Геморрой.
Written on Апрель 20th, 2007 by priestal
Гомельской прокуратурой вынесено предупреждение православному верующему
Posted in Без рубрики 
Posted in Без рубрики -
Свежие записи
Рубрики
Метки
БПЦ РПЦ Церковь беларусь библия богословие богослужение гламурное православие жизнь иконы какая тут катехизация католики католичество квитней беларусь конфуций лукашенко лукашусь мысли наша ніва не-Церковь несуразности новости отец Харитон патриарх Кирилл персона пинск политика права человека православие приколы нашего городка приходская жизнь проповедь религия ананас русская бестолковщина священное писание сектоборцы система советизм страна кураевщина таинства тоталитаризм фото церковные нравы цитаты экуменизмАрхивы
Мета
Свежие записи
Облако тэгов
БПЦ РПЦ Церковь беларусь гламурное православие жизнь католичество лукашусь мысли не-Церковь новости персона политика приколы нашего городка приходская жизнь священное писание советизм таинства церковные нравы цитаты
Свежие комментарии
Copyright © Частные записи - забаненого батюшки - Powered by WordPress
Помоги, Г-ди. А вашего батьку-Лукашенко давно пора в шею!
не называйте его «батька», пожалуйста.
ОК а как его называть?
по фаміліі, імені-отчеству, по должності.
Помоги, Г-ди. А вашего батьку-Лукашенко давно пора в шею!
в катакомбы?
в катакомбы?
Блин, а зарегистрироваться у Вас трудно?
Не очень сложно, на первый взгляд, но если интересно, вчитайтесь в закон — http://www.pravo.by/webnpa/text_txt.asp?RN=H10200137
Два основных нюанса. Для регистрации нужно не менее 2о человек (Статья 140). В каком-нибудь городе покрупнее это ещё ладно, а вот в деревнях как это условие выполнить?
И во-вторых, самое интересное, для того чтобы зарегистрироваться, нужно уже иметь «документ, подтверждающий право размещения религиозной общины по месту нахождения, указанному в уставе».
Т.е. понимаете, вы ещё не зарегистрировались, а вам нужен документ, подтверждающий права ещё несуществующей юридически организации… ;-(
хм, а митрополия в подготовке документов и продавливании не участвует? Епархия?
Участвовать может, но тогда скорее всего процесс растягивается больше чем на месяц.
В сообщении, кстати, не сказано, подало ли братство документы или хотя бы начало ли оно подготовку документов для регистрации. Их в полне могли «подловить» и в течение законного «месяца на рассмотрение»…
ясно, но ужель потерпеть трудно было?
Такой общине НИКОГДА епархия не будет ходатайствовать, если не сказать больше. Недавно в Твери членов такой же общины лишили причастия. Для регистрации нет никаких перспектив, поскольку будучи православными, они автоматически регистрируются только с согласия епископа соответствующей конфессии. Даже если б и было соответствующее помещение (на квартире в любом случае не зарегестрируют). Так что проблема во многом именно в том, что они православные.
В сущности, все эти люди прихожане уже существующих православных приходов, куда ходят исповедоваться, причащаться и т д.
В России (поясню то, что говорится в тексте) существует понятие религиозной группы, не имеющей юридического лица. Им не нужна регистрация — достаточно уведомить о своем существовании. В Беларуси такой возможности нет.
Такой общине
Отче, тогда вопрос снят, — мое отношение к подобным общинам я уже высказывал
Re: Такой общине
Это понятно.. Вот только один вопрос… Если Вам не нравится, как сосед чистит картошку, Вы были бы не против, если бы Ваш способ был закреплен в законе, чтоб Вы могли на соседа вызвать наряд милиции?
Re: Такой общине
Они называют себя, — православной общиной, епархия видимо так не считает. С чего бы ей помогать им?
Да и факты непричащения мирян, плевки в адрес людей не проходивших оглашения (причем сам факт Крещения оспаривается) и т.п., и т.д.
Напоминаю, что они себя считают катехизаторами, а сия деятельность без благословения — гм… очень плохо.
Re: Такой общине
Речь совершенно не об этом. Зачем нужна регистрация группе единомышленников, и так являющихся прихожанами тех или иных зарегистрированных приходов? Если их деятельность не нравится епархии (а епархия не просто им не помогает, а скорее всего она и инициатор этих КГБ-ных средств вразумления), то правомерно ли хоть в самом простом человеческом смысле использовать в этом случае полицейские меры? Вы считаете это возможным? И даже приветствуете?
Re: Такой общине
Отче, давайте называть вещи своими именами, — это были кочетковцы?
Епархия для вразумления КГМ юзает? Клеветой пахнет, согласитесь.
Я конечно подобный ход не считаю возможным, но считаю, что епархии не обязаны защищать неугодных, то есть — коли ребята не хотят жить в мире с епархии, епархия им помогать никоим образом не должна.
Re: Такой общине
Я не имею, разумеется, неопровержимых улик, но по логике событий смею предполагать, что 9 из 10-ти, что это не без участия епархии. Это не клевета — я же не утверждаю это как факт, а утверждаю как железную с моей точки зрения версию. И уж на 100% уверен, что без согласования с епархией такой операцию бы не проводили. А откуда им знать, что православные прихожане, посещающие храм, имеют некоторую специфику, делающую их положение в официальной структуре маргинальным? Только из внутрених официальных источников. Это как минимум. А на 90% — это епархия и юзает, как Вы сказали.
И все же Вы не ответили на поставленые вопросы.Совершено абстрагируясь от кочетковсива — Вы признаете нормальным полицейское преследование собирающихся для молитвы и катехизации людей? Ответьте.
