Posted in …Самое страшное — что попал он в это место по воле своего Первоиерарха, которому много лет служил верой и правдой, — по заявлению-доносу, которое Митрополит Валентин написал против о. Николая и еще одного своего клирика, протодиакона Сергия Слонова, в Управление внутренних дел Суздаля…
…Трагическая история о. Николая — не повод бросить новый ком грязи в РПАЦ. В конце концов, и сам о. Николай остается ее клириком, и многие сочувствующие ему люди были и останутся ее верными чадами. Однако это повод вновь крепко задуматься, имеет ли наша Церковь в настоящий момент сколько-нибудь — не скажу каноничное (это тема для отдельного большого разговора), — вменяемое возглавление, которое поступает — не скажу по канонам и заповедям Божиим (по той же самой причине) — по самым простым и понятным абсолютному большинству людей правилам порядочности, снисхождения, разумности, в конце концов…
Действительно, удивительные времена настали… Как-то неожиданно вдруг и сразу митрополит Валентин стал плох и там, и сям…
Только «все-таки не еретик» — это пока ему оставили его «оппоненты».
А за что сидит о.Николай? Нешто за имяславие? Или за что-то более прозаическое, уголовным кодексом наказуемое?
Что-то сильно я подозреваю — делают тут из банальной уголовщины гонения за веру.
А за что сидит о.Николай? Нешто за имяславие? Или за что-то более прозаическое, уголовным кодексом наказуемое?
Что-то сильно я подозреваю — делают тут из банальной уголовщины гонения за веру.
назвался архиереем — изволь служить Церкви, или в качестве разумного существа или, если не получается, в каком-то ином.
И теперь его надо публично опустить?
что значит «публично опустить»?
нужно молчать о сидящем уже два месяца клирике, чтобы никого не обидеть?
или написать: «это не по сфальцифицированному доносу митрополита, а гонения от МП»?
Еще можно действовать всеми возможными юридическими методами без выноса на публику.
Можно распространить информацию между своими (клириками и мирянами РПАЦ) и организовать общественную акцию.
А статья в Вертограде для оповещения своих — явно излишняя. Ее целью может быть только опускание митрополита…
Я и спрашиваю: это так и надо?
общественная акция — это и есть вынос на публику.
а оповещение своих — как Вы думаете, свои уже два месяца ни о чем не знают и только сейчас прочитали из статьи?
для о.Александра, который удивляется насчет того, что резко все изменилось: такое сплошь и рядом бывает по жизни. бывает, что человек, пусть и кажущийся «тяжелым по характеру», успешно функционирует в социуме, и вдруг резко от него уходит жена, его бросают друзья и увольняют на работе. на вопрос «почему» все отвечают: «это уже не он, его как будто подменили, чужой и неприятный человек, от которого непонятно, чего ждать».
вот Вы спрашиваете: «так и надо?» тогда спрошу в ответ: «а как надо, по-Вашему мнению?»
представьте, что это не просто человек, о котором была выше речь, а митрополит, наделенный властью. ведь из-за его ложного и совершенно «вдруг» обвинения — мания, что у него что-то украли, была два года назад, с тех пор он о ней забыл и вдруг вспомнил и написал в милицию, причем все ближайшее окружение уверяет, что многие из перечисленных вещей находятся у него в комнате, а других не существовало. и теперь священник сидит два месяца в брутальной Влдимировской тюрьме, в которой ходят слухи, что он из «секты педерастов». можете представить, каково ему там? и как его вызволить, если митрополит продолжает «самодурствовать» (а на самом деле он уже просто не отвечает за свои поступки, поэтому и в ереси его обвинять было бы смешно, ересь — это сознательная позиция, которую могут обосновать).
иногда говорение даже полуправды звучит как опускание.
и что? не говорить ее? позволить посадить еще каких-то мнимых врагов, бывших ранее лучшими учениками? там уже нчался сталинский синдром преследования. вот и при Сталине многие считали, что говорить правду о нем — предательство. тем более выносить эту правду из страны. лучше между своими как-то, «оьщественные акции» (какие?), а еще лучше делать вид, что ничего не происходит, авось само рассосется.
