Вот прочитал здесь и… может и не очень оригинальные мысли. Ведь это ж как мы любим себя… При всей такой откровенно животной люпменовской дикости мы еще дерзаем бахвалиться своей «толерантностью» (уж в этом мы, мол, белорусы всех обошли) да еще «духовностью» (по врожденному качеству словянской души). И вообще мы не какие-то там «тупые» америкашки, это ж всякий задорнов знает..
А вот недавно одна моя знакомая побывала в Америке на каких-то курсах… и не в чикагах-ньюйорках, а в провинциальном штате Охайо. Как она сама сказала, «другими глазами посмотрела на Америку». Все с тобой здороваются (даже дети , когда мимо школы идешь), совершено незнакомые люди рады с тобой общаться, зовут в гости .. При том, что кто она для них? Приехала на несколько недель… О том же поведении в общественном транспорте — все стоят в очереди, спокойно, в метре друг от друга. У нас же, как известно, идет настоящая битва у дверей маршруток. Я с ребенком когда возвращаюсь в час пик из музыкальной школы — боюсь даже соваться. Затопчут еще. Но тем не мене все туда же… «Духовность»..
Я спросил у этой знакомой — а как же говорят, что там как-то неуютно русско-славянской душе.. холод, бездушие, чуть ли не люди гибнут за металл?… «Да, вероятно, — ответила оно, — просто они в основном общаются там с такими же русскими…» А что, вполне может быть…
Геморрой.
Written on Февраль 28th, 2007 by priestal
По поводу толерантности, духовности и пр…
Posted in Без рубрики
Я русская живу в Америке 27 лет,в Нью Йорке и полностью могу подтвердить слова
Вашей знакомой.Бездушность и бездуховность в эмигрантской среде,а американцы
гораздо духовнее и душевнее.
Я русская живу в Америке 27 лет,в Нью Йорке и полностью могу подтвердить слова
Вашей знакомой.Бездушность и бездуховность в эмигрантской среде,а американцы
гораздо духовнее и душевнее.
По моему мнению, в процитированном вами отрывке никто и не пытался бахвалиться толерантностью — скорее, наоборот, люди устали от того, что их считают толерантными, они начинают это воспринимать почти как оскорбление.
Что касается духовности, то духовность в обществе ниже плинтуса. Раньше батюшками называли священников, теперь же есть один бАТЬКА на всю Беларусь.
А по поводу Америки, там в провинциальных Охайских городах люди намного лучше, чем «понаехавшие» покорять чикага-ньюйорки и санфранцыски с лосанжелесами. А насчёт неуютности для русско-славянских душ — так ей уже наверное и здесь не так уютно.
По моему мнению, в процитированном вами отрывке никто и не пытался бахвалиться толерантностью — скорее, наоборот, люди устали от того, что их считают толерантными, они начинают это воспринимать почти как оскорбление.
Что касается духовности, то духовность в обществе ниже плинтуса. Раньше батюшками называли священников, теперь же есть один бАТЬКА на всю Беларусь.
А по поводу Америки, там в провинциальных Охайских городах люди намного лучше, чем «понаехавшие» покорять чикага-ньюйорки и санфранцыски с лосанжелесами. А насчёт неуютности для русско-славянских душ — так ей уже наверное и здесь не так уютно.
Аминь по всем пунктам
Аминь по всем пунктам
При всей такой откровенно животной люпменовской дикости мы еще дерзаем бахвалиться своей «толерантностью» (уж в этом мы, мол, белорусы всех обошли) да еще «духовностью» (по врожденному качеству словянской души).
Але як-та я ня памятаю, каб шмат хто казаў пра высокую «духоўнасьць» ці «талярантнасьць» беларусаў.
Можа нешта ня тое чытаю, можа размаўляю ня з тымі людзьмі.
Вось каб такое расейца пра сябе казалі — час ад часу чую, а вось каб беларусы пра сябе…
Хаця, шчыра кажучы, я дрэнна разумею, якое дачыненьне да талярантнасьці з «духоўнасьцю» маюць падзеі ў аўтобусе. Наадварот прыемна, што ў нас людзі могуць самі без усялякіх паліцый разабрацца. (як там і адбылося)
С другой стороны этот случай очень хорошо показывает отношение между народом и всякой там полицией. Во-первых, менты не приедут или приедут очень не скоро (А ехать надо. Никто не готов пожертвовать 15 минут времени ради общественного порядка). Во-вторых, вызвать 02 никому в голову не придет даже.
Па-першае, мянты прыедуць празь нейкі час, а ехаць хочацца зараз (ды й адпомсьціць чалавеку за затрымку — ня грэх), а па-другое, як раз прыходзіла ў галаву, як я зразумеў. Хаця й ня больш, чым у галаву.
