хотя и этого мы особо не наблюдаем.
Ну, мне кажется, что к ветеранам войны и к Великой Отечественной, вообще гораздо более однозначно-положительное отношение, чем к Сталину. Отсюда и гораздо более частое к ним обращение, по сравнению с жертвами сталинизма.
А что касается святости тех или иных — насколько я понимаю, не мы ведь это решаем. Да и, как мне кажется, от того, признаем мы святость или нет — для них ничего не изменится.
Молитва о них нужна нам.
Молитва о них нужна нам.
Ну, мне кажется, что к ветеранам войны и к Великой Отечественной, вообще гораздо более однозначно-положительное отношение, чем к Сталину. Отсюда и гораздо более частое к ним обращение, по сравнению с жертвами сталинизма.
А что касается святости тех или иных — насколько я понимаю, не мы ведь это решаем. Да и, как мне кажется, от того, признаем мы святость или нет — для них ничего не изменится.
Ну, мне кажется, что к ветеранам войны и к Великой Отечественной, вообще гораздо более однозначно-положительное отношение, чем к Сталину. Отсюда и гораздо более частое к ним обращение, по сравнению с жертвами сталинизма.
А что касается святости тех или иных — насколько я понимаю, не мы ведь это решаем. Да и, как мне кажется, от того, признаем мы святость или нет — для них ничего не изменится.
Ну, мне кажется, что к ветеранам войны и к Великой Отечественной, вообще гораздо более однозначно-положительное отношение, чем к Сталину. Отсюда и гораздо более частое к ним обращение, по сравнению с жертвами сталинизма.
А что касается святости тех или иных — насколько я понимаю, не мы ведь это решаем. Да и, как мне кажется, от того, признаем мы святость или нет — для них ничего не изменится.
и не ждите
такие решения принимают дети-внуки тех, кто от сталинизма не пострадал.
и не ждите
такие решения принимают дети-внуки тех, кто от сталинизма не пострадал.
и не ждите
такие решения принимают дети-внуки тех, кто от сталинизма не пострадал.
и не ждите
такие решения принимают дети-внуки тех, кто от сталинизма не пострадал.
Есть даже такое прошение
«… в годину лютых гонений на веру и Церковь невинно убиенных и в узах скончавшихся».
А вообще — день Новомучеников в феврале, день Бутовских новомучеников в мае, день 4 ноября или м.б. другой день памяти можно было бы сделать именно днем памяти всех невинно убиенных. Наверняка, было бы полезно.
Да оно ж вроде как так и есть. День Новомучеников в календаре значится и как «день памяти всех невинно убиенных в годину гонений». И панихиду велено служить, но как-то оно не особо приживается, что, конечно, симптоматично само по себе.
Хотя я не совсем вообще об этом в данном случае. Я имел в виду здесь чествование живых. Ветеранов войны (условно говоря, имея в виду возраст) у нас везде любят и чествуют, а где Вы видели чтоб так же привечали и чествовали пострадавших, отсидевших и т. д.? Хотя сталинские репрессии кончились гораздо позже войны и вполне должны быть много таких из еще живущих. Да и после Сталина не все же кончилось. Вплоть до 80-х сидели люди по тем же даже «церковным» статьям.
… все верно. Но не в «днях памяти невинно убиенных в годину печали» суть — их можно сделать даже такими днями «государственного значения», как Пасха. Вот, только, прибавится ли оттого в людях сознательности в переживании своей истории? Ведь, от продажи «освященных куличей» с праздничной наценкой на Светлой к вере люди ни на йоту не подвинулись. Скорее, наоборот…
… все верно. Но не в «днях памяти невинно убиенных в годину печали» суть — их можно сделать даже такими днями «государственного значения», как Пасха. Вот, только, прибавится ли оттого в людях сознательности в переживании своей истории? Ведь, от продажи «освященных куличей» с праздничной наценкой на Светлой к вере люди ни на йоту не подвинулись. Скорее, наоборот…
Да оно ж вроде как так и есть. День Новомучеников в календаре значится и как «день памяти всех невинно убиенных в годину гонений». И панихиду велено служить, но как-то оно не особо приживается, что, конечно, симптоматично само по себе.