Re: Такой общине
Я не считаю правильным использовать гражданские силовые структуры, для решения внутренне церковных дел. Но в тоже время я считаю, что если происходит преступление (и священник узнал об этом не на исповеди), то обязаны сообщить.
И Вы очень плохого мнения о спецслужбах, — все они прекрасно знаю и даже в каком часу епископ спать ложиться, а уж о внутрецерковных проблемах завсегда.
Re: Такой общине
Да уж.. знают они. Мою статью приняли за официальное мнение церкви, и из-за этого и разгорелся скандал:) Но признаюсь, не особенно осведомлен. Вы может и ближе знаете эти структуры;)
Так-так.. преступление.. вот об этом поподробнее. Вы ведь так и не ответили на вопрос. Абстрагируемся от внутрицерковных проблем. Так что, собираться вот так на квартире группе верующих это преступление? А раз преступление, то значит даже долг сообщить? Ну священнику или кому угодно, кому стало об этом известно? Выскажите, наконец, ясно и четко свою точку зрения.
Re: Такой общине
Я служил в такой структуре, хотя если конкретно, то в ФСКН (фед. служба по контр. за оборотом нарк.). У нас насчет религии все очень хорошо поставлено, насчет знаний
Повторяю верующие не совершали преступления, — значит к конкретному случаю отношусь плохо, если стучали свои.
Re: Такой общине
А что Вы вообще знаете о «кочетковцах»?
***плевки в адрес людей не проходивших оглашения***
***сам факт Крещения оспаривается***
Откуда у Вас такие сведения? Это неправда!
Re: Такой общине
протоиерей Алексий Шевчук, Тверская епархия 😉
Re: Такой общине
http://vaysburd.livejournal.com/4345.html
Не так уж и трудно — православным, по меньшей мере. Ну, бюрократия, ну бумажки. А в остальном (применительно к данному случаю) — меньше нужно выеживаться, и все будет хорошо.
то есть по сути, все нормально? (Вы в сане? А то я без отче обращаюсь, а на фоте иерей как минимум :=) ) Не особливо зажимают, я то из России — у нас вообще благодать сейчас стала, насчет житья.
Да, я в сане (или сан во мне).
Норма — очень сложная (неоднозначная) философская категория.
Сектантам (особенно новодельным) зарегистрироваться у нас непросто. Православным — несложно (по меньшей мере, по сравнению). В больших городах проблемы с землей под храм, всякие там надзоры, сложности в получении пожертвоаний от предприятий и пр. Но в целом я бы не сказал, что у нас тут «дикий ужас» в этом вопросе, и что закон препятсвует развитию Православия (вширину).
Зачем Вы такое пишите? Вы ведь прекрасно знаете, что речь идет о «кочетковцах», в курсе их положения в Церкви, отношения к ним. Прекрасно понимаете, что НИКОГДА такую общину не зарегестрируют. Зачем Вы лукавите?
Похоже.. я наконец-то понял… И, видимо, зря с Вами откровенничал.
И что? Власти у нас гоняют кочетковцев? Или все-таки другие парни? Вы говорите о положении в Церкви или государстве? Что Вы волну гоните?!
А насчет всего остального — пожимаю плечами.
Это Вы церковные власти «другими парнями» называете? Не ожидал. Ну ладно. Я все-таки так называть не дерзну и скажу просто: без санкции епископа на уставе организации ее не зарегестрируют. Таким образом, положение в Церкви отражается на положении в государстве. В свою очередь, государство обслуживает определенные интересы внутри Церкви. Это не «волна», это жизнь такая.
А вообще, отходя от специфики случая, поясните мне, чем отличаются собирающиеся по субботам граждане для распития спиртных напитков и граждане, собирающиеся для молитвы? Почему деятельность первых законна, а вторых противозаконна?
Отче, не стоит мне рассказывать о порядке регистрации рел. общин — я их две зарегистрировал. Да, действительно, без благослвоения епископа ни одна организация, претендующая на православие, зарегистрирована не будет. Таким же образом регистрируются и др. религиозные объединения — если нет санкции центральной (уже зарегистрированной) власти, то регистрация под синонимичными «брэндами» будет невозможна (если возможна вообще). Я не думаю, что именно это положение в законодательстве идет вразрез с интересами нашей Церкви. Так что волну все-таки не гоните.
И напоследок. Алкогольные притоны также противозаконны.
Я не против такого положение законодательства в отношении тех общин, которые причисляют себя не просто к православию, а к БПЦ. Исключительное право на «бренд» «православие» только БПЦ считаю незаконным (имеется в виду чисто юридический, а не канонический, аспект)и не полезным с точки зрения Церкви — вряд ли она выиграет от принудительного административного подчинения ей всего «православного».
При этом считаю также незаконным требовать регистрации от группы прихожан, собирающихся дополнительно, кроме основных служб, еще и на квартире — вряд ли такое положение в интересах Церкви (имеется в виду не начальство). В России, как отмечалось, такого положения нет. Это не противозаконно (даже наравне с притонами).Что касается притонов, то во-первых, тяжесть преступления тут оценивается намного ниже, не говоря уже о том, что считается притоном. По крайней мере, еще в советские времена (а мы в Беларуси в подобном живем) кочетковские группы всегда держали наготове бутылку. Если зайдет милиция. Ну что ж.. выпивают.. не страшно. Главное, чтоб не заметили, что молятся.
Вы считаете такие вещи естественными и правильными? Развожу руками.
Ну вот, а тут, судя по всему, как раз причисляют себя к БПЦ :).