забыла добавить: что немаловажно, митрополит по своей болезни не понимает, что своими подложными заявлениями сажает не только примерещившихся врагов, но и себя серьезно подставляет, потому что по тем астрономическим суммам, на которые у него якобы выкрадены из музея экспонаты, в скором времени заведут дело на него самого, поскольку такие якобы дорогие предметы вводились в страну без указания их стоимости и без уплаты госпошлины. соответственно, администрация Владимирской области, которая, мягко говоря, недолюбливает митр. Валентина, только и ждала, что бы такое против него найти, чтобы упечб подальше, а тут он сам принес на тарелочке с голубой каемочкой.
и жалко старого, больного, неадекватного человека, который сам способствует тому, что его посадят. может, Вам по патриархийной привычке все равно, главное, архиерея не ругать, все, что он делает, правильно, у нс не так. при всех его причудах, нам его очень жаль.
Давайте не считать друг друга наивнее, чем мы есть по жизни…
Я о другом. О том, что у каждого свои цели. И их масса. И методов масса — хороших и разных…
Я недоумеваю по поводу некоторых методов. Они кажутся по разряду разных…
Публичное опускание митрополита — один из них.
считать, что публичное обвинение митрополита в том, что он по подложным заявлениям посадил честного клирика в тюрьму, является публичным опусканием — это по каким критериям и нормам, простите?
мы, наверное, живем в разных мирах.
в Вас, наверное, сильна советско-патриархийная закваска, когда все было с ног на голову, когда по ложному доносу сажать ближнего было нормой, а осуждение власти — предательством и «опусканием».
в таком случае, просто неинтересно, что думают и могут думать люди с подобными моральными критериями о чьих-то поступках, поскольку это совершенно параллельные миры.
Тогда к началу… )))
Я считаю, что ликвидировать последствия доноса статья в Вертограде не помогает. Т. к. «среди своих», т. е. среди людей, готовых на конкретные действия, сообщается по-другому. Зявления в прокуратуру или психдиспансер тоже пишутся по-другому.
Статья может служить лишь цели «опустить» человека. То есть сформировать о нем резко отрицательное мнение. Причем у всех, у тех, кто с ним соприкасался, и не соприкасался…
Для какой-то иной цели, чем помочь невинному иерею.
Этот-то метод и кажется сомнительным…
Власть и не власть тут ни при чем.
помочь иерею это может, но тут Вы просто не можете судить. это всякие тонкости нашей правоохранительной системы. иерея посадили только в надежде добыть через него компромат на митрополита, но посадить бы не смогли, если бы не сыграли на определенных качествах митрополичьего характера.
после того, как митрополит совершенно сознательно посадил о.Николая, он поставил себя в существенно новое положение, существенно увеличив спектр возможных методов обращения с собой.
во-первых, в ВДъ не статья, а письмо))
среди своих все давно известно, по-другому уже сообщалось.
цель не опустить — он сам себя опустил своими действиями так, что другому бы не удалось, а поставить в известность о его действиях всех, кто еще не в курсе.
для сравнения: я, как психотерапевт, храню в большом секрете признания своих пациентов, что бы ни случилось, и даже суд не имеет права требовать от меня раскрытия информации. только при одном случае: если есть угроза жизни самому пациенту или окружающим. в таком случае не только суд может от меня требовать, но и я сама обязана проинформировать об этом его близких и широкий круг инстанций.
митрополит идет (сходит) своим собственным путем, и дело уже абсолютно не в нем.
дело еще в той среде, которая позволила ему так распуститься. она должна пережить пару-тройку аффективных воздействий.
Церковь такова, каковы ее прихожане.
Конечно, у поминающих старое проблемы со зрением….
Но, все-таки. В истории Мосса и А. Т-Г. (более ранних не знаю) все ли было чисто и канонично?
И Вы, как непосредственный оппонент Мосса, прикладывали усилия, чтобы все решалось по канонам?
Если нет, то Вы входите в «среду, которая позволила ему так распуститься» в качестве одного из компонентов.
угук. вопрос уместен. Был м.В. прекрасный и замечательный, а теперь чего-то занемог и разумом слаб стал. Нэ вэрю! Всегда он такой и был, скорее всего, и психиатрия тут не при чем.
всегда он такой и был. ну и что?
Вы не то цените в архиереях. митрополит Валентин был вполне хорош и даже сейчас кое для чего нужен (именно в качестве номинального первоиерарха). а вот г. Русанцов не заслуживает столь пристального Вашего внимания; пусть он будет каким угодно.