Никто не готов пожертвовать 15 минут времени ради общественного порядка
Дык навошта ж жертвовать, калі самі могуць навесьці общественный порядок?
За самоуправство тоже есть статья, между прочим. Так что лучше каждому заниматься своим делом.
За самоуправство тоже есть статья, между прочим.
Есть, но у нас обяно думают перед тем, как какую-то статьи применит на практике. Имхо, очевидно, что ничего плохого в описанном самоуправстве нет и быть не может.
Так что лучше каждому заниматься своим делом.
Лучше. Причём порядок на улицах, в идеале, должен быть для каждого своим делом.
Я говорю не о том как оно «есть у нас», я больше о том как оно должно быть.
Угу. Против чужого нарушения порядка никто не должен оставаться в стороне.
А никто его не предлагает бить до приезда наряда — менты с этим справятся намного лучше. А вот задержать — имеет право _любой_ человек, как это ни странно. Более того, как я понял — в новом адміністратівном кодексе есть дополнітельные послабленія на эту тему.
Расейцы кажуць пра сваю «духоўнасць», а беларусы пра «талерантнасць». Няўжо ня чулі? Але як бы та нібыло, Вы таксама хваліцеся тым, што мы вось не расейцы — ня хвалімся:) Цікава і то, што Вы нават не разумееце, аб чым гаворка.
Расейцы кажуць пра сваю «духоўнасць», а беларусы пра «талерантнасць». Няўжо ня чулі?
Наўродзе чуў калісьці — але я б не назваў беларусаў значна больш талерантнымі, чым суседнія народы.
Вы таксама хваліцеся тым, што мы вось не расейцы — ня хвалімся:)
Не зусім так — тым, што мы ў адрозьненьі ад расейцаў ня йлжэм па гэтаму поваду. Дрэнна хваліцца тым, чаго насамрэч няма.
Супер!)))
?
При всей такой откровенно животной люпменовской дикости мы еще дерзаем бахвалиться своей «толерантностью» (уж в этом мы, мол, белорусы всех обошли) да еще «духовностью» (по врожденному качеству словянской души).
Але як-та я ня памятаю, каб шмат хто казаў пра высокую «духоўнасьць» ці «талярантнасьць» беларусаў.
Можа нешта ня тое чытаю, можа размаўляю ня з тымі людзьмі.
Вось каб такое расейца пра сябе казалі — час ад часу чую, а вось каб беларусы пра сябе…
Хаця, шчыра кажучы, я дрэнна разумею, якое дачыненьне да талярантнасьці з «духоўнасьцю» маюць падзеі ў аўтобусе. Наадварот прыемна, што ў нас людзі могуць самі без усялякіх паліцый разабрацца. (як там і адбылося)
О, я давно подозревал, что в эммиграции надо жить по-дальше от всяких «русских» кварталов. В идеале вообще не пересекаться с бывшими соотечественниками.
К сожалению, Вы почти правы. Стыдно. Поляки помогаяют полякам, индусы — индусам.А русские…:(Могут обокрасть, когда в гости пригласишь.
О, я давно подозревал, что в эммиграции надо жить по-дальше от всяких «русских» кварталов. В идеале вообще не пересекаться с бывшими соотечественниками.
С другой стороны этот случай очень хорошо показывает отношение между народом и всякой там полицией. Во-первых, менты не приедут или приедут очень не скоро (А ехать надо. Никто не готов пожертвовать 15 минут времени ради общественного порядка). Во-вторых, вызвать 02 никому в голову не придет даже.
Эту разницу, о которой Вы говорите, я заметил, читая наше сообщество и американское . В нашем, в отличие от «ихнего», «затоптать» человека — обычное дело. 
Эту разницу, о которой Вы говорите, я заметил, читая наше сообщество и американское . В нашем, в отличие от «ихнего», «затоптать» человека — обычное дело. 
В ихнем этом Охайо (нехристианское название какое!) все вымученно и искусственно улыбаются, а наши в морду дадут, зато от души!! И вообще анекдот про зайца и оленя рулит всегда. Для понимания истоков духовности русского (белорусского) человека.
В ихнем этом Охайо (нехристианское название какое!) все вымученно и искусственно улыбаются, а наши в морду дадут, зато от души!! И вообще анекдот про зайца и оленя рулит всегда. Для понимания истоков духовности русского (белорусского) человека.
Па-першае, мянты прыедуць празь нейкі час, а ехаць хочацца зараз (ды й адпомсьціць чалавеку за затрымку — ня грэх), а па-другое, як раз прыходзіла ў галаву, як я зразумеў. Хаця й ня больш, чым у галаву.
