Когда-то объединение с РПЦЗ казалось очень важным и переживалось как желаннейшая цель…Но именно тогда, когда вопрос был живым и трепещущим, это не получилось и не могло получиться. Даже близко не подошло. Почему? Потому что это было нужно и важно для Церкви, осознающей себя единой. Тогда единство понималось в самом тесном смысле — как единство духа, единство во Христе. Поэтому малейшая неувязка переживалась трагически и требовала разрешения. Сила сближения увеличивала силу отталкивания, рождала претензии, увеличивала разрыв.
Этот процесс шел и «внутри». Поэтому столь трагически переживались споры по поводу канонизаций, «кочетковцев», «неообновленцев», «монархистов», «экуменизмов» и пр. Единство понималось как именно единство. Различие предполагалось только «в малом». А что у нас «малое»? «Наш» или «не-наш». Вот и весь сказ. Если есть у тебя «не-наше» или от этого откажись или «изблюём».
И вот климат постепенно поменялся. Внезапно то ли похолодало, то ли потеплело, толе размякло…
Сознательно или нет, но как-то стало понятно, что никакого «единства» не будет. И даже то, что казалось есть уже, то и того нет. Аморфность некоего «православия» стала считаться нормой. О единстве на уровне «семья» перестали мечтать, но при этом возникли реальные перспективы единства на уровне «соседи». Вчерашние столь далекие «раскольники» стали ближе, а многие «свои» предстали почти что совсем другой религией. Границы углубились, но прошли не по юрисдикциям. Юрисдикция вообще стала абстракцией. Хотя границы и углубились, стало понятно, что никому по0настоящему «отложиться» не удастся. Так нам и коротать до конца век в одном информационном болоте или, проще говоря, тусовке — «истинным» и «мировым», «каноничным» и «самозванцам».
При этом каждый в своем «кругу», дипломатично терпимом на расстоянии всеми другими подобными «кругами». «Своих» стало меньше, но они стали ближе. «Чужих» стало больше, но среди них немало «полу-чужих». С которыми можно даже объединяться…
Геморрой.
Written on Май 16th, 2006 by priestal
«Объединение» на фоне разъединения
Posted in Без рубрики
А в чем сейчас главное различие между РПЦ и РПЦЗ?
Я задавал вчера тот же вопрос прихожанину РПЦ, он мне ответил, что РПЦЗ — раскольники и ничего боле.
Что значат Ваши слова про «аморфность православия» — ведь религия-то одна?
угу, и Христос один:)
Слова про «аморфность православия», я думаю, означают, что невозможно определить, какие убеждения исповедует некий индивид, если знать о нем лишь то, что он «православный», т.е. его мировоззренческую позицию данная характеристика не определяет фактически никак.
Так вот мне и интересно, чем отличаются мировоззренческие позиции. То есть в той части, которая выходит за рамки «ведомственных» противоречий.
дело не в релігіі, дело в церкві
Хорошо, пусть в церкви, но в чем принципиальная разница?
Я не спорить хочу, а просто узнать.
вероученіе — это одно, а організація — это другое.
Я знаю, что это разные вещи
А в чем сейчас главное различие между РПЦ и РПЦЗ?
Я задавал вчера тот же вопрос прихожанину РПЦ, он мне ответил, что РПЦЗ — раскольники и ничего боле.
Что значат Ваши слова про «аморфность православия» — ведь религия-то одна?
привет, спасибо за книжку, очень приятно:)
привет, спасибо за книжку, очень приятно:)
угу, и Христос один:)
Слова про «аморфность православия», я думаю, означают, что невозможно определить, какие убеждения исповедует некий индивид, если знать о нем лишь то, что он «православный», т.е. его мировоззренческую позицию данная характеристика не определяет фактически никак.
Так вот мне и интересно, чем отличаются мировоззренческие позиции. То есть в той части, которая выходит за рамки «ведомственных» противоречий.
То, что Вы написали, правильно на уровне психологии, но в смысле онтологии все остается по-старому. Т.е. строго и однозначно.
То есть что только Ваш кружок есть православие как таковое?
Во избежание конфликтов, остановлюсь на утверждении, что один из «кружков».
И что в мире измениться от этого утверждения?
Я вот единственый в мире истинный ариец. И что с того?
Я тоже. А где двое или трое истинных арийцев…
Ясно. Они сидят в сознании собственного величия, презирая весь прочий сброд
То, что границы Церкви становится трудно определить еще не говорит о том, что Церкви нет.
Но говорит о том, что вероятно, кое-чья экклезиология имеет быть неверной.