Вы как будто не понимаете, что отношения с митрополитом — это, прежде всего, отношения по работе. если уточнять, то по работе в воюющей армии. все оценки людей в таких условиях определяются исключительно деловыми качествами, а для сантиментов места не остается. не может быть никакой личной вражды и никакой личной любви, а есть только поставленная боевая задача.
Да, я не понимаю. Архиерей Церкви Божией, ищущий чего-то своего, а не Божьего, это как предатель на генеральском посту в воюющей армии. На кой нужны все эти лукавые людишки с их административными талантами. Я не того искал в Церкви.
ну, еще есть вариант, когда это просто глубоко патологический тип. но это всё его проблемы.
если архиерей таков, то я имею право сделать с ним всё, что нужно для церковной пользы, если не буду при этом переступать канонов.
нужно понимать, что подавляющее большинство архиереев в сложившихся ИПЦ ищут именно того, что Вы написали. но это не причина, чтобы…
к патологиям архиереев нужно относиться легче (веселее) и… более творчески.
пока не очень в курсе, что у вас там с архиереями, но, судя даже по игуменам, веселого хватает.. Тем более, что у архиереев всего еще более:)
всё очень просто:
реальные церковные организации работают либо в жанре «экономика», либо «клиника».
в мировом православии «клиника» маргинальна, а «экономика» мэйнстрим. в истинном православии всё наоборот. (я сейчас говорю, главным образом, об организованных группах и их лидерах, а не вообще о всех людях там и там).
поэтому жизнь в ИПЦ веселее и безопасней. но там другая опасность: психическое «инфицирование» (т.е. попадание в регрессивную группу).
Вы прямо как Наумова с её диагнозом для монашествующих МП — «можно или стать циником или крыша поедет»…
нет. Вы меня читаете слишком отрывочно и невнимательно.
Все-таки эту Вашу мысль я уловил — и вполне даже и заценил
— а особо насчет «инфицирования»
Но не стал бы настаивать на специфике ИПЦы — в МП в общем и целом похоже…
мое нежелание нарушать каноны неизменно. поэтому Мосс ушел сам, Тер ушел, можно сказать, сам (его митрополит отлучил от Церкви, что было полной глупостью; но он не стал стоять за свои права, а ушел, т.е. сам виноват), Абу Ассаль ушел сам и теперь митрополит тоже, я надеюсь, уйдет сам. в смысле общей активности в церковном управлении он уже и ушел — сразу после сентябрьского синода. теперь можно ожидать, максимум, какой-то агонии.
+++ его митрополит отлучил от Церкви, что было полной глупостью…
Он же не на личном автомобиле в столб въехал…
Его глупость была во-первых церковной, и во-вторых неканоничной.
В третьих создавала прецедент (или продолжала практику)…
По здравой логике, те, кто имел влияние на ситуацию должны были эту глупость пресечь (независимо от отношения к А. Т.-Г.). Ради сохранения (или установления) канонических отношений.
Глупость пресекать никто не стал (почему — не мне судить).
Но тогда и плод закономерен.
насчет Тера: невозможно защищать того, кто уходит из церкви (пусть речь только о ВЦО). если бы он остался, то мы бы это изменили (т.е. выгнали бы Тера без нарушения канонов). но так мы просто не успели вмешаться в ситуацию: и мВ, и Тер действовали очень быстро.
но сам по себе факт прискорбен, да.
скажу всё же в наше оправдание, что указ мВ против Абу Ассаля (вполне безграмотный) мы (и прямо-таки лично я) убедили его «забыть», а ситуацию разрешить «с чистого листа» и без нарушения канонов.
назвался ігуменом — ізволь служіть архіерею
между прочим, совершенно нифига. все обязанности всех определены канонами. кто не спрятался, я не виноват.
а меня кассия из френдов удалила. в православные, небось, записала.
надоели Вы ей, значит. но ничего: я-то не удалю, не просите.
ага, небось Валентину-митрополиту то же самое говорили.
ему я говорил другое: что не собираюсь покидать РПАЦ. а он не верил )) вот и доигрался.
назвался архиереем — изволь служить Церкви, или в качестве разумного существа или, если не получается, в каком-то ином.
И теперь его надо публично опустить?
что значит «публично опустить»?
нужно молчать о сидящем уже два месяца клирике, чтобы никого не обидеть?
