Posted in Два дня меня забрасывали комментами, делая из меня удобную мишень и, заставляя реагировать, фактически сталкивая меня на позицию, которую я не занимаю.
Поскольку Явилось куча прокуроров, пришлось выступать адвокатом. А раз адвокат, то значит на стороне тех, кого защищаю. «Односторонняя позиция». «Лжеисповедничество». И т. д. и т. п.
Теперь всем на холодную голову предлагаю кратко свою истинную позицию, которой касался, но трудно это видеть среди кучи комментов.
Я не сторонник нынешней конкретной оппозиции. Никого конкретно.
Я сторонник того, что для здорового функционирования государства оппозиция должна быть.
Оппозиция является неотъемлимой частью власти при демократическом устройстве, а потому сочувствие к ней не противоречит заповеди апостола Павла о послушании властям.
Считаю, что нужно терпеливо относиться к мнению народа и даже считая его выбор неправильным, не отвергать его, но и не лишать возможности иметь достоверные сведения об альтернативе.
Никакое политическое решение или действие не может быть спасительным для души. Христианин должен оставаться верен своей вере и только в Боге находить упование, исповедуя свою веру при любой власти и независимо от нее.
Односторонняя поддержка одной из конкурирующих партий, вне зависимости от того, уравляет ли она или находится в данный момент в оппозиции, является проявлением «участия в политической борьбе», то есть политиканством.
Церковь находится вне власти, но и не рядом с одной из партий, она находится над партиями, над политическим соперничеством и не должна давать повода для обвинений в политических предпочтениях.
Находясь над политикой и вне политики, Церковь находится не вне общества. И, поскольку, в любой области жизни христианин не должен забывать о своей вере, то и в том числе в политической области должно быть уместно говорить о таком поведении, которое является христианским. Церковь может указывать, в том числе и лицам находящихся в системе государственного управления, на нехристианское поведение.
Церковь, проповедуя милость и любовь, должна снисходить и проявлять сочувствие к пострадавшим, в том числе и от власти, в том числе если с точки зрения власти пострадавшие виновны.
Церковь должна доступными ей и внесиловыми мерами ограждать от посягательства на внутренню идейную свободу и стиль жизни людей постольку, поскольку такое посягательствоо преграждает путь к вере и Церкви.
Может еще что добавлю. Или откорректирую. Пока это вот так сходу, что пришло в голову.
очень дельно написано.
очень дельно написано.
внесиловыми мерами ограждать от посягательства на вну
Я открывал тему, что всех недовольных, революционеров буду отключать до конца поста. Начну с человека, который постоянно занимается политикой на Форуме и осуждением. Этот человек о. Игорь. На Форуме следует жить по Закону который нам дал Спаситель, любить ближнего и даже врага. Если это правило никак не принимается, занимайтесь политикой в соответствующих местах. Здесь же приветствуется молитва и помощь страждущим, особенно от священника.
http://www.kuraev.ru/forum/log.php?author=3&user=&subj=&limit=10&type=1
Re: внесиловыми мерами ограждать от посягательства на в
и на том спасибо.
внесиловыми мерами ограждать от посягательства на вну
Я открывал тему, что всех недовольных, революционеров буду отключать до конца поста. Начну с человека, который постоянно занимается политикой на Форуме и осуждением. Этот человек о. Игорь. На Форуме следует жить по Закону который нам дал Спаситель, любить ближнего и даже врага. Если это правило никак не принимается, занимайтесь политикой в соответствующих местах. Здесь же приветствуется молитва и помощь страждущим, особенно от священника.
http://www.kuraev.ru/forum/log.php?author=3&user=&subj=&limit=10&type=1
+1
+1
Очень хорошо и правильно сказано.
Ну почему Вы не на месте Филарета?! ;-)) Хотя, видимо, именно потому и не на месте…
Ну будзе ён на яго месцы і што зменіцца? Там такое месца, што яно розных людзей робіць аднолькавымі. Хто б ні прышоў — будзе другі Філарэт. Праваславіе, блін.
Не зусім Вы маеце рацыю. Гэта бывае, у прнцыпе магчыма. Прыклад зусім недалёка — мітрапаліт Хрызастом у Вільні. Ён прынцыпова не звязваецца з уладай.
Думаю, што не існуе такіх людзей, якія ва ўсім маюць рацыю. Але мы не пра Вільню гаворым, а пра Мінск. Хто б ні быў на месцы Філарэта — ён будзе падстройвацца і пад Лукашэнку і пад Алексія.
«Церковь находится вне власти, но и не рядом с одной из партий, она находится над партиями, над политическим соперничеством и не должна давать повода для обвинений в политических предпочтениях.»
Калі б гэта было сказана пра каталіцкую царкву, то ў гэта яшчэ можна было б паверыць. Калі гэта гаворыцца пра РПЦ — то гэта ўсяго толькі дэкларацыя нармальнага святара, якіх у РПЦ ня так і багата(судзячы па яе палітыцы).
