Пишу это для френдов из РПАЦ.
У меня такой вопрос. Вроде как представили РПАЦ часто подчеркивают, что в отличии от генетически им близкой РПЦЗ, они не иделизируют русскую историю и, соответственно, дистанцируются от российско-имперского мышления.
Однако на деле некоторые иногда, как, например, hgr или p_alexey, задень их за живое, демонстрируют самый настоящий и характерный российский шовинизм, ничем не худший чем у Андрея Кураева.
Я не против, но как это совмещается?
Может дело не в российско-имперском, а просто имперском мышлении (Византия)?
Геморрой.
Written on Ноябрь 28th, 2006 by priestal
Скажите, это случайность?
Posted in Без рубрики
скажу от себя
1. никакой «идеологии» у РПАЦ нет. (есть разные люди, у них разные идеологии)
2. указанные лица, как я понимаю, если что и критикуют, то недостаток имперскости в дореволюционной России и в нынешней.
Re: скажу от себя
Я понимаю, что нет. Если даже самой РПАЦ по сути нет:)
И я не против разных идеологий разных людей. Но мне показалось, есть противоречие. Может и правда у них просто вся критика России от внутреннего сверхимпериализма. Желания, так сказать, соответствовать Византии?
Re: скажу от себя
дело не в Византии как таковой. Россия (даже нынешняя) не просто многонациональное гос-во (как скажем США), но гос-во , состоящая из многих национальных территорий. Ну, те же Татарстан или русский Кавказ, напр. Поэтому имперскость (в смысле объединения для многих этих национальных территорий), а не только народов — историческая судьба России. «Отпустить» все эти территории значило бы перестать существовать России. Более того, поскольку русские живут везде и во многих нац. территориях составляют либо большинство, либо значительную часть, а сами эти территории зачастую находятся в сердце России как тот же Татарстан или республики Поволжья, то «имперскости» не избежать как императива для самой России. Называть это можно и «федерацией», но по сути-то это империя. Т.к. существование этой «федерации» зависит от существования сильного, цементирующего центра. В этом отличие от Европейского Союза.
Re: скажу от себя
Я согласен с Арамисом. А от себя добавлю, что являюсь империалистом и никогда от него не дистанцировался. Московский путь в истории Руси не был единственно возможным, но стал единственно реализовавшимся. Отсюда и пляшем. Поэтому поиск русской идетничности вне Империи я считаю предательством общерусским интересам.
И еще от себя. Люблю белорусскую и украинскую мову и уклад. При более-менее долгом нахождении среди носителей этих языков, начинаю на них переходить и разговаривать на суржике. И лично для меня это еще один аргумент в пользу того, что мы один народ, а не много.
Re: скажу от себя
А лично для меня это еще одно доказательство шовинизма. Почему, не буду объяснять — кто понимает, тот и так понимает. А народ, конечно, один. В смысле все от Адама. Есть еще, например, один народ Божий. Но Вы, я так понимаю, не считаете, что есть такое единство. При том, что оперируете понятием «православный русский народ». При Ваших конфессиональных установках и одновремено шовинистическом мировозрении совершено не понятно, кого Вы так называете. Все зависит, видимо, от того, кого у Вас больше — РПАЦиста или империалиста. Так вот и получается все же противоречие…
А Вы знаете, вот у нас в Беларуси отлично решают эту конфессиональную проблему. Берут просто и считают, что православный может быть только в МП, как и МП только и есть православие. А ежели кто считает по-другому, то чего его спрашивать? Мы вот так видим и считаем, что мы одна Церковь. Почему нет7 Вы ж белорусов и украинцев тоже не спрашиваете, чтоб им с «москалями» одним народом быть, не так ли?
Re: скажу от себя
В конце концов насильно мил не будешь. Не хотите быть русскими будьте кем придется. Пусть к грузинам придут турки, а к вам ляхи и научат «кем быть».
А вообще-то разцвет всяческих национализмов есть всего лишь реакция на ослабление религиозного сознания. Любовь к государю подменяется любовью к родине, а ревность о истинной вере ревностью о национальной идентичности.
Re: скажу от себя
Меня уже эта «дискуссия» просто прикалывает:) Проняло же Вас.. получше всякой религиозной:))
Впрочем, это просто доказывает, что есть просто вера такая «москальская». И ревность по ней:) Ио именно у Вас ревность о национальной идентичности — мы-то Вам в Вашей не отказываем. Это Вы пытетесь нас научить «кем быть», а вовсе в данном случае не ляхи. И почему-то уверены, что без вас мы как не столь развитые лобязательно запутаемся и «плохие дяденьги» на с сведут с пути истинного.