Никто не готов пожертвовать 15 минут времени ради общественного порядка
Дык навошта ж жертвовать, калі самі могуць навесьці общественный порядок?
За самоуправство тоже есть статья, между прочим. Так что лучше каждому заниматься своим делом.
За самоуправство тоже есть статья, между прочим.
Есть, но у нас обяно думают перед тем, как какую-то статьи применит на практике. Имхо, очевидно, что ничего плохого в описанном самоуправстве нет и быть не может.
Так что лучше каждому заниматься своим делом.
Лучше. Причём порядок на улицах, в идеале, должен быть для каждого своим делом.
Я говорю не о том как оно «есть у нас», я больше о том как оно должно быть.
Расейцы кажуць пра сваю «духоўнасць», а беларусы пра «талерантнасць». Няўжо ня чулі? Але як бы та нібыло, Вы таксама хваліцеся тым, што мы вось не расейцы — ня хвалімся:) Цікава і то, што Вы нават не разумееце, аб чым гаворка.
Nu ja ne pro Ameriku, a pro Angliju. Toze pochti paru nedel pobyla, vsia v vostorge, takije vse dobryje, obhoditelnyje. A moja podruga, kotoraja tam uzhe davno zhyviot, govorit,sto na poverhnosti eto vsio, a poblizhe ne ochen to hotiat tebia puskat. da, oni ochen umilitelno vam otvetiat na vash vopros, pokazhut dorogu, no kazhdyj zamknut v svojom malenkom mirke, iz kotorovo poroj nevozmozno cheloveka vytianut.
Это точно. У нас проще — хочешь ілі не хочешь, а в твой мірок влезут, не спросів, да еще с немытымі ногамі:)
Англичане очень helpful, но совершенно не friendly. Причем сами от этого страдают, что характерно.
Они очень Friendly, когда ты sound and act English /Britishа не по советски.
Да они друг с другом не тоже friendly, поскольку они все withdrawn и страдают от lack of emotional life. Во всяком случае, они такнас уверяют.
Кстати, местные кельты (шотландцы и ирландцы) в этом плане куда менее handicaped.
Они так говорят,потому что модно… а из России , пожив,( где эмоциональная бытовая жизнь бьет ключом по голове) обратно с такими глазами уезжают…:)
ПРо шотландцев согласна.:)
grin and bear
да нет, зачем им жить в России. Да и не вынести им такого эмционального напряга — как и нам в Италии или в Грузии.
Но когда культурные люди говорят, что самое сильное переживание их жизни — это похороны Дианы (наконец-то удалось заплакать), то меня никто не убедит, что это хорошо и правильно.
Re: grin and bear
Не все так говорят.
Re: grin and bear
но очень многие так чувствуют. От того такое значение придается разным церемониям и церемониалам — это разрешенные способ проявления эмоций (в отличие от частной жизни, где царит большая зарегулированность).
для простых чуваков есть еще футбол, а люди образованные просто задыхаются.
Re: grin and bear
У них жизнь спокойная, не надо бороться за выживание, это да.И, безусловно, британцв умеют держать себя в руках — это воспитание. Мне это нравится.
Re: grin and bear
умение держать себя в руках — это плюс, а замкнутость и холодность — минус.
Но что поделаешь, наши достоинства есть продолжение наших недостатков и наоборот — как объясняли французские моралисты.
я посмотрела, где Вы живете
шотландцы совсем другие. Во всяком случае здесь, где они представляют (гонимое) меньшинство.
Re: я посмотрела, где Вы живете
Не особо они гонимы:) Но мой муж — англичанин:)
мой муж — англичанин
это бывает
тут, в Лондоне, они все время ноют и жалуются на притеснения со стороны титульной нации.
Вообще, говорят, что в Шотландии куда веселее, но моя самая северная точка — Дарэм. Кстати, там уже куда лучше, чем тут, в Юго-Восточной Англии (хотя была там наскоком).
А, Дарэм! Роберт его выпускник, учился у ныне перешедшего в православия Эндрю Лоаза:)
В Шотландии шотладца не притеснишь, там есть области, где англичанину не прижиться — затравят в буквальном смысле слова. А так они более открытие и приветливае, чем южане, это парадокс.:)
ну вот и мы в Лондоне в основном с кельтами водимся
ну, не считая континенталов 😉
в Дарэме очень красиво.