или написать: «это не по сфальцифицированному доносу митрополита, а гонения от МП»?
назвался ігуменом — ізволь служіть архіерею
Еще можно действовать всеми возможными юридическими методами без выноса на публику.
Можно распространить информацию между своими (клириками и мирянами РПАЦ) и организовать общественную акцию.
А статья в Вертограде для оповещения своих — явно излишняя. Ее целью может быть только опускание митрополита…
Я и спрашиваю: это так и надо?
общественная акция — это и есть вынос на публику.
а оповещение своих — как Вы думаете, свои уже два месяца ни о чем не знают и только сейчас прочитали из статьи?
для о.Александра, который удивляется насчет того, что резко все изменилось: такое сплошь и рядом бывает по жизни. бывает, что человек, пусть и кажущийся «тяжелым по характеру», успешно функционирует в социуме, и вдруг резко от него уходит жена, его бросают друзья и увольняют на работе. на вопрос «почему» все отвечают: «это уже не он, его как будто подменили, чужой и неприятный человек, от которого непонятно, чего ждать».
вот Вы спрашиваете: «так и надо?» тогда спрошу в ответ: «а как надо, по-Вашему мнению?»
представьте, что это не просто человек, о котором была выше речь, а митрополит, наделенный властью. ведь из-за его ложного и совершенно «вдруг» обвинения — мания, что у него что-то украли, была два года назад, с тех пор он о ней забыл и вдруг вспомнил и написал в милицию, причем все ближайшее окружение уверяет, что многие из перечисленных вещей находятся у него в комнате, а других не существовало. и теперь священник сидит два месяца в брутальной Влдимировской тюрьме, в которой ходят слухи, что он из «секты педерастов». можете представить, каково ему там? и как его вызволить, если митрополит продолжает «самодурствовать» (а на самом деле он уже просто не отвечает за свои поступки, поэтому и в ереси его обвинять было бы смешно, ересь — это сознательная позиция, которую могут обосновать).
иногда говорение даже полуправды звучит как опускание.
и что? не говорить ее? позволить посадить еще каких-то мнимых врагов, бывших ранее лучшими учениками? там уже нчался сталинский синдром преследования. вот и при Сталине многие считали, что говорить правду о нем — предательство. тем более выносить эту правду из страны. лучше между своими как-то, «оьщественные акции» (какие?), а еще лучше делать вид, что ничего не происходит, авось само рассосется.
забыла добавить: что немаловажно, митрополит по своей болезни не понимает, что своими подложными заявлениями сажает не только примерещившихся врагов, но и себя серьезно подставляет, потому что по тем астрономическим суммам, на которые у него якобы выкрадены из музея экспонаты, в скором времени заведут дело на него самого, поскольку такие якобы дорогие предметы вводились в страну без указания их стоимости и без уплаты госпошлины. соответственно, администрация Владимирской области, которая, мягко говоря, недолюбливает митр. Валентина, только и ждала, что бы такое против него найти, чтобы упечб подальше, а тут он сам принес на тарелочке с голубой каемочкой.
и жалко старого, больного, неадекватного человека, который сам способствует тому, что его посадят. может, Вам по патриархийной привычке все равно, главное, архиерея не ругать, все, что он делает, правильно, у нс не так. при всех его причудах, нам его очень жаль.
Давайте не считать друг друга наивнее, чем мы есть по жизни…
Я о другом. О том, что у каждого свои цели. И их масса. И методов масса — хороших и разных…
Я недоумеваю по поводу некоторых методов. Они кажутся по разряду разных…
Публичное опускание митрополита — один из них.
считать, что публичное обвинение митрополита в том, что он по подложным заявлениям посадил честного клирика в тюрьму, является публичным опусканием — это по каким критериям и нормам, простите?
мы, наверное, живем в разных мирах.
в Вас, наверное, сильна советско-патриархийная закваска, когда все было с ног на голову, когда по ложному доносу сажать ближнего было нормой, а осуждение власти — предательством и «опусканием».
в таком случае, просто неинтересно, что думают и могут думать люди с подобными моральными критериями о чьих-то поступках, поскольку это совершенно параллельные миры.
между прочим, совершенно нифига. все обязанности всех определены канонами. кто не спрятался, я не виноват.