Этот закон вполне в интересах и Церкви и гос-ва. Этот закон препятсвует распространению сектантсва и преступности на религиозной почве, что неплохо. Нестерович обвиняется в том, что он возглавляет незарегестрированную религиозную общину и в обход действующего закона занимается распространением нового религиозного учения (МВД закажет экспертизу Гомельской епархии — как Вы думаете, какое будет заключение на предмет его православия?). Да и даже мне возглавление о. Кочетковым братств в Гомельской епархии кажется каким-то странноватым. А Вам?
Да и Вы опять хитрите — тогда, когда говорите, что не видите повода для конфликта: речь идет отнюдь не просто о посиделочках, и Вы это прекрасно понимаете. Естественно, здесь также можно достать риторическую бутылку и покрутить ею уже не только перед ворвавшимися гэбистами, а и перед епископом, и сказать: «а что мы? а мы ничего!»…
Я не сторонник кочетковского движения, хотя долгое время был достаточно близок и сейчас часто сочувствую. Тем более, что все же эти братства при желании достаточно автономны, а потом некоторые неприемлимые для меня моменты, как я допускаю, могут отсутствовать в конкретном братстве. Но дело даже не в этом. Православие христианской веры (при всех конкретных странностях — а их разве мало на наших приходах, вплоть до полных противоположностей?)это вещь, не совсем однозначно зависящая от мнения гомельской епархии. И вообще никакая иерархическая структура не может узурпировать соборное право идентификации православия. В каких-то явных случаях, в каких-то пределах это возможно. Но здесь не такой случай. Как известно даже Синодальная богословская комиссия не отказала о. Георгию Кочеткову в православности. Да, есть вопросы. Но ведь все же нет? И, предваряю, не надо говорить, что это «по тактическим соображениям». Что тогда стоят решения Церкви, если говорят одно, а понимать надо другое? Итак, Кочеткову не было отказано в православности, а, например, к одному священнику в той же епархии епископ применил прещения, обвиняя в… «кочетковстае»… Кочетков в Москве, хоть и за штатом, но спокойно служит, а другой священник в Гомеле за то, что «кочетковец», отстранен от служения. Это не абсурд? Это соборность? Это даже самодурство, поскольку этот епископ даже заявлял, что, мол, он не Филарет, а здесь он хозяин. Как Вам это?
Теперь тот же Аристарх использует внешние рычаги (а лучший друг и пособник КГБ), чтобы «окончательно решить кочетковский вопрос». Вот Вам и ответ на изначальный вопрос — «Вы говорите о положении в Церкви или государстве?». Да обо всем говорю. В данном конкретном случае это сплелось, и я не только догадываюсь об ответе Гомельской епархии, но и догадываюсь на 90%, что она эту кашу изначально и заварила (10% оставляю на «доброжелателей», да и то.. вряд ли бы КГБ не согласовало свои действия с той же епархией).
В общем же случае считаю, что человек имет право верить так, как считает нужным. И имеет право делиться своими взглядами с окружающими (не насильственно только, конечно). Человек имеет право заблуждаться. От того, что Вы ему запретите верить так, как он считает нужным, Вы не выиграете. Докажите, убедите, покажите пример. Но это трудно. Легче по примеру Карабаса-барабаса позвать ищеек.
Поэтому я против нынешнего закона, не считаю его ни справедливым, ни полезным для Церкви.
дзякуй.
А без санкции епископа по канонам православные и не должны устраивать «самочинных сборищ». Так что всё правильно и г-н О.П. Половинко должен быть признателен, что через эти жизненные обстоятельства Господь вразумляет его прекратить самочиние.
Перепутал Половинко с Нестеровичем
Да походите по приходам.. Иногда такое ощущение, что это разная Церковь.. И такое самочиние (особено в изолированной глубинке), что оторопь берет.
Рядом с нашим приходом, для примера, почти в городе, соседствовал священник, принявший пятидесятническую веру. И соответствено практиковал в богослужениях. Придет человек отуда.. раскажет.. Бежишь митрополиту звонить.. А он…»Спасибо.. Будем думать» — «Так ведь люди погибают!» — «Да сколько там этих людей». А потом этого священика еще и в собор в центре города перевели, где он советовал прихожанам: «Если хотите настоящей духовности, идите к пятидесятникам». В том же соборе сдуру, не разобравшись, рукоположили тоже пятидесятница. Как человек он мне даже по душе. Но как он стал священником? Под его воздействием уже в сане три работника собора, воцерковленные христиане, перешли в пятидесятничество. Что же сказал митрополит, побеседовав с ним? «Более православного священника я не встречал». И вот представьте.. Тем не менее, настоятель этого прихода везде выставляется в качестве столпа веры, а свой собор считает эталоном (все остальные в той или иной степени у него под сомнением). И вот он-то как раз и изгнал из собора оформившуюся там группу кочетковцев. Он единственый в Минске, не допустивший, вопреки благословению митрополита, о Георгия Кочеткова к служению. И не только его. «У митрополита есть свой собор, пусть к себе пускает». Публично это говорит! Мило, правда? Без самочиния? По послушанию? И никто их не только не гоняет, а наоборот — приходят люди в штатском, награждают, а потом он приказывает стереть даже фотографии.
А по мелочам, да в деревеньках… Ведь там людям вообще сравнить не с чем.. епископ далеко, благочинному и своих дел хватает (хотя и сами благочинные бывают..). Вот он там «царь и бог». Что взбредет в голову, то и делает. И ведет себя, как хочет. А то, что перед людьми дискридитирует православие, то «сколько там тех людей?»
Разумеется, было бы наивно полагать, что нарушение обсуждаемой кочетковской общины — единственное каноническое нарушение и единственное самочиние в Белоруссии. Но, тем не менее, одни нарушения не могут оправдывать существование других. С кого-то/чего-то надо начинать. Если описываемый Вами отец ведёт себя дурно, то его рано или поздно накажут — не этот владыка, так следующий, не владыка, так Бог.