Да, согласна — очень. Но наши холмы и острова — еще лучше!:)
надо съездить как-нибудь
Запросто и нагло! Этого от англичан точно не дождаться. И, что удивительно, они сами не любят, когда с ними так обходятся:)
Это две большие разницы
Очень легко, сталкиваясь с другой культурой и чужим языком, произвести подмену понятий культуры и морали. Упрощённо — если человек не знает ни слова по-русски, то он вряд ли сможет понять, что именно Вы хотите ему сказать. Это работает не только на уровне языка, но и на уровне жестов, мимики, правил общения и т.п. Масса такого рода обобщений (в данном конкретном случае оба мнения «ах, они такие добрые и обходительные» и «ах, они к себе в душу не пускают») по сути своей не имеют никакого отношения ни к реальным моральным качествам, ни даже к реальности английского характера, но есть проявление поверхностной оценки незнакомого с местной знаковой системой человека (причём это свойственно даже людям, прожившим долгое время в другой стране — если ты не хочешь учиться понимать местное население точно так же, как учишься разговорному языку, то так и останешься в этой области дикарём) .
Нельзя даже пытаться оценить моральность или аморальность конкретного человека в другой культуре без ясных и общечеловеческих аргументов — например поступка, позволяющего сделать такую оценку. Но мы привыкли оценивать людей не по действительным поступкам, а по картине поведения в обществе, пользуясь нашим хорошим знакомством со знаковой системой своей конкретной культуры. И когда мы попадаем в чужое окружение, эта привычка практически всё время приводит к некорректным результатам. Об этом полезно помнить в таких ситуациях.
Алексей
Re: Это две большие разницы
да, это так. Отсюда и «культурный шок».
Re: Это две большие разницы
Согласна.
Nu ja ne pro Ameriku, a pro Angliju. Toze pochti paru nedel pobyla, vsia v vostorge, takije vse dobryje, obhoditelnyje. A moja podruga, kotoraja tam uzhe davno zhyviot, govorit,sto na poverhnosti eto vsio, a poblizhe ne ochen to hotiat tebia puskat. da, oni ochen umilitelno vam otvetiat na vash vopros, pokazhut dorogu, no kazhdyj zamknut v svojom malenkom mirke, iz kotorovo poroj nevozmozno cheloveka vytianut.
Расейцы кажуць пра сваю «духоўнасць», а беларусы пра «талерантнасць». Няўжо ня чулі?
Наўродзе чуў калісьці — але я б не назваў беларусаў значна больш талерантнымі, чым суседнія народы.
Вы таксама хваліцеся тым, што мы вось не расейцы — ня хвалімся:)
Не зусім так — тым, што мы ў адрозьненьі ад расейцаў ня йлжэм па гэтаму поваду. Дрэнна хваліцца тым, чаго насамрэч няма.
Это точно. У нас проще — хочешь ілі не хочешь, а в твой мірок влезут, не спросів, да еще с немытымі ногамі:)
Угу. Против чужого нарушения порядка никто не должен оставаться в стороне.
Супер!)))
?
Это очень большая проблема. Каждая сторона по своему права.
Просто у каждого свой личный опыт, и понять его другому, у которого подобного опыта не было, очень трудно.
Я встречал людей, которые могли, впервые попав на Запад, за несколько недель что-то понять, но это люди очень редкие, исключительной остроты ума. Обычно, чтобы «вжиться» требуется 5-10 лет, иногда много больше. Большинство русскоязычных на Западе до конца все равно не «вживаются», даже если не общаются с соотечественниками. Кстати, нежелание общаться с соотечественниками — это психологическое явление того же рода, что и замыкание в среде соотечественников. Если Вы видите человека, который делает одно или другое, значит, он испытывает внутренние проблемы, ему некомфортно. Большинство эмигрантов последней волны никогда не признаются в разговоре с людьми из СССР, что жизнь за границей не принесла им счастья, тем не менее, для многих это так. Проблема действительно в бездуховности, но не в бездуховности западного общества (об этом русскоязычные обычно имеют очень отдаленное представление), а в бездуховности самих эмигрантов. Посчитав эмиграцию способом построить «царство Божие» на земле, они зачастую не задумываются, какую цену им придется платить. Несколько лучше ситуация в среде научной эмиграции — эти люди уехали, чтобы заниматься любимым делом, многие из них свободны от части эмигрантских психологических проблем. Однако тут другая проблема — этот слой, как правило, достаточно атеистичен, поэтому они лишены не только поддержки Церкви как таковой, но и церковной среды общения как связи с диаспорой. Как следствие, они зачастую полностью изолируются в семье или в узком кругу таких же бедолаг.
ультра- и инфразвук
заметим в скобках, что церковная среда нифига не помогает.
Не хватает-то не духовности, а душевности.
Кстати, покойный владыка упоминал о том, что Франция была бы прекраснейшей страной, кабы не французы, ее населяющие — еще одно доказательство, что духовность тут не при чем.