Хотя я не совсем вообще об этом в данном случае. Я имел в виду здесь чествование живых. Ветеранов войны (условно говоря, имея в виду возраст) у нас везде любят и чествуют, а где Вы видели чтоб так же привечали и чествовали пострадавших, отсидевших и т. д.? Хотя сталинские репрессии кончились гораздо позже войны и вполне должны быть много таких из еще живущих. Да и после Сталина не все же кончилось. Вплоть до 80-х сидели люди по тем же даже «церковным» статьям.
Есть даже такое прошение
«… в годину лютых гонений на веру и Церковь невинно убиенных и в узах скончавшихся».
А вообще — день Новомучеников в феврале, день Бутовских новомучеников в мае, день 4 ноября или м.б. другой день памяти можно было бы сделать именно днем памяти всех невинно убиенных. Наверняка, было бы полезно.
Есть даже такое прошение
«… в годину лютых гонений на веру и Церковь невинно убиенных и в узах скончавшихся».
А вообще — день Новомучеников в феврале, день Бутовских новомучеников в мае, день 4 ноября или м.б. другой день памяти можно было бы сделать именно днем памяти всех невинно убиенных. Наверняка, было бы полезно.
Есть даже такое прошение
«… в годину лютых гонений на веру и Церковь невинно убиенных и в узах скончавшихся».
А вообще — день Новомучеников в феврале, день Бутовских новомучеников в мае, день 4 ноября или м.б. другой день памяти можно было бы сделать именно днем памяти всех невинно убиенных. Наверняка, было бы полезно.
Молитва о них нужна нам.
Молитва о них нужна нам.
Сталинизм vs Цезарепапизм
Поскольку сейчас российские власти предержащие позиционируют Сталина как «эффективного менеджера», наиболее влиятельные иерархи нашей Церкви не будут особенно возвышать голос в защиту жертв этого самого «менеджера» (((
Потому как Владимир Владимирович Путин, хотя и ходит в храм, молится и крестится (ха-ха), все равно является идейным наследником палачей из ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ (имя им легион))))))…
Всем хороша наша Русская Православная Церковь, только одним плоха — конформизмом некоторой части еспископата ))))
Посему — келейно молимся об избавлении богохранимей страны нашей от ига чекистов ))))
Re: Сталинизм vs Цезарепапизм
Не все так простою Хотя и немалую роль имеет отношение и политика высшего церковного руководства, но ей все не определяется. Да мы и видим же мы постоянно явления, которые идут снизу и вовсе не одобряются иерархией, которая не в силах их остановить. Например, те же «чины покаяния» перед памятником императору Николаю. Кстати, вообще почитание царской семьи не встречало поначалу одобрения свыше… Не из церковной области можно привести пример почитания жертв сталинизма в Куропатах под минском (месте массовых расстрелов), которое от начала до конца является движением снизу, власти относятся к этому холодно, мягко говоря. Так и данном случае — беспокоит не то, что одобряют или нет, поддерживают или нет, а что сам дух такой, что, как я сказал, почти никому это в голову не приходит.
Re: Сталинизм vs Цезарепапизм
Не все так простою Хотя и немалую роль имеет отношение и политика высшего церковного руководства, но ей все не определяется. Да мы и видим же мы постоянно явления, которые идут снизу и вовсе не одобряются иерархией, которая не в силах их остановить. Например, те же «чины покаяния» перед памятником императору Николаю. Кстати, вообще почитание царской семьи не встречало поначалу одобрения свыше… Не из церковной области можно привести пример почитания жертв сталинизма в Куропатах под минском (месте массовых расстрелов), которое от начала до конца является движением снизу, власти относятся к этому холодно, мягко говоря. Так и данном случае — беспокоит не то, что одобряют или нет, поддерживают или нет, а что сам дух такой, что, как я сказал, почти никому это в голову не приходит.