Церковь-то есть.. но в протестантском понимании — «невидимо»
:)))
даа …
(я знаю почему вы так думаете читал у вас в жж).
а у нас попроще — мы и всЁ!. =)
у нас, представте, так же. Просто я не считаю, что РПаЦ и, напр, РИПЦ — разные церкви.
РИПЦ — Лазаревцы? хм. знаетет у меня взгляд проще. вот кто принадлежит видимой Церкви, тот в Церкви, а кто нет, тот нет. Вы же не сообщаетесь по причине раскола. пусть даже и человеческий фактор, но кто-то же расколол, а другие пошли вслед решив не разбираться, значит смалодушничали …
Но потенциально-то есть время и возможность, чтобы «разобраться»?
потенциально да. согласен, что возможно вам удастся объединиться после взаимного прощенья. может быть. а может и нет. Бог рассудит
То, что Вы написали, правильно на уровне психологии, но в смысле онтологии все остается по-старому. Т.е. строго и однозначно.
То есть что только Ваш кружок есть православие как таковое?
ключевая фраза:
+++Аморфность некоего «православия» стала считаться нормой.+++
это, к сож., одинаково верно и для WO, и для ТО.
но «что-то» сделать с этим — можно. вот, в Бостоне не без успеха пытаются. но и мы тут в России постараемся тож.
И ничего не сделаете. Потому что не сможете отделиться от этого всего.
можно сделать. у нас уже пошло второе поколение, которое этим всерьез занялось.
Сделают, если повезёт.
И если к ним, не дай Бог (для их планов, разумеется), не захочет придти хоть сколько-то большое количество людей. Потому что «церковь моей мечты» если и можно построить (думаю, что можно), то только игрушечную, т.е. в очень малом масштабе.
Но вот это как раз не аргумент. Масштабы организации не критерий ее истинности.
В общем случае да, но сама процедура создания церкви (то, чем занимается hgr) мне видится именно критерием того, что это от человеков.
Это аргумент.
В малой общине начинает работать «сектантская психология» малой группы, и далеко не всегда это бывает «малое стадо».
Очень легко подвизаться и жить праведно кагда вас раз-два и обчелся.
Очень хорошо это знаю по собственному печальному оккультному прошлому.
Как только масштабы компашки вырастают до нескольких сотен (тысячь) человек, начинатся грызня:
сперва по идеологическим (догматическим) мотивам,
потом, если на предыдущей стадии все не развалилось — по экономическим.
ключевая фраза:
+++Аморфность некоего «православия» стала считаться нормой.+++
это, к сож., одинаково верно и для WO, и для ТО.
но «что-то» сделать с этим — можно. вот, в Бостоне не без успеха пытаются. но и мы тут в России постараемся тож.
Во избежание конфликтов, остановлюсь на утверждении, что один из «кружков».
И ничего не сделаете. Потому что не сможете отделиться от этого всего.
И что в мире измениться от этого утверждения?
Я вот единственый в мире истинный ариец. И что с того?
Я тоже. А где двое или трое истинных арийцев…
Ясно. Они сидят в сознании собственного величия, презирая весь прочий сброд
Вот сейчас похоже на правду.
Не в том смысле, что раньше была ложь, нет. Просто было непохоже.
Но и сейчас только похоже.
Потому что, есть вопросы догматические и есть «маловажные». О каком единстве идёт речь?
Единство понималось как именно единство.
То есть? Равнение на фюрера? А оно нужно?
Re: Вот сейчас похоже на правду.
любовь, а не равненіе на фюррера. но когда нет единство на место любви приходит «власть-подчинение-насилие»
Вот сейчас похоже на правду.
Не в том смысле, что раньше была ложь, нет. Просто было непохоже.
Но и сейчас только похоже.
Потому что, есть вопросы догматические и есть «маловажные». О каком единстве идёт речь?
Единство понималось как именно единство.
То есть? Равнение на фюрера? А оно нужно?
можно сделать. у нас уже пошло второе поколение, которое этим всерьез занялось.
То, что границы Церкви становится трудно определить еще не говорит о том, что Церкви нет.
Я похожий анализ сложившегося положения слышал в году 89-ом на лекции светлой памяти о. А. Меня
Да. Видимо это тенденция.
Я похожий анализ сложившегося положения слышал в году 89-ом на лекции светлой памяти о. А. Меня
:)))
Но говорит о том, что вероятно, кое-чья экклезиология имеет быть неверной.
Церковь-то есть.. но в протестантском понимании — «невидимо»
Да. Видимо это тенденция.
Сделают, если повезёт.