Re: ультра- и инфразвук
Конечно, церковная среда не помогает, я просто отметил факт, что у некоторых и ее нет.
Что же касается отношения покойного владыки к французам, так оно понятно. Но это совсем другая история. Кстати, про англичан же он такого не говорил.
я жила во Франции
Вы думаете, что французы хуже англичан? вовсе нет.
а вообще имеется корреляция между качеством национальной кухни и качеством общения. Чем лучше кухня, тем приятнее с ребятами общаться и труднее работать. И наоборот, представители народов, которые плохо едят, в общении неприятны, куда эффективнее и надежнее как партнеры.
А анекдот про рай и ад в европейском сообществе Вы, наверно, и так знаете
Re: я жила во Франции
Я не говорю, что французы хуже. Я это к тому, что жить во Франции он не выбирал, а вот в Британию попал уже совсем в другом статусе и с другим жизненным опытом.
Re: ультра- и инфразвук
Почему не при чем? Он, если я правильно помню, подразумевал именно «бездуховность» в самом прямом смысле — безрелигиозность.
Re: ультра- и инфразвук
Это уже английский взгляд на Францию:)))
Вы хорошо заметили, про нежелание общаться с соотечественниками — похоже на правду.
И еще у меня есть вот такие личные наблюдения.
Мой друг уехал на Запад, четко отдавая себе отчет, что едет не за «царством божиим», а по чисто экономическим соображениям, взяв с собой привычку сохранять и язык, и культуру. Например, русским языком с детьми они занимаются серьезно — пишут диктанты дома и прочее. В результате даже младший сын, родившийся на Западе, говорит по-русски совершено так, как здешние дети.Но как ни странно, имено он спокойно «врос» в окружающую среду, считает Канаду, где он живет своим родным домом, стал даже верующим имено там и не православно-ностальгическим, а пресвитерианцем. И вполне счастлив:)
Зато есть примеры и другие. Некоторые люди кинулись сгоряча на Запад, ожидая от него чего-то высокого для себя. Не получили и теперь поливают грязью эту страну, где живут, расписывая на православных форумах ужасы Запада, но при этом, как ни странно, остаются там жить. Льют крокодильи слезы и уговаривают нас, здесь живущих, ценить и любить то, чнего они бедные лишены. Чаще всего имеется в виду элементарная совковость. Например, они крайне обожают просоветский режим в Беларуси.
В западном обществе, особенно будучи иностранцем, достаточно легко носить определенную маску и не допускать никого до своих внутренних переживаний. Поэтому если у русскоязычного человека развиваются глубокие внутренние проблемы, он будет бояться именно соотечественников, которые эти проблемы в состоянии увидеть.
Я вот знавал человека, который после отъезда в Англию решил больше никогда не ступать на русскую землю. И держит обещание уже лет 10. Не то, что он боится, а просто не может пересилить какую-то «детскую» обиду… Считает Англию просто эталоном во всем.
А бывает наоборот, человек проводит много лет за границей, а ощущает себя все равно как бы в своем ауле. Помню сценку на улицах одного немецкого городка. Семья «аусзидлеров» (русских немцев) из Казахстана переходит дорогу. Полицейская машина останавливается, чтобы их пропустить. Глава семейства в гневе восклицает: «#$%#%, @#$%@#, волки позорные, они что не знают, что нельзя ментам дорогу уступать. Плохая примета, #$%#, удачи в жизни не будет.» Как сказал один из героев Пелевина: «А он так с зоны и не вышел никогда. Он просто стал по этой зоне на Мерседесе кататься. А потом в этой зоне и свой Париж появился».
Полностью с вами согласна. Там не рай, там просто другой мир, (а не очередная советская республика)
Это очень большая проблема. Каждая сторона по своему права.
Просто у каждого свой личный опыт, и понять его другому, у которого подобного опыта не было, очень трудно.
Я встречал людей, которые могли, впервые попав на Запад, за несколько недель что-то понять, но это люди очень редкие, исключительной остроты ума. Обычно, чтобы «вжиться» требуется 5-10 лет, иногда много больше. Большинство русскоязычных на Западе до конца все равно не «вживаются», даже если не общаются с соотечественниками. Кстати, нежелание общаться с соотечественниками — это психологическое явление того же рода, что и замыкание в среде соотечественников. Если Вы видите человека, который делает одно или другое, значит, он испытывает внутренние проблемы, ему некомфортно. Большинство эмигрантов последней волны никогда не признаются в разговоре с людьми из СССР, что жизнь за границей не принесла им счастья, тем не менее, для многих это так. Проблема действительно в бездуховности, но не в бездуховности западного общества (об этом русскоязычные обычно имеют очень отдаленное представление), а в бездуховности самих эмигрантов. Посчитав эмиграцию способом построить «царство Божие» на земле, они зачастую не задумываются, какую цену им придется платить. Несколько лучше ситуация в среде научной эмиграции — эти люди уехали, чтобы заниматься любимым делом, многие из них свободны от части эмигрантских психологических проблем. Однако тут другая проблема — этот слой, как правило, достаточно атеистичен, поэтому они лишены не только поддержки Церкви как таковой, но и церковной среды общения как связи с диаспорой. Как следствие, они зачастую полностью изолируются в семье или в узком кругу таких же бедолаг.