А вообще довольно странно вырисовывается. В России очень многие «ревнители» записывают Вашего владыку в «ультралибералы», казалось бы, если это было хотя бы отчасти так, то у него должно было бы обретаться согласие с кочетковцами. Да и пятидесятники, по идее, должны бы скорее поддерживать, нежели гнать во многом «протестантствующих» кочетковцев. Так что, видимо, что-то у вас там не то — или пятидесятники, или кочетковцы. И про владыку, видимо, «ревнители» наврали.
Лично я бы на месте этого господина кочетковского пошёл бы за благословением к правящему архиерею. Обещал бы лояльность и всё, что апостол предписывает: «кому честь — честь, кому страх — страх» и т.д. Если бы не благословили — да, было бы горько, очень обидно и т.п. — но всё же самодеятельность бы прекратил, молясь Богу и надеясь на то, что послушание и отсечение своей воли принесёт мне больше пользы, чем «церковное диссидентствование». Смиряться вообще очень тяжело, но ведь мы же, всё-таки, христиане.
Отче, не просветите, кто такие «кочетковцы» и почему их не благословляет регистрироваться епархия?
Это вопрос не для реплики в ЖЖ)) Встретимся, постараюсь дать представление. Можете пока зайти на их сайт http://www.sfi.ru Там есть и форум. Не очень удобный, правда.
Спасибо. А это я так понимаю их сообщество? http://community.livejournal.com/kochetkov_ru/
Пока полистал понял только что они любят Тарковского. :-)http://community.livejournal.com/kochetkov_ru/3681.html
Нет, нет. Это сообщество для обсуждения теории и практики «кочетковства». Там принимают участие все, кто за и кто против. Но как бы «конструктивно» против, то есть пытаются разобраться. Собственно «кочетковское» другое сообщество:
http://community.livejournal.com/portal_besedka/
И, скажите, зачем им регистрироваться? Это православные прихожане, то есть уже члены зарегестрированных общин, дополнительно собирающиеся на квартире своим кругом, где молятся, читают Писание и готовят людей к Крещению. Вот, ты же знаешь, у нас тоже есть свой круг. Мы иногда собираемся вместе среди недели попить чаю, поговорить на духовные и на прочие темы, обсудить волнующие вопросы, разобрать трудное место в Писании, помолиться. Так вот, скажите.. Это нормально, что если мы просто собираемся попить чаю и поболтать на тему «где что по чем», то к этому у закона претензий нет. А вот если мы еще и молимся, ну тогда это подрыв безопасности государства, и к тебе, как в Гомеле, может ворваться КГБ и привлечь к ответственности? Меня ужасает, что с виду интеллигентные люди не видят в этом ничего абсурдного. И даже считают, что таким образом закон защищает православие! Где мы живем? что с нами?
«И, скажите, зачем им регистрироваться?»
Вероятно для поддержания дисциплины в иерархии.
В иерархии связи вертикально поддерживаются, а когда возникают неконтролируемые горизонтальные связи, этого иерархия боится.
Это я конечно из общих соображений предполагаю, поскольку о данном конкретном случае больше этой темы я не знаю.
Александр! Очнись. Регистрирует ГОСУДАРСТВО! Оно и боится. А если иерархия такая, что боится заодно с государством, то она, как и государство, орудие мира, которое достойно уважения не больше, чем как «носящее меч», но в любом случае к Церкви такая иерархия НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ.
Вообще, я читал что именно так хватают оппозицию, они тоже собираются человек по 10 чаю попить и тут вламывается милиция, спецслужбы. И кстати, штрафуют. Полагаю, что и в данном случае власть опасается именно что бы на этих чаепитиях не возникали оппозиционные группы. А религиозность дело второе. Не думаю, что власть боится православия в том виде, как оно сейчас в Беларуси есть.
я так поняла, у этих «с виду интеллигентных» лишь бы с тобой не согласиться.
Спаси Бог, отце! Я уже понял о какой общине идет, речь. Совершенно согласен с Вами, насчет новодельных сектантов
Блин, а зарегистрироваться у Вас трудно?
Не очень сложно, на первый взгляд, но если интересно, вчитайтесь в закон — http://www.pravo.by/webnpa/text_txt.asp?RN=H10200137
Два основных нюанса. Для регистрации нужно не менее 2о человек (Статья 140). В каком-нибудь городе покрупнее это ещё ладно, а вот в деревнях как это условие выполнить?
И во-вторых, самое интересное, для того чтобы зарегистрироваться, нужно уже иметь «документ, подтверждающий право размещения религиозной общины по месту нахождения, указанному в уставе».
Т.е. понимаете, вы ещё не зарегистрировались, а вам нужен документ, подтверждающий права ещё несуществующей юридически организации… ;-(
хм, а митрополия в подготовке документов и продавливании не участвует? Епархия?
Участвовать может, но тогда скорее всего процесс растягивается больше чем на месяц.
В сообщении, кстати, не сказано, подало ли братство документы или хотя бы начало ли оно подготовку документов для регистрации. Их в полне могли «подловить» и в течение законного «месяца на рассмотрение»…
Не так уж и трудно — православным, по меньшей мере. Ну, бюрократия, ну бумажки. А в остальном (применительно к данному случаю) — меньше нужно выеживаться, и все будет хорошо.
то есть по сути, все нормально? (Вы в сане? А то я без отче обращаюсь, а на фоте иерей как минимум :=) ) Не особливо зажимают, я то из России — у нас вообще благодать сейчас стала, насчет житья.
