Posted in 
Tags: – Но ведь эта болезнь не обошла стороной и саму Церковь. Высказывается мнение, что и в ней самой есть довольно много священнослужителей, подверженных этому пороку. Может быть, сначала надо было бы заняться этим вопросом внутри Церкви, а уже потом предлагать рецепты для общества в целом и делать такте широковещательные заявления? – Я думаю, что такая постановка вопроса, по крайней мере, чрезмерно преувеличена. Говорить прямо таким образом, что Церковь подвержена этому недугу, было бы слишком безосновательным и не очень нравственно чистым, не очень чистой готовностью к тому, чтобы обращать внимание на то, что, по-видимому, почти отсутствует на деле. Я не хочу сказать, что в Церкви нет пьяниц, но их сравнительно настолько ничтожное количество по сравнению с обществом в целом, что можно об этом почти что забыть и каждый раз говорить не о Церкви в целом и не о церковном обществе, а только о каждой конкретной ситуации. На каждую конкретную ситуацию священноначалие обращает внимание. Совершенно точно, что массового характера это не имеет. Насколько я знаю священников и диаконов, среди них это чрезвычайно большая редкость. У меня среди клира таких знакомых нет. Не знаю, как где, а в клире Минского кафедрального (!) собора в наличи по крайней мере 3 (три) священнослужителя-алкоголика. То есть не просто пьющих, а находящихся, как положено, на учете и периодически проходящих лечение (по высочайшему благословению, разумеется — "священноначалие обращает внимание"). Кто-то постоянно не просыхает, заряжаясь периодическими дозами прямо во время богослужения, чуть ли не на виду у Высокопреосвященства, а кто-то впадает в запои. Не думаю, что "общество в целом" имеет такую долю алкоголизма (ну сколько там вообще в штате в соборе? если 10, то 30%, если 15, то 20%). И это кафедральный собор! Не замухрыжный приход, а лицо церкви. Upd. Выношу вверх из одного своего коммента: Но вот что. Это главное, а я забыл сказать. Все они чувствуют себя вполне уверено, без всякого сомнения в своей "православности", поскольку сама Система в принципе считает это нормой. Не порок, а хоть и досадная, но всего лишь слабость. Вот этот, который не просыхает, при встрече даже иногда может меня укорить за мое "нехорошее" поведение (имеется в виду инакомыслие). Я, кстати, даже от серьезных людей слышал теорию, что, мол, алкоголизм очень полезен для смирения. Updd. Можно было бы многое что добавить, комментируя такие высказывания. Например то, что один из соборных алкоголиков — бывший иподиакон митрополита. И это не просто так — большинство из тех иподиаконов, чт
Геморрой.
Written on Июнь 5th, 2009 by priestal
Про Свешникова не знаю, а про Шевкунова, который, оказывается, инициатор кампании, определенно у нас говорили, что пьет крепко.
Я даже с намеком на это в свое время статью в НГР писал на тему, что Шевкунов организует борьбу с наркоманией, забывая об алкоголизме. http://religion.ng.ru/world/2001-02-14/6_to_win.html
Это какое-то психическое явление есть такое. «Перенос» или что-то в этом роде. Я тут в одном месте написал, как раз Вам скопирую:
На церковном суде, где обсуждалось мое прошение о восстановлении в служении, два маститых протоиерея гнули такую линию, что, мол, «зачем нам проблемы», что»настало время и сейчас есть возможность отсеивать… а то, понимаешь, пьянки-гулянки пошли…» Абсурд полный в том, что именно у этих двух протоиереев сыновья-священнослужители занимаются этими самыми «пьянками-гулянками». Но почему-то отсеивать должны не их, а людей, совершенно далеких от этой «проблематики».
Про Свешникова не знаю, а про Шевкунова, который, оказывается, инициатор кампании, определенно у нас говорили, что пьет крепко.
Я даже с намеком на это в свое время статью в НГР писал на тему, что Шевкунов организует борьбу с наркоманией, забывая об алкоголизме. http://religion.ng.ru/world/2001-02-14/6_to_win.html
что, неужто даже во время Литургии пригубляют?
или это во время вечерней службы поправляются?
У нас как-то влетело иерею, что «запивать» пошел в пономарку еще до причащения. Так что такой вариант вполне реален.
запивать? ну тут как бы есть за что получать по загривку то.
может руки пошел сполоснуть, а? 8)
а ему влетело…
о.Александр то говорит, что вроде как уже привычная норма и чуть ли не на глазах у высокопроеосвященного начальства…
У нас это не норма. У нас пьющие под запретом.