Англичане очень helpful, но совершенно не friendly. Причем сами от этого страдают, что характерно.
ультра- и инфразвук
заметим в скобках, что церковная среда нифига не помогает.
Не хватает-то не духовности, а душевности.
Кстати, покойный владыка упоминал о том, что Франция была бы прекраснейшей страной, кабы не французы, ее населяющие — еще одно доказательство, что духовность тут не при чем.
Re: ультра- и инфразвук
Конечно, церковная среда не помогает, я просто отметил факт, что у некоторых и ее нет.
Что же касается отношения покойного владыки к французам, так оно понятно. Но это совсем другая история. Кстати, про англичан же он такого не говорил.
Re: ультра- и инфразвук
Почему не при чем? Он, если я правильно помню, подразумевал именно «бездуховность» в самом прямом смысле — безрелигиозность.
Это две большие разницы
Очень легко, сталкиваясь с другой культурой и чужим языком, произвести подмену понятий культуры и морали. Упрощённо — если человек не знает ни слова по-русски, то он вряд ли сможет понять, что именно Вы хотите ему сказать. Это работает не только на уровне языка, но и на уровне жестов, мимики, правил общения и т.п. Масса такого рода обобщений (в данном конкретном случае оба мнения «ах, они такие добрые и обходительные» и «ах, они к себе в душу не пускают») по сути своей не имеют никакого отношения ни к реальным моральным качествам, ни даже к реальности английского характера, но есть проявление поверхностной оценки незнакомого с местной знаковой системой человека (причём это свойственно даже людям, прожившим долгое время в другой стране — если ты не хочешь учиться понимать местное население точно так же, как учишься разговорному языку, то так и останешься в этой области дикарём) .
Нельзя даже пытаться оценить моральность или аморальность конкретного человека в другой культуре без ясных и общечеловеческих аргументов — например поступка, позволяющего сделать такую оценку. Но мы привыкли оценивать людей не по действительным поступкам, а по картине поведения в обществе, пользуясь нашим хорошим знакомством со знаковой системой своей конкретной культуры. И когда мы попадаем в чужое окружение, эта привычка практически всё время приводит к некорректным результатам. Об этом полезно помнить в таких ситуациях.
Алексей
Вы хорошо заметили, про нежелание общаться с соотечественниками — похоже на правду.
И еще у меня есть вот такие личные наблюдения.
Мой друг уехал на Запад, четко отдавая себе отчет, что едет не за «царством божиим», а по чисто экономическим соображениям, взяв с собой привычку сохранять и язык, и культуру. Например, русским языком с детьми они занимаются серьезно — пишут диктанты дома и прочее. В результате даже младший сын, родившийся на Западе, говорит по-русски совершено так, как здешние дети.Но как ни странно, имено он спокойно «врос» в окружающую среду, считает Канаду, где он живет своим родным домом, стал даже верующим имено там и не православно-ностальгическим, а пресвитерианцем. И вполне счастлив:)
Зато есть примеры и другие. Некоторые люди кинулись сгоряча на Запад, ожидая от него чего-то высокого для себя. Не получили и теперь поливают грязью эту страну, где живут, расписывая на православных форумах ужасы Запада, но при этом, как ни странно, остаются там жить. Льют крокодильи слезы и уговаривают нас, здесь живущих, ценить и любить то, чнего они бедные лишены. Чаще всего имеется в виду элементарная совковость. Например, они крайне обожают просоветский режим в Беларуси.
В западном обществе, особенно будучи иностранцем, достаточно легко носить определенную маску и не допускать никого до своих внутренних переживаний. Поэтому если у русскоязычного человека развиваются глубокие внутренние проблемы, он будет бояться именно соотечественников, которые эти проблемы в состоянии увидеть.
Я вот знавал человека, который после отъезда в Англию решил больше никогда не ступать на русскую землю. И держит обещание уже лет 10. Не то, что он боится, а просто не может пересилить какую-то «детскую» обиду… Считает Англию просто эталоном во всем.