ясно, но ужель потерпеть трудно было?
Да, я в сане (или сан во мне).
Норма — очень сложная (неоднозначная) философская категория.
Сектантам (особенно новодельным) зарегистрироваться у нас непросто. Православным — несложно (по меньшей мере, по сравнению). В больших городах проблемы с землей под храм, всякие там надзоры, сложности в получении пожертвоаний от предприятий и пр. Но в целом я бы не сказал, что у нас тут «дикий ужас» в этом вопросе, и что закон препятсвует развитию Православия (вширину).
Зачем Вы такое пишите? Вы ведь прекрасно знаете, что речь идет о «кочетковцах», в курсе их положения в Церкви, отношения к ним. Прекрасно понимаете, что НИКОГДА такую общину не зарегестрируют. Зачем Вы лукавите?
Похоже.. я наконец-то понял… И, видимо, зря с Вами откровенничал.
Такой общине НИКОГДА епархия не будет ходатайствовать, если не сказать больше. Недавно в Твери членов такой же общины лишили причастия. Для регистрации нет никаких перспектив, поскольку будучи православными, они автоматически регистрируются только с согласия епископа соответствующей конфессии. Даже если б и было соответствующее помещение (на квартире в любом случае не зарегестрируют). Так что проблема во многом именно в том, что они православные.
В сущности, все эти люди прихожане уже существующих православных приходов, куда ходят исповедоваться, причащаться и т д.
В России (поясню то, что говорится в тексте) существует понятие религиозной группы, не имеющей юридического лица. Им не нужна регистрация — достаточно уведомить о своем существовании. В Беларуси такой возможности нет.
И что? Власти у нас гоняют кочетковцев? Или все-таки другие парни? Вы говорите о положении в Церкви или государстве? Что Вы волну гоните?!
А насчет всего остального — пожимаю плечами.
Это Вы церковные власти «другими парнями» называете? Не ожидал. Ну ладно. Я все-таки так называть не дерзну и скажу просто: без санкции епископа на уставе организации ее не зарегестрируют. Таким образом, положение в Церкви отражается на положении в государстве. В свою очередь, государство обслуживает определенные интересы внутри Церкви. Это не «волна», это жизнь такая.
А вообще, отходя от специфики случая, поясните мне, чем отличаются собирающиеся по субботам граждане для распития спиртных напитков и граждане, собирающиеся для молитвы? Почему деятельность первых законна, а вторых противозаконна?
Отче, не стоит мне рассказывать о порядке регистрации рел. общин — я их две зарегистрировал. Да, действительно, без благослвоения епископа ни одна организация, претендующая на православие, зарегистрирована не будет. Таким же образом регистрируются и др. религиозные объединения — если нет санкции центральной (уже зарегистрированной) власти, то регистрация под синонимичными «брэндами» будет невозможна (если возможна вообще). Я не думаю, что именно это положение в законодательстве идет вразрез с интересами нашей Церкви. Так что волну все-таки не гоните.
И напоследок. Алкогольные притоны также противозаконны.
Я не против такого положение законодательства в отношении тех общин, которые причисляют себя не просто к православию, а к БПЦ. Исключительное право на «бренд» «православие» только БПЦ считаю незаконным (имеется в виду чисто юридический, а не канонический, аспект)и не полезным с точки зрения Церкви — вряд ли она выиграет от принудительного административного подчинения ей всего «православного».
При этом считаю также незаконным требовать регистрации от группы прихожан, собирающихся дополнительно, кроме основных служб, еще и на квартире — вряд ли такое положение в интересах Церкви (имеется в виду не начальство). В России, как отмечалось, такого положения нет. Это не противозаконно (даже наравне с притонами).Что касается притонов, то во-первых, тяжесть преступления тут оценивается намного ниже, не говоря уже о том, что считается притоном. По крайней мере, еще в советские времена (а мы в Беларуси в подобном живем) кочетковские группы всегда держали наготове бутылку. Если зайдет милиция. Ну что ж.. выпивают.. не страшно. Главное, чтоб не заметили, что молятся.
Вы считаете такие вещи естественными и правильными? Развожу руками.
Ну вот, а тут, судя по всему, как раз причисляют себя к БПЦ :).
Этот закон вполне в интересах и Церкви и гос-ва. Этот закон препятсвует распространению сектантсва и преступности на религиозной почве, что неплохо. Нестерович обвиняется в том, что он возглавляет незарегестрированную религиозную общину и в обход действующего закона занимается распространением нового религиозного учения (МВД закажет экспертизу Гомельской епархии — как Вы думаете, какое будет заключение на предмет его православия?). Да и даже мне возглавление о. Кочетковым братств в Гомельской епархии кажется каким-то странноватым. А Вам?
Да и Вы опять хитрите — тогда, когда говорите, что не видите повода для конфликта: речь идет отнюдь не просто о посиделочках, и Вы это прекрасно понимаете. Естественно, здесь также можно достать риторическую бутылку и покрутить ею уже не только перед ворвавшимися гэбистами, а и перед епископом, и сказать: «а что мы? а мы ничего!»…
Такой общине
Отче, тогда вопрос снят, — мое отношение к подобным общинам я уже высказывал
Спаси Бог, отце! Я уже понял о какой общине идет, речь. Совершенно согласен с Вами, насчет новодельных сектантов
Дорогой о. Александр, по-моему я не написал у Вас в журнале ничего такого, что могло бы быть причиной такого решения с Вашей стороны. Вы хотя бы предупредили как-то. А то уж совсем некрасиво, совсем не по братски… Ну что ж поделаешь… Хозяин — барин…
Я просто высказал свое видение проблемы. Если Вы способны воспринимать только то, что согласуется с Вашим видением — пожалуйста… Замыкайтесь дальше…
Скажу также и об о. Сергии. Он был одним из тех, кто был на Вашей стороне. Свидетельствую Вам это.