Вариант «неусыпающего пьянства» там у одного священника, остальные во время службы ведут себя достойно. И пьет он не запивку жиденькую какую-то, а обычную водку. Конечно, когда служит литургию, то вряд ли, а в остальное время, на вечерней службе или на требах, постоянно заглядывает в свой шкафчи, который именно у него как-то так стоит в закутке, что не видно, что он там делает. Хотя по легкому позвякиванию догадаться не трудно. Приходит на всенощное бдение еще ничего, а к концу уже прктически «лыка не вяжет». Или, например, покрестил, потом дрябнул и пошел исповедовать(!). Обидно, что в своем роде замечательный человек, не пройдоха какой-то, сделал для одного важного дела столько, сколько не сделал никто, мы с ним на дружеской ноге (были знакомы еще до рукоположения, нас почти вместе рукоположили, вместе служили ставленниками в соборе), а вот впал вдруг в такую пагубу. При том, заметьте, не до того, а уже будучи священником. То есть попал в «благоприятную» среду.
Бывает и иначе. Например, в соседнем соборе служит бывший баптист, которого баптисты отлучили за пьянство. Но вот батюшкой православным взяли. Но он совестливый — перед выходом на исповедь просит какое-нибудь «духовное чадо» купить ему жевательной резинки, чтоб заглушить запах перегара.
Но вот что. Это главное, а я забыл сказать. Все они чувствуют себя вполне уверено, без всякого сомнения в своей «православности», поскольку сама Система в принципе считает это нормой. Не порок, а хоть и досадная, но всего лишь слабость. Вот этот, который не просыхает, при встрече даже иногда может меня укорить за мое «нехорошее» поведение (имеется в виду инакомыслие). Я, кстати, даже от серьезных людей слышал теорию, что, мол, алкоголизм очень полезен для смирения.
Не знаю о какой «Системе» вы говорите — у нас все подобные священники под запретом. И менно за пьянство.
Так что не нужно говорить о «Системе», а нужно говорить о личной воле архиерея. Захотел бы — сделал.
Думаю, что это скорее у вас «личная воля архиерея». Есть такие. Не спорю. Вот хотя бы митрополит Виленский Хризостом. Нет ничего страшнее, если он услышит известный запах изо рта. Запрещение может оказаться пожизненным. Однажды он запретил своего архидиакона, почуяв запах при чтения Евангелия на Всенощном бдении (как известно, дьякон держит Евангелие перед собой, повернувшись лицом к чтущему). Кончив читать, митрополит тут же во всеуслышание заявил, что-то вроде: «Вы пьяны, отец диакон. Вы запрещаетесь в служении, немедленно идите разоблачаться и ожидайте моих дальнейших распоряжений». При этом он не был пьян. Просто в этот день приехали к нему в гости родственниками, и за встречу за столом выпили немного вина. Только такое смягчающее обстоятельство позволило диакону через некоторое время вернуться к служению. А так нет. До сих пор в Курской епархии, где когда-то был правящим Хризостом, есть священники, которые утратили шансы на возвращение в клир.
У нас же, посмею думать, стандартный вариант. Во-первых, о таких случаях слышу я не только в Минской епархии или даже Беларуси. Во-вторых, все-таки митрополит Филарет — фигура одна из определяющих политику и стиль современной РПЦ.
Кстати, о епископах. У нас же в Беларуси есть и епископ-алкоголик, причем кромешный. Сначала его вывели за штат, а потом вернули викарным одной из епархий. Епископ, унаследовавший его кафедру, был в ужасе — в епархиальном управлении несколько комнат были полностью до потолка забиты пустыми бутылками. Он не знал, что с этим делать. Самосвал, кажется, заказывал:)
да уж, я в свое пономарское время тоже помню восторженные отзывы о «праздновании престольных праздников в пономарочке».
помню и трапезы, когда всегда беленькая стояла на столах, рюмки бились и прочая безумныя глаголы…
как же хорошо, что теперь водка — атрибут трапез лишь пару-тройку раз в году…
хотя наверное в разных приходах по-разному.
а по поводу нормального отношения Системы к сему пороку… тут ведь все полнота ответственности (наказать клирика или смотреть сквозь пальцы) лежит на архиерее… тут уже не нам судить. бывает, что просто некого послать вместо такого на приход?.. или еще какие то особенности.
вобщем, упаси Боже от этой напасти и помоги Бог справиться с этой немощью страждущим.
у меня знакомый прихожанин вполне спокойно говорит о своем алкоголизме в том плане, что ему нельзя ни грамма. вот и не употребляет. видимо не всем хватает решимости закрыть сей вопрос раз и навсегда.