И не могу снова не отметить. Кураев один к одному. «Всякий национализм грех, кроме российского»:) Цитата.
Re: скажу от себя
Я не пытась Вас научить. Просто стою на своей позиции и отстаиваю ее как могу. Несмотря на то, что уже давно понял, что в подобных дискуссиях истина не рождается.
Поэтому повторюсь: «кем быть» нам всем приходиться решать самостоятельно и этого права у Вас никто не отнимает. Ну не хотят люди быть русскими! Ну и не надо.
Простите, если чем обидел. Кипятиться и взбрыкивать из-за того, что некий достойный человек в чем-то имеет отличные от моих взгляды я не намерен.
Re: скажу от себя
Ну и слава Богу!
Тем более, что тема сообщения несколько не о том, мягко говоря:) Какой смысл в столь бурном обсуждении?
Re: скажу от себя
Маленькая подсказка для упорядочивания Вашего империализма. Нужно всего-навсего отказать от именно национального шовинизма. Был ли такой народ как византийцы? Нет. А империя была. И с нее Вы берете пример. Но при этом присочинили единую национальность.
Re: скажу от себя
Зато был такой народ как греки-ромеи. Жили далеко друг от друга и по-разному, а народ был один — империообразуюющий.
скажу от себя
1. никакой «идеологии» у РПАЦ нет. (есть разные люди, у них разные идеологии)
2. указанные лица, как я понимаю, если что и критикуют, то недостаток имперскости в дореволюционной России и в нынешней.
Re: скажу от себя
Я понимаю, что нет. Если даже самой РПАЦ по сути нет:)
И я не против разных идеологий разных людей. Но мне показалось, есть противоречие. Может и правда у них просто вся критика России от внутреннего сверхимпериализма. Желания, так сказать, соответствовать Византии?
Re: скажу от себя
Я согласен с Арамисом. А от себя добавлю, что являюсь империалистом и никогда от него не дистанцировался. Московский путь в истории Руси не был единственно возможным, но стал единственно реализовавшимся. Отсюда и пляшем. Поэтому поиск русской идетничности вне Империи я считаю предательством общерусским интересам.
И еще от себя. Люблю белорусскую и украинскую мову и уклад. При более-менее долгом нахождении среди носителей этих языков, начинаю на них переходить и разговаривать на суржике. И лично для меня это еще один аргумент в пользу того, что мы один народ, а не много.
Re: скажу от себя
А лично для меня это еще одно доказательство шовинизма. Почему, не буду объяснять — кто понимает, тот и так понимает. А народ, конечно, один. В смысле все от Адама. Есть еще, например, один народ Божий. Но Вы, я так понимаю, не считаете, что есть такое единство. При том, что оперируете понятием «православный русский народ». При Ваших конфессиональных установках и одновремено шовинистическом мировозрении совершено не понятно, кого Вы так называете. Все зависит, видимо, от того, кого у Вас больше — РПАЦиста или империалиста. Так вот и получается все же противоречие…
А Вы знаете, вот у нас в Беларуси отлично решают эту конфессиональную проблему. Берут просто и считают, что православный может быть только в МП, как и МП только и есть православие. А ежели кто считает по-другому, то чего его спрашивать? Мы вот так видим и считаем, что мы одна Церковь. Почему нет7 Вы ж белорусов и украинцев тоже не спрашиваете, чтоб им с «москалями» одним народом быть, не так ли?
Re: скажу от себя
Маленькая подсказка для упорядочивания Вашего империализма. Нужно всего-навсего отказать от именно национального шовинизма. Был ли такой народ как византийцы? Нет. А империя была. И с нее Вы берете пример. Но при этом присочинили единую национальность.
все перечисленные Вами слова являются только словами, содержание которых понимают (все перечисленные личности и подразумеваемые) в силу умственных возможностей. поэтому нельзя сводить эти слова ни под какой шапкой, РПАЦ ли, РПЦ МП или какой другой.
самая большая ошибка — считать, что в Византии было какое-то имперское мышление. и что она вообще является образцом какого-то государственного мышления.
исперское мышление было только в одном мсете — Риме. там и умерло. Византия — автоматическая конвульсия на той же территории с включением новых элементов. да и то до 7 в.. позже госидеология превратилась в национализм.
в России империя появилась только при Петре по образцу Рима, но не продуманному. поэтому осталось управление террториями, какие уж случались, и свобода конфессий, но без римских (совершенно прекрасных) замашек.