Вообщем-то я без всякой злобы:) Просто (не поверите) я не спорщик. Меня это утомляет и напрягает, и я слишком много трачу энергии, надеясь что-то объяснить и быть понятым. Хожу только и думаю.. ну вот еще это напишу.. ну вот это.. В конце концов, это не продуктивно. В принципе, точка зрения Ваша и о Сергия понятна. Не столько даже точка, сколько линия. Эта линия, как оказалось, довольно-таки принципиально расходится с моей. У нас разная логика, разные изначальные установки (имеется в виду не догматика веры, а вопросы, по которым мы спорим). А если нет единого понимания в изначальных установках, что можно доказать? Вот поэтому я решил лучше не мучить ни себя, ни вас. И мне чисто духовно не очень хочется пережевывать свое недовольство кем-то и чем-то. Одно дело — эмоциональный всплеск (вполне возможно, несправедливый, глупый и преувеличенный). Но он-то как раз позволяет снять внутреннее напряжение и отойти в сторону. А когда начинается «объяснение», то это, напротив, выходит постоянное накручивание. Да и вообще.. все о себе, да о себе любимом. Вроде и понимаешь, а остановиться не можешь. А в целом я от общения и от разговоров не отказываюсь.
Ну вот.. Опять расписался, надеясь на понимание:))
Спасибо, о. Александр!
Дорогой о. Александр, по-моему я не написал у Вас в журнале ничего такого, что могло бы быть причиной такого решения с Вашей стороны. Вы хотя бы предупредили как-то. А то уж совсем некрасиво, совсем не по братски… Ну что ж поделаешь… Хозяин — барин…
Я просто высказал свое видение проблемы. Если Вы способны воспринимать только то, что согласуется с Вашим видением — пожалуйста… Замыкайтесь дальше…
Скажу также и об о. Сергии. Он был одним из тех, кто был на Вашей стороне. Свидетельствую Вам это.
«Симфония» церкви и государства!
В Нижнем Новгороде епископ снял благословение с Братства св. Александра Невского только за то, что не могли выплатить назначенную непомерную сумму «десятины». Теперь епархия, при помощи государства,пытается лишить Братство юридического лица.
«Симфония» церкви и государства!
В Нижнем Новгороде епископ снял благословение с Братства св. Александра Невского только за то, что не могли выплатить назначенную непомерную сумму «десятины». Теперь епархия, при помощи государства,пытается лишить Братство юридического лица.
Отче, не просветите, кто такие «кочетковцы» и почему их не благословляет регистрироваться епархия?
А без санкции епископа по канонам православные и не должны устраивать «самочинных сборищ». Так что всё правильно и г-н О.П. Половинко должен быть признателен, что через эти жизненные обстоятельства Господь вразумляет его прекратить самочиние.
Перепутал Половинко с Нестеровичем
Вообщем-то я без всякой злобы:) Просто (не поверите) я не спорщик. Меня это утомляет и напрягает, и я слишком много трачу энергии, надеясь что-то объяснить и быть понятым. Хожу только и думаю.. ну вот еще это напишу.. ну вот это.. В конце концов, это не продуктивно. В принципе, точка зрения Ваша и о Сергия понятна. Не столько даже точка, сколько линия. Эта линия, как оказалось, довольно-таки принципиально расходится с моей. У нас разная логика, разные изначальные установки (имеется в виду не догматика веры, а вопросы, по которым мы спорим). А если нет единого понимания в изначальных установках, что можно доказать? Вот поэтому я решил лучше не мучить ни себя, ни вас. И мне чисто духовно не очень хочется пережевывать свое недовольство кем-то и чем-то. Одно дело — эмоциональный всплеск (вполне возможно, несправедливый, глупый и преувеличенный). Но он-то как раз позволяет снять внутреннее напряжение и отойти в сторону. А когда начинается «объяснение», то это, напротив, выходит постоянное накручивание. Да и вообще.. все о себе, да о себе любимом. Вроде и понимаешь, а остановиться не можешь. А в целом я от общения и от разговоров не отказываюсь.
Ну вот.. Опять расписался, надеясь на понимание:))
Спасибо, о. Александр!
Я не сторонник кочетковского движения, хотя долгое время был достаточно близок и сейчас часто сочувствую. Тем более, что все же эти братства при желании достаточно автономны, а потом некоторые неприемлимые для меня моменты, как я допускаю, могут отсутствовать в конкретном братстве. Но дело даже не в этом. Православие христианской веры (при всех конкретных странностях — а их разве мало на наших приходах, вплоть до полных противоположностей?)это вещь, не совсем однозначно зависящая от мнения гомельской епархии. И вообще никакая иерархическая структура не может узурпировать соборное право идентификации православия. В каких-то явных случаях, в каких-то пределах это возможно. Но здесь не такой случай. Как известно даже Синодальная богословская комиссия не отказала о. Георгию Кочеткову в православности. Да, есть вопросы. Но ведь все же нет? И, предваряю, не надо говорить, что это «по тактическим соображениям». Что тогда стоят решения Церкви, если говорят одно, а понимать надо другое? Итак, Кочеткову не было отказано в православности, а, например, к одному священнику в той же епархии епископ применил прещения, обвиняя в… «кочетковстае»… Кочетков в Москве, хоть и за штатом, но спокойно служит, а другой священник в Гомеле за то, что «кочетковец», отстранен от служения. Это не абсурд? Это соборность? Это даже самодурство, поскольку этот епископ даже заявлял, что, мол, он не Филарет, а здесь он хозяин. Как Вам это?