А бывает наоборот, человек проводит много лет за границей, а ощущает себя все равно как бы в своем ауле. Помню сценку на улицах одного немецкого городка. Семья «аусзидлеров» (русских немцев) из Казахстана переходит дорогу. Полицейская машина останавливается, чтобы их пропустить. Глава семейства в гневе восклицает: «#$%#%, @#$%@#, волки позорные, они что не знают, что нельзя ментам дорогу уступать. Плохая примета, #$%#, удачи в жизни не будет.» Как сказал один из героев Пелевина: «А он так с зоны и не вышел никогда. Он просто стал по этой зоне на Мерседесе кататься. А потом в этой зоне и свой Париж появился».
Re: Это две большие разницы
да, это так. Отсюда и «культурный шок».
А никто его не предлагает бить до приезда наряда — менты с этим справятся намного лучше. А вот задержать — имеет право _любой_ человек, как это ни странно. Более того, как я понял — в новом адміністратівном кодексе есть дополнітельные послабленія на эту тему.
Да извините-пожалуйста у них на каждом шагу. Первые 3 дня впечатляет, потом сам начинаеш так себя вести. Но врядли это напрямую связано с духовностью, просто так принято и ты вынужден вести себя адекватно. Это скорее этика чем духовность.
Да извините-пожалуйста у них на каждом шагу. Первые 3 дня впечатляет, потом сам начинаеш так себя вести. Но врядли это напрямую связано с духовностью, просто так принято и ты вынужден вести себя адекватно. Это скорее этика чем духовность.
я жила во Франции
Вы думаете, что французы хуже англичан? вовсе нет.
а вообще имеется корреляция между качеством национальной кухни и качеством общения. Чем лучше кухня, тем приятнее с ребятами общаться и труднее работать. И наоборот, представители народов, которые плохо едят, в общении неприятны, куда эффективнее и надежнее как партнеры.
А анекдот про рай и ад в европейском сообществе Вы, наверно, и так знаете
Правда!
Мне на Островах всегда помогали британцы, а не русские. От русских( кроме одной замечательной девочки)впечатления, как в последнем абзаце.И при этом — «да, конечно, бездуховные эти западные люди»,у которых даже оторвы-подростки извинятся, если случайно вас толкнут и дементная бабушка , когда уже забудет даже свое имя, не забудет слово «спасибо»…
Даже в Питере очень много грубости, а, например, в Воронеже…мы, русские, жертвы своих же мифов о своей «духовности»:-)Это мешает преодолеть грубость и невоспитанность, которая у нас выдается за прямоту и сердечность, почему-то.
Впрочем, С.С. Хорунжий приводил подобные же мысли у, кажется Трубецкого…Он шел мимо зооссада и видет как сторож пинал ногой лебедя, топтал головы уткам, а потом в кружке интеллигенции он (Трубецкой)слышал рассуждения о тонкости русской души. Топтание голов уткам и лебедю — это, сказали ему внешнее, ты в душу посмотри!;)Так что проблема назрела давно.И , если самокритика не появится, она не исчезнет сама собой.
Re: Правда!
Вы из наших? Или бывали?
Хоружий
Спасибо, что исправили опечатку.
Да,я бывала в Воронеже.
Re: Правда!
Тут еще и советское искусство постаралось. А ведь оно было образцом для подражания. Что ни фильм 50-х — 70-х, то положительный образ руководителя обязательно хамоватый, грубый, наглый, который может кулаком по столу стукнуть. (см Лукашенко), а на начальство равнялись остальные. На Западе же вежливость необходимый аттрибут продвижения по карьерной лестнице. Вот поэтому такие различия. А духовность тут не при чем.
Re: Правда!
Согласна с Вами в отношении хамов-начальников — это некий идеал руководителя уже:)Среди русских ( и беларусов) есть вежливые люди, но их ооочень мало:)
А в Великобритании подавляющее большинство — вежливые. Это воспитание и национальная культура.Учиться надо, а не ругать, народ-то у нас в душе дообрый( в душе), ему бы еще повежливее быть!;)))
Правда!
Мне на Островах всегда помогали британцы, а не русские. От русских( кроме одной замечательной девочки)впечатления, как в последнем абзаце.И при этом — «да, конечно, бездуховные эти западные люди»,у которых даже оторвы-подростки извинятся, если случайно вас толкнут и дементная бабушка , когда уже забудет даже свое имя, не забудет слово «спасибо»…
Даже в Питере очень много грубости, а, например, в Воронеже…мы, русские, жертвы своих же мифов о своей «духовности»:-)Это мешает преодолеть грубость и невоспитанность, которая у нас выдается за прямоту и сердечность, почему-то.