Сталинизм vs Цезарепапизм
Поскольку сейчас российские власти предержащие позиционируют Сталина как «эффективного менеджера», наиболее влиятельные иерархи нашей Церкви не будут особенно возвышать голос в защиту жертв этого самого «менеджера» (((
Потому как Владимир Владимирович Путин, хотя и ходит в храм, молится и крестится (ха-ха), все равно является идейным наследником палачей из ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ (имя им легион))))))…
Всем хороша наша Русская Православная Церковь, только одним плоха — конформизмом некоторой части еспископата ))))
Посему — келейно молимся об избавлении богохранимей страны нашей от ига чекистов ))))
Сталинизм vs Цезарепапизм
Поскольку сейчас российские власти предержащие позиционируют Сталина как «эффективного менеджера», наиболее влиятельные иерархи нашей Церкви не будут особенно возвышать голос в защиту жертв этого самого «менеджера» (((
Потому как Владимир Владимирович Путин, хотя и ходит в храм, молится и крестится (ха-ха), все равно является идейным наследником палачей из ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ (имя им легион))))))…
Всем хороша наша Русская Православная Церковь, только одним плоха — конформизмом некоторой части еспископата ))))
Посему — келейно молимся об избавлении богохранимей страны нашей от ига чекистов ))))
Сталинизм vs Цезарепапизм
Поскольку сейчас российские власти предержащие позиционируют Сталина как «эффективного менеджера», наиболее влиятельные иерархи нашей Церкви не будут особенно возвышать голос в защиту жертв этого самого «менеджера» (((
Потому как Владимир Владимирович Путин, хотя и ходит в храм, молится и крестится (ха-ха), все равно является идейным наследником палачей из ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ (имя им легион))))))…
Всем хороша наша Русская Православная Церковь, только одним плоха — конформизмом некоторой части еспископата ))))
Посему — келейно молимся об избавлении богохранимей страны нашей от ига чекистов ))))
согласен
согласен
согласен
согласен
Не только умерших жертв надо бы чтить, но и выживших.
Не только умерших жертв надо бы чтить, но и выживших.
Не только умерших жертв надо бы чтить, но и выживших.
Не только умерших жертв надо бы чтить, но и выживших.
Re: Сталинизм vs Цезарепапизм
Не все так простою Хотя и немалую роль имеет отношение и политика высшего церковного руководства, но ей все не определяется. Да мы и видим же мы постоянно явления, которые идут снизу и вовсе не одобряются иерархией, которая не в силах их остановить. Например, те же «чины покаяния» перед памятником императору Николаю. Кстати, вообще почитание царской семьи не встречало поначалу одобрения свыше… Не из церковной области можно привести пример почитания жертв сталинизма в Куропатах под минском (месте массовых расстрелов), которое от начала до конца является движением снизу, власти относятся к этому холодно, мягко говоря. Так и данном случае — беспокоит не то, что одобряют или нет, поддерживают или нет, а что сам дух такой, что, как я сказал, почти никому это в голову не приходит.
Re: Сталинизм vs Цезарепапизм
Не все так простою Хотя и немалую роль имеет отношение и политика высшего церковного руководства, но ей все не определяется. Да мы и видим же мы постоянно явления, которые идут снизу и вовсе не одобряются иерархией, которая не в силах их остановить. Например, те же «чины покаяния» перед памятником императору Николаю. Кстати, вообще почитание царской семьи не встречало поначалу одобрения свыше… Не из церковной области можно привести пример почитания жертв сталинизма в Куропатах под минском (месте массовых расстрелов), которое от начала до конца является движением снизу, власти относятся к этому холодно, мягко говоря. Так и данном случае — беспокоит не то, что одобряют или нет, поддерживают или нет, а что сам дух такой, что, как я сказал, почти никому это в голову не приходит.
Да оно ж вроде как так и есть. День Новомучеников в календаре значится и как «день памяти всех невинно убиенных в годину гонений». И панихиду велено служить, но как-то оно не особо приживается, что, конечно, симптоматично само по себе.
Хотя я не совсем вообще об этом в данном случае. Я имел в виду здесь чествование живых. Ветеранов войны (условно говоря, имея в виду возраст) у нас везде любят и чествуют, а где Вы видели чтоб так же привечали и чествовали пострадавших, отсидевших и т. д.? Хотя сталинские репрессии кончились гораздо позже войны и вполне должны быть много таких из еще живущих. Да и после Сталина не все же кончилось. Вплоть до 80-х сидели люди по тем же даже «церковным» статьям.
Да оно ж вроде как так и есть. День Новомучеников в календаре значится и как «день памяти всех невинно убиенных в годину гонений». И панихиду велено служить, но как-то оно не особо приживается, что, конечно, симптоматично само по себе.