у нас в епархии владыка потихоньку разгребает такие же завалы.Обычно сразу в запрет ,и желательно к врачу -наркологу.Но мне кажется решать проблему пьянства клириков надо решать «системно»,братья католики рассказывали что в Польше есть специальный монастырь
что, неужто даже во время Литургии пригубляют?
или это во время вечерней службы поправляются?
У нас как-то влетело иерею, что «запивать» пошел в пономарку еще до причащения. Так что такой вариант вполне реален.
запивать? ну тут как бы есть за что получать по загривку то.
может руки пошел сполоснуть, а? 8)
а ему влетело…
о.Александр то говорит, что вроде как уже привычная норма и чуть ли не на глазах у высокопроеосвященного начальства…
У родителей в Риге неподалеку от дома есть православная церквушка, так вот батюшка там не всегда принимает, нужно начала туда зайти и узнать, «болеет» он сейчас или «в здравии».)))
У родителей в Риге неподалеку от дома есть православная церквушка, так вот батюшка там не всегда принимает, нужно начала туда зайти и узнать, «болеет» он сейчас или «в здравии».)))
Вариант «неусыпающего пьянства» там у одного священника, остальные во время службы ведут себя достойно. И пьет он не запивку жиденькую какую-то, а обычную водку. Конечно, когда служит литургию, то вряд ли, а в остальное время, на вечерней службе или на требах, постоянно заглядывает в свой шкафчи, который именно у него как-то так стоит в закутке, что не видно, что он там делает. Хотя по легкому позвякиванию догадаться не трудно. Приходит на всенощное бдение еще ничего, а к концу уже прктически «лыка не вяжет». Или, например, покрестил, потом дрябнул и пошел исповедовать(!). Обидно, что в своем роде замечательный человек, не пройдоха какой-то, сделал для одного важного дела столько, сколько не сделал никто, мы с ним на дружеской ноге (были знакомы еще до рукоположения, нас почти вместе рукоположили, вместе служили ставленниками в соборе), а вот впал вдруг в такую пагубу. При том, заметьте, не до того, а уже будучи священником. То есть попал в «благоприятную» среду.
Бывает и иначе. Например, в соседнем соборе служит бывший баптист, которого баптисты отлучили за пьянство. Но вот батюшкой православным взяли. Но он совестливый — перед выходом на исповедь просит какое-нибудь «духовное чадо» купить ему жевательной резинки, чтоб заглушить запах перегара.
Но вот что. Это главное, а я забыл сказать. Все они чувствуют себя вполне уверено, без всякого сомнения в своей «православности», поскольку сама Система в принципе считает это нормой. Не порок, а хоть и досадная, но всего лишь слабость. Вот этот, который не просыхает, при встрече даже иногда может меня укорить за мое «нехорошее» поведение (имеется в виду инакомыслие). Я, кстати, даже от серьезных людей слышал теорию, что, мол, алкоголизм очень полезен для смирения.
У нас это не норма. У нас пьющие под запретом.
Не знаю о какой «Системе» вы говорите — у нас все подобные священники под запретом. И менно за пьянство.
Так что не нужно говорить о «Системе», а нужно говорить о личной воле архиерея. Захотел бы — сделал.
Думаю, что это скорее у вас «личная воля архиерея». Есть такие. Не спорю. Вот хотя бы митрополит Виленский Хризостом. Нет ничего страшнее, если он услышит известный запах изо рта. Запрещение может оказаться пожизненным. Однажды он запретил своего архидиакона, почуяв запах при чтения Евангелия на Всенощном бдении (как известно, дьякон держит Евангелие перед собой, повернувшись лицом к чтущему). Кончив читать, митрополит тут же во всеуслышание заявил, что-то вроде: «Вы пьяны, отец диакон. Вы запрещаетесь в служении, немедленно идите разоблачаться и ожидайте моих дальнейших распоряжений». При этом он не был пьян. Просто в этот день приехали к нему в гости родственниками, и за встречу за столом выпили немного вина. Только такое смягчающее обстоятельство позволило диакону через некоторое время вернуться к служению. А так нет. До сих пор в Курской епархии, где когда-то был правящим Хризостом, есть священники, которые утратили шансы на возвращение в клир.
У нас же, посмею думать, стандартный вариант. Во-первых, о таких случаях слышу я не только в Минской епархии или даже Беларуси. Во-вторых, все-таки митрополит Филарет — фигура одна из определяющих политику и стиль современной РПЦ.