Тогда к началу… )))
Я считаю, что ликвидировать последствия доноса статья в Вертограде не помогает. Т. к. «среди своих», т. е. среди людей, готовых на конкретные действия, сообщается по-другому. Зявления в прокуратуру или психдиспансер тоже пишутся по-другому.
Статья может служить лишь цели «опустить» человека. То есть сформировать о нем резко отрицательное мнение. Причем у всех, у тех, кто с ним соприкасался, и не соприкасался…
Для какой-то иной цели, чем помочь невинному иерею.
Этот-то метод и кажется сомнительным…
Власть и не власть тут ни при чем.
митрополит идет (сходит) своим собственным путем, и дело уже абсолютно не в нем.
дело еще в той среде, которая позволила ему так распуститься. она должна пережить пару-тройку аффективных воздействий.
а меня кассия из френдов удалила. в православные, небось, записала.
помочь иерею это может, но тут Вы просто не можете судить. это всякие тонкости нашей правоохранительной системы. иерея посадили только в надежде добыть через него компромат на митрополита, но посадить бы не смогли, если бы не сыграли на определенных качествах митрополичьего характера.
после того, как митрополит совершенно сознательно посадил о.Николая, он поставил себя в существенно новое положение, существенно увеличив спектр возможных методов обращения с собой.
надоели Вы ей, значит. но ничего: я-то не удалю, не просите.
ага, небось Валентину-митрополиту то же самое говорили.
ему я говорил другое: что не собираюсь покидать РПАЦ. а он не верил )) вот и доигрался.
во-первых, в ВДъ не статья, а письмо))
среди своих все давно известно, по-другому уже сообщалось.
цель не опустить — он сам себя опустил своими действиями так, что другому бы не удалось, а поставить в известность о его действиях всех, кто еще не в курсе.
для сравнения: я, как психотерапевт, храню в большом секрете признания своих пациентов, что бы ни случилось, и даже суд не имеет права требовать от меня раскрытия информации. только при одном случае: если есть угроза жизни самому пациенту или окружающим. в таком случае не только суд может от меня требовать, но и я сама обязана проинформировать об этом его близких и широкий круг инстанций.
Церковь такова, каковы ее прихожане.
Конечно, у поминающих старое проблемы со зрением….
Но, все-таки. В истории Мосса и А. Т-Г. (более ранних не знаю) все ли было чисто и канонично?
И Вы, как непосредственный оппонент Мосса, прикладывали усилия, чтобы все решалось по канонам?
Если нет, то Вы входите в «среду, которая позволила ему так распуститься» в качестве одного из компонентов.
угук. вопрос уместен. Был м.В. прекрасный и замечательный, а теперь чего-то занемог и разумом слаб стал. Нэ вэрю! Всегда он такой и был, скорее всего, и психиатрия тут не при чем.
мое нежелание нарушать каноны неизменно. поэтому Мосс ушел сам, Тер ушел, можно сказать, сам (его митрополит отлучил от Церкви, что было полной глупостью; но он не стал стоять за свои права, а ушел, т.е. сам виноват), Абу Ассаль ушел сам и теперь митрополит тоже, я надеюсь, уйдет сам. в смысле общей активности в церковном управлении он уже и ушел — сразу после сентябрьского синода. теперь можно ожидать, максимум, какой-то агонии.
всегда он такой и был. ну и что?
Вы не то цените в архиереях. митрополит Валентин был вполне хорош и даже сейчас кое для чего нужен (именно в качестве номинального первоиерарха). а вот г. Русанцов не заслуживает столь пристального Вашего внимания; пусть он будет каким угодно.
Вы как будто не понимаете, что отношения с митрополитом — это, прежде всего, отношения по работе. если уточнять, то по работе в воюющей армии. все оценки людей в таких условиях определяются исключительно деловыми качествами, а для сантиментов места не остается. не может быть никакой личной вражды и никакой личной любви, а есть только поставленная боевая задача.
+++ его митрополит отлучил от Церкви, что было полной глупостью…
Он же не на личном автомобиле в столб въехал…
Его глупость была во-первых церковной, и во-вторых неканоничной.
В третьих создавала прецедент (или продолжала практику)…
По здравой логике, те, кто имел влияние на ситуацию должны были эту глупость пресечь (независимо от отношения к А. Т.-Г.). Ради сохранения (или установления) канонических отношений.