Теперь тот же Аристарх использует внешние рычаги (а лучший друг и пособник КГБ), чтобы «окончательно решить кочетковский вопрос». Вот Вам и ответ на изначальный вопрос — «Вы говорите о положении в Церкви или государстве?». Да обо всем говорю. В данном конкретном случае это сплелось, и я не только догадываюсь об ответе Гомельской епархии, но и догадываюсь на 90%, что она эту кашу изначально и заварила (10% оставляю на «доброжелателей», да и то.. вряд ли бы КГБ не согласовало свои действия с той же епархией).
В общем же случае считаю, что человек имет право верить так, как считает нужным. И имеет право делиться своими взглядами с окружающими (не насильственно только, конечно). Человек имеет право заблуждаться. От того, что Вы ему запретите верить так, как он считает нужным, Вы не выиграете. Докажите, убедите, покажите пример. Но это трудно. Легче по примеру Карабаса-барабаса позвать ищеек.
Поэтому я против нынешнего закона, не считаю его ни справедливым, ни полезным для Церкви.
Да походите по приходам.. Иногда такое ощущение, что это разная Церковь.. И такое самочиние (особено в изолированной глубинке), что оторопь берет.
Рядом с нашим приходом, для примера, почти в городе, соседствовал священник, принявший пятидесятническую веру. И соответствено практиковал в богослужениях. Придет человек отуда.. раскажет.. Бежишь митрополиту звонить.. А он…»Спасибо.. Будем думать» — «Так ведь люди погибают!» — «Да сколько там этих людей». А потом этого священика еще и в собор в центре города перевели, где он советовал прихожанам: «Если хотите настоящей духовности, идите к пятидесятникам». В том же соборе сдуру, не разобравшись, рукоположили тоже пятидесятница. Как человек он мне даже по душе. Но как он стал священником? Под его воздействием уже в сане три работника собора, воцерковленные христиане, перешли в пятидесятничество. Что же сказал митрополит, побеседовав с ним? «Более православного священника я не встречал». И вот представьте.. Тем не менее, настоятель этого прихода везде выставляется в качестве столпа веры, а свой собор считает эталоном (все остальные в той или иной степени у него под сомнением). И вот он-то как раз и изгнал из собора оформившуюся там группу кочетковцев. Он единственый в Минске, не допустивший, вопреки благословению митрополита, о Георгия Кочеткова к служению. И не только его. «У митрополита есть свой собор, пусть к себе пускает». Публично это говорит! Мило, правда? Без самочиния? По послушанию? И никто их не только не гоняет, а наоборот — приходят люди в штатском, награждают, а потом он приказывает стереть даже фотографии.
А по мелочам, да в деревеньках… Ведь там людям вообще сравнить не с чем.. епископ далеко, благочинному и своих дел хватает (хотя и сами благочинные бывают..). Вот он там «царь и бог». Что взбредет в голову, то и делает. И ведет себя, как хочет. А то, что перед людьми дискридитирует православие, то «сколько там тех людей?»
Re: Такой общине
Это понятно.. Вот только один вопрос… Если Вам не нравится, как сосед чистит картошку, Вы были бы не против, если бы Ваш способ был закреплен в законе, чтоб Вы могли на соседа вызвать наряд милиции?
Это вопрос не для реплики в ЖЖ)) Встретимся, постараюсь дать представление. Можете пока зайти на их сайт http://www.sfi.ru Там есть и форум. Не очень удобный, правда.
Спасибо. А это я так понимаю их сообщество? http://community.livejournal.com/kochetkov_ru/
Пока полистал понял только что они любят Тарковского. :-)http://community.livejournal.com/kochetkov_ru/3681.html
И, скажите, зачем им регистрироваться? Это православные прихожане, то есть уже члены зарегестрированных общин, дополнительно собирающиеся на квартире своим кругом, где молятся, читают Писание и готовят людей к Крещению. Вот, ты же знаешь, у нас тоже есть свой круг. Мы иногда собираемся вместе среди недели попить чаю, поговорить на духовные и на прочие темы, обсудить волнующие вопросы, разобрать трудное место в Писании, помолиться. Так вот, скажите.. Это нормально, что если мы просто собираемся попить чаю и поболтать на тему «где что по чем», то к этому у закона претензий нет. А вот если мы еще и молимся, ну тогда это подрыв безопасности государства, и к тебе, как в Гомеле, может ворваться КГБ и привлечь к ответственности? Меня ужасает, что с виду интеллигентные люди не видят в этом ничего абсурдного. И даже считают, что таким образом закон защищает православие! Где мы живем? что с нами?
Нет, нет. Это сообщество для обсуждения теории и практики «кочетковства». Там принимают участие все, кто за и кто против. Но как бы «конструктивно» против, то есть пытаются разобраться. Собственно «кочетковское» другое сообщество:
http://community.livejournal.com/portal_besedka/
Разумеется, было бы наивно полагать, что нарушение обсуждаемой кочетковской общины — единственное каноническое нарушение и единственное самочиние в Белоруссии. Но, тем не менее, одни нарушения не могут оправдывать существование других. С кого-то/чего-то надо начинать. Если описываемый Вами отец ведёт себя дурно, то его рано или поздно накажут — не этот владыка, так следующий, не владыка, так Бог.
А вообще довольно странно вырисовывается. В России очень многие «ревнители» записывают Вашего владыку в «ультралибералы», казалось бы, если это было хотя бы отчасти так, то у него должно было бы обретаться согласие с кочетковцами. Да и пятидесятники, по идее, должны бы скорее поддерживать, нежели гнать во многом «протестантствующих» кочетковцев. Так что, видимо, что-то у вас там не то — или пятидесятники, или кочетковцы. И про владыку, видимо, «ревнители» наврали.