Кстати, о епископах. У нас же в Беларуси есть и епископ-алкоголик, причем кромешный. Сначала его вывели за штат, а потом вернули викарным одной из епархий. Епископ, унаследовавший его кафедру, был в ужасе — в епархиальном управлении несколько комнат были полностью до потолка забиты пустыми бутылками. Он не знал, что с этим делать. Самосвал, кажется, заказывал:)
Это какое-то психическое явление есть такое. «Перенос» или что-то в этом роде. Я тут в одном месте написал, как раз Вам скопирую:
На церковном суде, где обсуждалось мое прошение о восстановлении в служении, два маститых протоиерея гнули такую линию, что, мол, «зачем нам проблемы», что»настало время и сейчас есть возможность отсеивать… а то, понимаешь, пьянки-гулянки пошли…» Абсурд полный в том, что именно у этих двух протоиереев сыновья-священнослужители занимаются этими самыми «пьянками-гулянками». Но почему-то отсеивать должны не их, а людей, совершенно далеких от этой «проблематики».
Рассказывают знающие, что один иерарх на приеме по случаю ..летия так укатывал католических гостей, что сам чуть ли не под столом лазил. Так что ничего удивительного…
Рассказывают знающие, что один иерарх на приеме по случаю ..летия так укатывал католических гостей, что сам чуть ли не под столом лазил. Так что ничего удивительного…
да уж, я в свое пономарское время тоже помню восторженные отзывы о «праздновании престольных праздников в пономарочке».
помню и трапезы, когда всегда беленькая стояла на столах, рюмки бились и прочая безумныя глаголы…
как же хорошо, что теперь водка — атрибут трапез лишь пару-тройку раз в году…
хотя наверное в разных приходах по-разному.
а по поводу нормального отношения Системы к сему пороку… тут ведь все полнота ответственности (наказать клирика или смотреть сквозь пальцы) лежит на архиерее… тут уже не нам судить. бывает, что просто некого послать вместо такого на приход?.. или еще какие то особенности.
вобщем, упаси Боже от этой напасти и помоги Бог справиться с этой немощью страждущим.
у меня знакомый прихожанин вполне спокойно говорит о своем алкоголизме в том плане, что ему нельзя ни грамма. вот и не употребляет. видимо не всем хватает решимости закрыть сей вопрос раз и навсегда.
А еще был случай из жизни. В одном первоклассном монастыре была праздничная трапеза — по случаю какого-то двунадесятого праздника. И вот архиерей-наместник увидел на столе бутылку водки. Прямо напротив келаря. Он и говорит спокойным голосом: » Отец НН! Принесите мне водку». Ну тот и понес — думал архиерей хочет, чтоб ему налили. А наместник взял в руки бутылку и, приподнявши над полом (кафельным), разжал пальцы. Бутылка упала — и вдребезги. А наместник спокойно так говорит: «О. келарь! Я же Вам говорил, что на трапезу ставить водку только на храмовый праздник и когда к нам священноархимандрит приезжает. Скажите, чтобы здесь убрали». Вот так вот.
А еще был случай из жизни. В одном первоклассном монастыре была праздничная трапеза — по случаю какого-то двунадесятого праздника. И вот архиерей-наместник увидел на столе бутылку водки. Прямо напротив келаря. Он и говорит спокойным голосом: » Отец НН! Принесите мне водку». Ну тот и понес — думал архиерей хочет, чтоб ему налили. А наместник взял в руки бутылку и, приподнявши над полом (кафельным), разжал пальцы. Бутылка упала — и вдребезги. А наместник спокойно так говорит: «О. келарь! Я же Вам говорил, что на трапезу ставить водку только на храмовый праздник и когда к нам священноархимандрит приезжает. Скажите, чтобы здесь убрали». Вот так вот.
Знакомый парень пошел учиться в семинарию, просто по вере. Город небольшой, посмотрел он на разные мероприятия, гулянки, кучу неверующих в рясе и ушел. Особенно его добил случай, когда архиепископ так напился, что по сломал ногу. А уж побухать великим постом — это была обычная практика у священников кафедрального собора.
Знакомый парень пошел учиться в семинарию, просто по вере. Город небольшой, посмотрел он на разные мероприятия, гулянки, кучу неверующих в рясе и ушел. Особенно его добил случай, когда архиепископ так напился, что по сломал ногу. А уж побухать великим постом — это была обычная практика у священников кафедрального собора.
у нас в епархии владыка потихоньку разгребает такие же завалы.Обычно сразу в запрет ,и желательно к врачу -наркологу.Но мне кажется решать проблему пьянства клириков надо решать «системно»,братья католики рассказывали что в Польше есть специальный монастырь