Глупость пресекать никто не стал (почему — не мне судить).
Но тогда и плод закономерен.
насчет Тера: невозможно защищать того, кто уходит из церкви (пусть речь только о ВЦО). если бы он остался, то мы бы это изменили (т.е. выгнали бы Тера без нарушения канонов). но так мы просто не успели вмешаться в ситуацию: и мВ, и Тер действовали очень быстро.
но сам по себе факт прискорбен, да.
скажу всё же в наше оправдание, что указ мВ против Абу Ассаля (вполне безграмотный) мы (и прямо-таки лично я) убедили его «забыть», а ситуацию разрешить «с чистого листа» и без нарушения канонов.
Да, я не понимаю. Архиерей Церкви Божией, ищущий чего-то своего, а не Божьего, это как предатель на генеральском посту в воюющей армии. На кой нужны все эти лукавые людишки с их административными талантами. Я не того искал в Церкви.
ну, еще есть вариант, когда это просто глубоко патологический тип. но это всё его проблемы.
если архиерей таков, то я имею право сделать с ним всё, что нужно для церковной пользы, если не буду при этом переступать канонов.
нужно понимать, что подавляющее большинство архиереев в сложившихся ИПЦ ищут именно того, что Вы написали. но это не причина, чтобы…
к патологиям архиереев нужно относиться легче (веселее) и… более творчески.
А с моей непросвещенной точки зрения, дорогой отче, РПАЦ — это просто филиал МП :-))! И даже свой куратор и спонсор от Галины Борисовны есть — Павловский.
Вот нехай они сами и разбираются в своём огороде …
Эээ.. не надо гнать на МП!:)
А с моей непросвещенной точки зрения, дорогой отче, РПАЦ — это просто филиал МП :-))! И даже свой куратор и спонсор от Галины Борисовны есть — Павловский.
Вот нехай они сами и разбираются в своём огороде …
Эээ.. не надо гнать на МП!:)
пока не очень в курсе, что у вас там с архиереями, но, судя даже по игуменам, веселого хватает.. Тем более, что у архиереев всего еще более:)
всё очень просто:
реальные церковные организации работают либо в жанре «экономика», либо «клиника».
в мировом православии «клиника» маргинальна, а «экономика» мэйнстрим. в истинном православии всё наоборот. (я сейчас говорю, главным образом, об организованных группах и их лидерах, а не вообще о всех людях там и там).
поэтому жизнь в ИПЦ веселее и безопасней. но там другая опасность: психическое «инфицирование» (т.е. попадание в регрессивную группу).
Скажите, а реально кто-нибудь может помочь, ну хотя бы деньгами, чтобы нанять хорошего авторитетного адвоката????? Возможно, 16 числа его выпустят под подписку до суда — срок содержания под стражей заканчивается.
напишите мне на hgr @ sp.ru письмо, в котором бы объяснялось:
1. кто Вы,
2. кто может командовать адвокатом в мск или владимире,
3. какие точно обвинения на данном этапе,
4. как объясняется и каким вообще было поведение о.Н. на следствии,
5. есть ли на примете готовый подходящий адвокат.
и отдельный вопрос:
что Вам известно о роли полковника А.
о. Григорий, я написала Вам на почту. Надеюсь, письмо дошло.
Скажите, а реально кто-нибудь может помочь, ну хотя бы деньгами, чтобы нанять хорошего авторитетного адвоката????? Возможно, 16 числа его выпустят под подписку до суда — срок содержания под стражей заканчивается.
напишите мне на hgr @ sp.ru письмо, в котором бы объяснялось:
1. кто Вы,
2. кто может командовать адвокатом в мск или владимире,
3. какие точно обвинения на данном этапе,
4. как объясняется и каким вообще было поведение о.Н. на следствии,
5. есть ли на примете готовый подходящий адвокат.
и отдельный вопрос:
что Вам известно о роли полковника А.
о. Григорий, я написала Вам на почту. Надеюсь, письмо дошло.
Вы прямо как Наумова с её диагнозом для монашествующих МП — «можно или стать циником или крыша поедет»…
нет. Вы меня читаете слишком отрывочно и невнимательно.
Все-таки эту Вашу мысль я уловил — и вполне даже и заценил
— а особо насчет «инфицирования»
Но не стал бы настаивать на специфике ИПЦы — в МП в общем и целом похоже…