Хотя я не совсем вообще об этом в данном случае. Я имел в виду здесь чествование живых. Ветеранов войны (условно говоря, имея в виду возраст) у нас везде любят и чествуют, а где Вы видели чтоб так же привечали и чествовали пострадавших, отсидевших и т. д.? Хотя сталинские репрессии кончились гораздо позже войны и вполне должны быть много таких из еще живущих. Да и после Сталина не все же кончилось. Вплоть до 80-х сидели люди по тем же даже «церковным» статьям.
… все верно. Но не в «днях памяти невинно убиенных в годину печали» суть — их можно сделать даже такими днями «государственного значения», как Пасха. Вот, только, прибавится ли оттого в людях сознательности в переживании своей истории? Ведь, от продажи «освященных куличей» с праздничной наценкой на Светлой к вере люди ни на йоту не подвинулись. Скорее, наоборот…
… все верно. Но не в «днях памяти невинно убиенных в годину печали» суть — их можно сделать даже такими днями «государственного значения», как Пасха. Вот, только, прибавится ли оттого в людях сознательности в переживании своей истории? Ведь, от продажи «освященных куличей» с праздничной наценкой на Светлой к вере люди ни на йоту не подвинулись. Скорее, наоборот…
Сталин, Сталин… Да, но репрессии, что не на Сталине закончились, ведь не от Сталина же и начались!
СЛОН (Соловки) и безымянные могилы жертв ЧК (ОГПУ) на той же минской Комаровке были полны трупов жертв красного террора задолго до установления т.н. «сталинизма» (1934 г.)
Далеко за примером не отходя, взять, скажем, духовенство, любых исповеданий. В России да в подсоветской части Беларуси и Украины, его, «черносотенное» да «контрреволюционное духовенство», порепрессировали да порасстреляли задолго до эпохи «сталинизма».
К 1937 добрались уже до тех, кто на самом деле-то и не противоречил Советской власти ни сном ни духом, ни естеством своим ни сознанием, а наоборот, усердно служил Советам, верой и правдой. Ну и тех, кто успел отсидеть и освободиться после репрессий до 1926 г. — да, тоже «подмели». Но ведь в 1934-37 революция просто принялась пожирать своих кровных «детей», «честных советских граждан», всяческих сов. служащих и партийных, отсюда, следует полагать, и обида и вся зацикленность на «сталинизме». А то, что Революция, в лице ЧК/ОГПУ, прежде в течение 16 лет последовательно и методично пожирала все прочие слои населения (причем, не числа самых осталых представителей общества) как-то вдруг пропадает из видимости.
Да не выпадает ничего. Просто напоминает, чт дела наши гораздо хуже — сталинизм только один корж многослойного пирога.
Сталин, Сталин… Да, но репрессии, что не на Сталине закончились, ведь не от Сталина же и начались!
СЛОН (Соловки) и безымянные могилы жертв ЧК (ОГПУ) на той же минской Комаровке были полны трупов жертв красного террора задолго до установления т.н. «сталинизма» (1934 г.)
Далеко за примером не отходя, взять, скажем, духовенство, любых исповеданий. В России да в подсоветской части Беларуси и Украины, его, «черносотенное» да «контрреволюционное духовенство», порепрессировали да порасстреляли задолго до эпохи «сталинизма».
К 1937 добрались уже до тех, кто на самом деле-то и не противоречил Советской власти ни сном ни духом, ни естеством своим ни сознанием, а наоборот, усердно служил Советам, верой и правдой. Ну и тех, кто успел отсидеть и освободиться после репрессий до 1926 г. — да, тоже «подмели». Но ведь в 1934-37 революция просто принялась пожирать своих кровных «детей», «честных советских граждан», всяческих сов. служащих и партийных, отсюда, следует полагать, и обида и вся зацикленность на «сталинизме». А то, что Революция, в лице ЧК/ОГПУ, прежде в течение 16 лет последовательно и методично пожирала все прочие слои населения (причем, не числа самых осталых представителей общества) как-то вдруг пропадает из видимости.
Да не выпадает ничего. Просто напоминает, чт дела наши гораздо хуже — сталинизм только один корж многослойного пирога.