И если к ним, не дай Бог (для их планов, разумеется), не захочет придти хоть сколько-то большое количество людей. Потому что «церковь моей мечты» если и можно построить (думаю, что можно), то только игрушечную, т.е. в очень малом масштабе.
Но вот это как раз не аргумент. Масштабы организации не критерий ее истинности.
В общем случае да, но сама процедура создания церкви (то, чем занимается hgr) мне видится именно критерием того, что это от человеков.
дело не в релігіі, дело в церкві
Re: Вот сейчас похоже на правду.
любовь, а не равненіе на фюррера. но когда нет единство на место любви приходит «власть-подчинение-насилие»
Хорошо, пусть в церкви, но в чем принципиальная разница?
Я не спорить хочу, а просто узнать.
даа …
(я знаю почему вы так думаете читал у вас в жж).
а у нас попроще — мы и всЁ!. =)
вероученіе — это одно, а організація — это другое.
у нас, представте, так же. Просто я не считаю, что РПаЦ и, напр, РИПЦ — разные церкви.
Я знаю, что это разные вещи
РИПЦ — Лазаревцы? хм. знаетет у меня взгляд проще. вот кто принадлежит видимой Церкви, тот в Церкви, а кто нет, тот нет. Вы же не сообщаетесь по причине раскола. пусть даже и человеческий фактор, но кто-то же расколол, а другие пошли вслед решив не разбираться, значит смалодушничали …
Но потенциально-то есть время и возможность, чтобы «разобраться»?
потенциально да. согласен, что возможно вам удастся объединиться после взаимного прощенья. может быть. а может и нет. Бог рассудит
Это аргумент.
В малой общине начинает работать «сектантская психология» малой группы, и далеко не всегда это бывает «малое стадо».
Очень легко подвизаться и жить праведно кагда вас раз-два и обчелся.
Очень хорошо это знаю по собственному печальному оккультному прошлому.
Как только масштабы компашки вырастают до нескольких сотен (тысячь) человек, начинатся грызня:
сперва по идеологическим (догматическим) мотивам,
потом, если на предыдущей стадии все не развалилось — по экономическим.
А разве не та же ситуация в других конфессиях? По-моему, Ваше наблюдение на них распространяется. Что объединяет людей в крупные протестантские церкви, вообще нелегко понять, там можно найти все — от почти православных до неверующих. Католики? Там сейчас не выгоняют даже тех, кто критикует Папу – достаточно назвать себя христианином и заявить, что ты уважаешь авторитет католической Церкви, что ее мнение для тебя весомо, и этого достаточно. Православные – это такие люди, которые убеждены (на основании личного опыта), что в таинствах некоторой юрисдикции присутствует благодать Божия, поэтому они скрепя сердце терпят рядом с собой в этой юрисдикции людей, которых они христианами не считают и которые – взаимно – их самих христианами не считают. Те, кто видят в мирном сосуществовании меньшее зло, поеживаются, вспоминая предупреждения в прологе Апокалипсиса, о том, что такая «толерантность» может плохо кончится. И все-таки терпят, потому что альтернатива слишком наглядна: уходящие искать «правильной Церкви» раскалываются дальше и дальше, пока не приходят к единственному «истинному православному», который «истиннее» всех верует (и трепещет).
Знаете.. Мне от того, што у соседа тоже корова сдохла легче не становится.. Мне свою жалко)
А разве не та же ситуация в других конфессиях? По-моему, Ваше наблюдение на них распространяется. Что объединяет людей в крупные протестантские церкви, вообще нелегко понять, там можно найти все — от почти православных до неверующих. Католики? Там сейчас не выгоняют даже тех, кто критикует Папу – достаточно назвать себя христианином и заявить, что ты уважаешь авторитет католической Церкви, что ее мнение для тебя весомо, и этого достаточно. Православные – это такие люди, которые убеждены (на основании личного опыта), что в таинствах некоторой юрисдикции присутствует благодать Божия, поэтому они скрепя сердце терпят рядом с собой в этой юрисдикции людей, которых они христианами не считают и которые – взаимно – их самих христианами не считают. Те, кто видят в мирном сосуществовании меньшее зло, поеживаются, вспоминая предупреждения в прологе Апокалипсиса, о том, что такая «толерантность» может плохо кончится. И все-таки терпят, потому что альтернатива слишком наглядна: уходящие искать «правильной Церкви» раскалываются дальше и дальше, пока не приходят к единственному «истинному православному», который «истиннее» всех верует (и трепещет).
Знаете.. Мне от того, што у соседа тоже корова сдохла легче не становится.. Мне свою жалко)