Впрочем, С.С. Хорунжий приводил подобные же мысли у, кажется Трубецкого…Он шел мимо зооссада и видет как сторож пинал ногой лебедя, топтал головы уткам, а потом в кружке интеллигенции он (Трубецкой)слышал рассуждения о тонкости русской души. Топтание голов уткам и лебедю — это, сказали ему внешнее, ты в душу посмотри!;)Так что проблема назрела давно.И , если самокритика не появится, она не исчезнет сама собой.
Полностью с вами согласна. Там не рай, там просто другой мир, (а не очередная советская республика)
К сожалению, Вы почти правы. Стыдно. Поляки помогаяют полякам, индусы — индусам.А русские…:(Могут обокрасть, когда в гости пригласишь.
Они очень Friendly, когда ты sound and act English /Britishа не по советски.
Re: Это две большие разницы
Согласна.
Запросто и нагло! Этого от англичан точно не дождаться. И, что удивительно, они сами не любят, когда с ними так обходятся:)
Re: ультра- и инфразвук
Это уже английский взгляд на Францию:)))
Да они друг с другом не тоже friendly, поскольку они все withdrawn и страдают от lack of emotional life. Во всяком случае, они такнас уверяют.
Кстати, местные кельты (шотландцы и ирландцы) в этом плане куда менее handicaped.
Они так говорят,потому что модно… а из России , пожив,( где эмоциональная бытовая жизнь бьет ключом по голове) обратно с такими глазами уезжают…:)
ПРо шотландцев согласна.:)
я посмотрела, где Вы живете
шотландцы совсем другие. Во всяком случае здесь, где они представляют (гонимое) меньшинство.
Re: я посмотрела, где Вы живете
Не особо они гонимы:) Но мой муж — англичанин:)
grin and bear
да нет, зачем им жить в России. Да и не вынести им такого эмционального напряга — как и нам в Италии или в Грузии.
Но когда культурные люди говорят, что самое сильное переживание их жизни — это похороны Дианы (наконец-то удалось заплакать), то меня никто не убедит, что это хорошо и правильно.
Re: grin and bear
Не все так говорят.
мой муж — англичанин
это бывает
тут, в Лондоне, они все время ноют и жалуются на притеснения со стороны титульной нации.
Вообще, говорят, что в Шотландии куда веселее, но моя самая северная точка — Дарэм. Кстати, там уже куда лучше, чем тут, в Юго-Восточной Англии (хотя была там наскоком).
А, Дарэм! Роберт его выпускник, учился у ныне перешедшего в православия Эндрю Лоаза:)
В Шотландии шотладца не притеснишь, там есть области, где англичанину не прижиться — затравят в буквальном смысле слова. А так они более открытие и приветливае, чем южане, это парадокс.:)
Re: grin and bear
но очень многие так чувствуют. От того такое значение придается разным церемониям и церемониалам — это разрешенные способ проявления эмоций (в отличие от частной жизни, где царит большая зарегулированность).
для простых чуваков есть еще футбол, а люди образованные просто задыхаются.
ну вот и мы в Лондоне в основном с кельтами водимся
ну, не считая континенталов 😉
Re: grin and bear
У них жизнь спокойная, не надо бороться за выживание, это да.И, безусловно, британцв умеют держать себя в руках — это воспитание. Мне это нравится.
в Дарэме очень красиво.
Да, согласна — очень. Но наши холмы и острова — еще лучше!:)
Re: grin and bear
умение держать себя в руках — это плюс, а замкнутость и холодность — минус.
Но что поделаешь, наши достоинства есть продолжение наших недостатков и наоборот — как объясняли французские моралисты.
надо съездить как-нибудь
Re: Правда!
Вы из наших? Или бывали?
Хоружий
Re: я жила во Франции
Я не говорю, что французы хуже. Я это к тому, что жить во Франции он не выбирал, а вот в Британию попал уже совсем в другом статусе и с другим жизненным опытом.
Re: Правда!
Тут еще и советское искусство постаралось. А ведь оно было образцом для подражания. Что ни фильм 50-х — 70-х, то положительный образ руководителя обязательно хамоватый, грубый, наглый, который может кулаком по столу стукнуть. (см Лукашенко), а на начальство равнялись остальные. На Западе же вежливость необходимый аттрибут продвижения по карьерной лестнице. Вот поэтому такие различия. А духовность тут не при чем.
Спасибо, что исправили опечатку.
Да,я бывала в Воронеже.
Re: Правда!
Согласна с Вами в отношении хамов-начальников — это некий идеал руководителя уже:)Среди русских ( и беларусов) есть вежливые люди, но их ооочень мало:)
А в Великобритании подавляющее большинство — вежливые. Это воспитание и национальная культура.Учиться надо, а не ругать, народ-то у нас в душе дообрый( в душе), ему бы еще повежливее быть!;)))