все перечисленные Вами слова являются только словами, содержание которых понимают (все перечисленные личности и подразумеваемые) в силу умственных возможностей. поэтому нельзя сводить эти слова ни под какой шапкой, РПАЦ ли, РПЦ МП или какой другой.
самая большая ошибка — считать, что в Византии было какое-то имперское мышление. и что она вообще является образцом какого-то государственного мышления.
исперское мышление было только в одном мсете — Риме. там и умерло. Византия — автоматическая конвульсия на той же территории с включением новых элементов. да и то до 7 в.. позже госидеология превратилась в национализм.
в России империя появилась только при Петре по образцу Рима, но не продуманному. поэтому осталось управление террториями, какие уж случались, и свобода конфессий, но без римских (совершенно прекрасных) замашек.
Re: скажу от себя
Зато был такой народ как греки-ромеи. Жили далеко друг от друга и по-разному, а народ был один — империообразуюющий.
Re: скажу от себя
В конце концов насильно мил не будешь. Не хотите быть русскими будьте кем придется. Пусть к грузинам придут турки, а к вам ляхи и научат «кем быть».
А вообще-то разцвет всяческих национализмов есть всего лишь реакция на ослабление религиозного сознания. Любовь к государю подменяется любовью к родине, а ревность о истинной вере ревностью о национальной идентичности.
Re: скажу от себя
Меня уже эта «дискуссия» просто прикалывает:) Проняло же Вас.. получше всякой религиозной:))
Впрочем, это просто доказывает, что есть просто вера такая «москальская». И ревность по ней:) Ио именно у Вас ревность о национальной идентичности — мы-то Вам в Вашей не отказываем. Это Вы пытетесь нас научить «кем быть», а вовсе в данном случае не ляхи. И почему-то уверены, что без вас мы как не столь развитые лобязательно запутаемся и «плохие дяденьги» на с сведут с пути истинного.
И не могу снова не отметить. Кураев один к одному. «Всякий национализм грех, кроме российского»:) Цитата.
Re: скажу от себя
Я не пытась Вас научить. Просто стою на своей позиции и отстаиваю ее как могу. Несмотря на то, что уже давно понял, что в подобных дискуссиях истина не рождается.
Поэтому повторюсь: «кем быть» нам всем приходиться решать самостоятельно и этого права у Вас никто не отнимает. Ну не хотят люди быть русскими! Ну и не надо.
Простите, если чем обидел. Кипятиться и взбрыкивать из-за того, что некий достойный человек в чем-то имеет отличные от моих взгляды я не намерен.
Re: скажу от себя
Ну и слава Богу!
Тем более, что тема сообщения несколько не о том, мягко говоря:) Какой смысл в столь бурном обсуждении?
Re: скажу от себя
дело не в Византии как таковой. Россия (даже нынешняя) не просто многонациональное гос-во (как скажем США), но гос-во , состоящая из многих национальных территорий. Ну, те же Татарстан или русский Кавказ, напр. Поэтому имперскость (в смысле объединения для многих этих национальных территорий), а не только народов — историческая судьба России. «Отпустить» все эти территории значило бы перестать существовать России. Более того, поскольку русские живут везде и во многих нац. территориях составляют либо большинство, либо значительную часть, а сами эти территории зачастую находятся в сердце России как тот же Татарстан или республики Поволжья, то «имперскости» не избежать как императива для самой России. Называть это можно и «федерацией», но по сути-то это империя. Т.к. существование этой «федерации» зависит от существования сильного, цементирующего центра. В этом отличие от Европейского Союза.
РПАЦ и империя — это просто разные темы. Россия д.б. империей, хотя Московская империя была очень неудачной (но без империи вообще было бы еще хуже), а иначе не будет вообще никакой России.
Россия полезна для ИПЦ (в т.ч., для РПАЦ). существуют (в других ИПЦ) православные люди, которые (в моих терминах) считают, что Россию нужно отменить. я с ними не согласен, но вера у меня с ними все равно одна. Церковь отдельно, политика отдельно.
вот и все.
РПАЦ и империя — это просто разные темы. Россия д.б. империей, хотя Московская империя была очень неудачной (но без империи вообще было бы еще хуже), а иначе не будет вообще никакой России.
Россия полезна для ИПЦ (в т.ч., для РПАЦ). существуют (в других ИПЦ) православные люди, которые (в моих терминах) считают, что Россию нужно отменить. я с ними не согласен, но вера у меня с ними все равно одна. Церковь отдельно, политика отдельно.
вот и все.