Скажите, а почему вам не подходит день памяти жертв политических репрессий — 30 октября, официально принятый в России в 1991 года, но имеет историю с общего для всех нас 1974г? Именно в этот день памяти особенно дороги нам свидетельства тех, кто еще жив, и кто не боится говорить.
А вообще-то, вся страна, просто каждый человек, бывший совок, — является этой жертвой, т.к. унаследовал родовые язвы тоталитаризма.. Пишу так, и себя не исключаю, не подумайте. Вот тут даже есть признание в этом…
http://a-tanj.livejournal.com/14142.html#cutid1
Я разве говорил о дате? Мне подходит любая дата. Но вопрос здесь не о том, а о чествовании жертв репрессий именно В ЦЕРКВИ, а не вообще.
Интересно, а КАК вы представляете себе такое чествование? Об усопших понятно, как молиться, о живых — почти. Редкие люди сохранили в себе незапятнанное достоинство, о всех нас молиться нужно, но ЧЕСТВОВАТЬ??…
Ветеранов войны ведь чествуют на многих приходах. Хотя они большей частью даже и не ветераны вовсе.
А смысл в этом какой? Можно поублажать старых людей, прошедших войну, но разве это церковное дело? От церкви тех, кто убивал, на 15 лет отлучали…
А потом у нас ветераны в большей части такие, которые в истории с «Антисоветской» гостиницей себя проявили)
А тем более, в общей массе тем, кто жил в советское время, церковное покаяние требуется, а не ублажение..
Конечно, нельзя всех в один ряд ставить, я знаю массу достойных людей того времени, но чествование их, по большей части, атеистов, в церкви не представляю..
Простите, что я так въедаюсь, тема для меня небезразличная. На нашем сайте http://psmb.ru/ есть страница «актуальное», — это и мое место:) В рамках этой темы мы открыли в Содружестве семинар, посвященный антропологической катастрофе в России в ХХ веке. Пытаемся разобраться, что произошло с нашим народом, какое наследие несем все мы. Оттуда и растут мои вопросы)
Скажите, а почему вам не подходит день памяти жертв политических репрессий — 30 октября, официально принятый в России в 1991 года, но имеет историю с общего для всех нас 1974г? Именно в этот день памяти особенно дороги нам свидетельства тех, кто еще жив, и кто не боится говорить.
А вообще-то, вся страна, просто каждый человек, бывший совок, — является этой жертвой, т.к. унаследовал родовые язвы тоталитаризма.. Пишу так, и себя не исключаю, не подумайте. Вот тут даже есть признание в этом…
http://a-tanj.livejournal.com/14142.html#cutid1
Я разве говорил о дате? Мне подходит любая дата. Но вопрос здесь не о том, а о чествовании жертв репрессий именно В ЦЕРКВИ, а не вообще.
Интересно, а КАК вы представляете себе такое чествование? Об усопших понятно, как молиться, о живых — почти. Редкие люди сохранили в себе незапятнанное достоинство, о всех нас молиться нужно, но ЧЕСТВОВАТЬ??…
Ветеранов войны ведь чествуют на многих приходах. Хотя они большей частью даже и не ветераны вовсе.
А смысл в этом какой? Можно поублажать старых людей, прошедших войну, но разве это церковное дело? От церкви тех, кто убивал, на 15 лет отлучали…
А потом у нас ветераны в большей части такие, которые в истории с «Антисоветской» гостиницей себя проявили)
А тем более, в общей массе тем, кто жил в советское время, церковное покаяние требуется, а не ублажение..
Конечно, нельзя всех в один ряд ставить, я знаю массу достойных людей того времени, но чествование их, по большей части, атеистов, в церкви не представляю..
Простите, что я так въедаюсь, тема для меня небезразличная. На нашем сайте http://psmb.ru/ есть страница «актуальное», — это и мое место:) В рамках этой темы мы открыли в Содружестве семинар, посвященный антропологической катастрофе в России в ХХ веке. Пытаемся разобраться, что произошло с нашим народом, какое наследие несем все мы. Оттуда и растут мои вопросы)
Были и ветераны, отсидевшие потом в лагерях.
Были и ветераны, отсидевшие потом в лагерях.