Лично я бы на месте этого господина кочетковского пошёл бы за благословением к правящему архиерею. Обещал бы лояльность и всё, что апостол предписывает: «кому честь — честь, кому страх — страх» и т.д. Если бы не благословили — да, было бы горько, очень обидно и т.п. — но всё же самодеятельность бы прекратил, молясь Богу и надеясь на то, что послушание и отсечение своей воли принесёт мне больше пользы, чем «церковное диссидентствование». Смиряться вообще очень тяжело, но ведь мы же, всё-таки, христиане.
«И, скажите, зачем им регистрироваться?»
Вероятно для поддержания дисциплины в иерархии.
В иерархии связи вертикально поддерживаются, а когда возникают неконтролируемые горизонтальные связи, этого иерархия боится.
Это я конечно из общих соображений предполагаю, поскольку о данном конкретном случае больше этой темы я не знаю.
Вообще, я читал что именно так хватают оппозицию, они тоже собираются человек по 10 чаю попить и тут вламывается милиция, спецслужбы. И кстати, штрафуют. Полагаю, что и в данном случае власть опасается именно что бы на этих чаепитиях не возникали оппозиционные группы. А религиозность дело второе. Не думаю, что власть боится православия в том виде, как оно сейчас в Беларуси есть.
Re: Такой общине
Они называют себя, — православной общиной, епархия видимо так не считает. С чего бы ей помогать им?
Да и факты непричащения мирян, плевки в адрес людей не проходивших оглашения (причем сам факт Крещения оспаривается) и т.п., и т.д.
Напоминаю, что они себя считают катехизаторами, а сия деятельность без благословения — гм… очень плохо.
Александр! Очнись. Регистрирует ГОСУДАРСТВО! Оно и боится. А если иерархия такая, что боится заодно с государством, то она, как и государство, орудие мира, которое достойно уважения не больше, чем как «носящее меч», но в любом случае к Церкви такая иерархия НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ.
Re: Такой общине
Речь совершенно не об этом. Зачем нужна регистрация группе единомышленников, и так являющихся прихожанами тех или иных зарегистрированных приходов? Если их деятельность не нравится епархии (а епархия не просто им не помогает, а скорее всего она и инициатор этих КГБ-ных средств вразумления), то правомерно ли хоть в самом простом человеческом смысле использовать в этом случае полицейские меры? Вы считаете это возможным? И даже приветствуете?
Re: Такой общине
Отче, давайте называть вещи своими именами, — это были кочетковцы?
Епархия для вразумления КГМ юзает? Клеветой пахнет, согласитесь.
Я конечно подобный ход не считаю возможным, но считаю, что епархии не обязаны защищать неугодных, то есть — коли ребята не хотят жить в мире с епархии, епархия им помогать никоим образом не должна.
Re: Такой общине
Я не имею, разумеется, неопровержимых улик, но по логике событий смею предполагать, что 9 из 10-ти, что это не без участия епархии. Это не клевета — я же не утверждаю это как факт, а утверждаю как железную с моей точки зрения версию. И уж на 100% уверен, что без согласования с епархией такой операцию бы не проводили. А откуда им знать, что православные прихожане, посещающие храм, имеют некоторую специфику, делающую их положение в официальной структуре маргинальным? Только из внутрених официальных источников. Это как минимум. А на 90% — это епархия и юзает, как Вы сказали.
И все же Вы не ответили на поставленые вопросы.Совершено абстрагируясь от кочетковсива — Вы признаете нормальным полицейское преследование собирающихся для молитвы и катехизации людей? Ответьте.
Re: Такой общине
Я не считаю правильным использовать гражданские силовые структуры, для решения внутренне церковных дел. Но в тоже время я считаю, что если происходит преступление (и священник узнал об этом не на исповеди), то обязаны сообщить.
И Вы очень плохого мнения о спецслужбах, — все они прекрасно знаю и даже в каком часу епископ спать ложиться, а уж о внутрецерковных проблемах завсегда.
Re: Такой общине
Да уж.. знают они. Мою статью приняли за официальное мнение церкви, и из-за этого и разгорелся скандал:) Но признаюсь, не особенно осведомлен. Вы может и ближе знаете эти структуры;)
Так-так.. преступление.. вот об этом поподробнее. Вы ведь так и не ответили на вопрос. Абстрагируемся от внутрицерковных проблем. Так что, собираться вот так на квартире группе верующих это преступление? А раз преступление, то значит даже долг сообщить? Ну священнику или кому угодно, кому стало об этом известно? Выскажите, наконец, ясно и четко свою точку зрения.
Re: Такой общине
Я служил в такой структуре, хотя если конкретно, то в ФСКН (фед. служба по контр. за оборотом нарк.). У нас насчет религии все очень хорошо поставлено, насчет знаний
Повторяю верующие не совершали преступления, — значит к конкретному случаю отношусь плохо, если стучали свои.
дзякуй.
я так поняла, у этих «с виду интеллигентных» лишь бы с тобой не согласиться.
не называйте его «батька», пожалуйста.
ОК а как его называть?
по фаміліі, імені-отчеству, по должності.
Re: Такой общине
А что Вы вообще знаете о «кочетковцах»?
***плевки в адрес людей не проходивших оглашения***
***сам факт Крещения оспаривается***
Откуда у Вас такие сведения? Это неправда!
Re: Такой общине
протоиерей Алексий Шевчук, Тверская епархия 😉
Re: Такой общине
http://vaysburd.livejournal.com/4345.html