а каталікі што? на сьвёнтака паглядзіце.
хрызастом — той жа самый праваслаўны ярарх, таго ж разьліву, што і наш мітрапаліт. проста характар іншы.
Вы дрэнна ведаеце каталіцкую царкву.
Очень хорошо и правильно сказано.
Ну почему Вы не на месте Филарета?! ;-)) Хотя, видимо, именно потому и не на месте…
Да, самое скверное, что тут чего ни утверждай, тебя заставляют быть «за А» или «за антиА». И ничего третьего многие люди по своим когнитивным схемам просто не видят. И вот это: или-или — настоящее идеологическое насилие, причем неформальное, без всякого участия властей.
Да как без участия: сначало вырастили несколько поколений «советских людей», для которых политика — это не процесс нахождения компромисов и выработки приемлимых для всех решений, а способ самоидентификации в той или иной стае. А теперь нынешняя власть вовсю этим пользуется и пытается дальше растить зазомбированную смену гомо советикусу.
Скажем так: интериоризированная дуалистическая когнитивная схема без альтернатив. (Все равно за нее отвечает носитель. Кто бы этим — включая дьявола — ни пользовался.)
Да, самое скверное, что тут чего ни утверждай, тебя заставляют быть «за А» или «за антиА». И ничего третьего многие люди по своим когнитивным схемам просто не видят. И вот это: или-или — настоящее идеологическое насилие, причем неформальное, без всякого участия властей.
Хорошо сказано, присоединяюсь.
Хорошо сказано, присоединяюсь.
падтрымліваю
падтрымліваю
Да как без участия: сначало вырастили несколько поколений «советских людей», для которых политика — это не процесс нахождения компромисов и выработки приемлимых для всех решений, а способ самоидентификации в той или иной стае. А теперь нынешняя власть вовсю этим пользуется и пытается дальше растить зазомбированную смену гомо советикусу.
Спасибо, батюшка.
Занес в мемориз, что бы потом анологичного не сочинять.
Спасибо, батюшка.
Занес в мемориз, что бы потом анологичного не сочинять.
Жаль, что вы заранее это не вывесели, меньше было бы непоняток.
Я ж пообещал, помнится. Подождите, мол, напишу. А когда пошли комменты пачками, никак не мог сосредоточиться.
Жаль, что вы заранее это не вывесели, меньше было бы непоняток.
Скажем так: интериоризированная дуалистическая когнитивная схема без альтернатив. (Все равно за нее отвечает носитель. Кто бы этим — включая дьявола — ни пользовался.)
Соседи готовятся к выборам
http://www.lwr.com.ua/news/index.php?type=1&id_news=6725
=====
Учні 11 класу Городоцької школи номер 2 відмовились писати диктант про вибори. Вчитель навчального закладу, директор якого очолює сисок Нашої України до міської ради, продиктувала підліткам диктант „Голосуймо за патріотів”.
У ньому йдеться: „Наближаються вибори народних депутатів. Перед їх початком, як гриби після дощу, народилося багато виборчих блоків, і партій. Партія соціал-демократична об’єднана, блок Литвина, Партія регіонів, комуністи, партія Вітренко на словах виступають за славу за народ, але своїми діями роблять все, щоб знищити нашу державу. Серед ворожих сил, на превеликий жаль, опинився і блок Юлії Тимошенко” кінець цитати.
Про це Зіку повідомив керівник районного штабу БЮТу пан Пришляк. Він стверджує, що декілька учнів відмовилися писати такий диктант, за що отримали по одному балу. Додам тільки, що учні 11 класу відповідно до законодавста України не мають права брати участь у голосуванні.
=====
Re: Соседи готовятся к выборам
Ого! Неужелі правда?
Re: Соседи готовятся к выборам
Не знаю. Но раз такие заявления не отвергаются журналистами сходу, значит, вероятно, что-то за этим есть. Это Львовщина.
Re: Соседи готовятся к выборам
кстати, у нас тут был мощный спор насчет Украины. Я говорил среди прочего, что Ющенко мне напоминает Лукашенко. Читали в моем ЖЖ?
Re: Соседи готовятся к выборам
Читал, запомнилось. Я это и имел в виду в том нашем диалоге — к политике нельзя относиться как к религии. В политике чисто практический интерес.
Соседи готовятся к выборам
http://www.lwr.com.ua/news/index.php?type=1&id_news=6725
=====
Учні 11 класу Городоцької школи номер 2 відмовились писати диктант про вибори. Вчитель навчального закладу, директор якого очолює сисок Нашої України до міської ради, продиктувала підліткам диктант „Голосуймо за патріотів”.
У ньому йдеться: „Наближаються вибори народних депутатів. Перед їх початком, як гриби після дощу, народилося багато виборчих блоків, і партій. Партія соціал-демократична об’єднана, блок Литвина, Партія регіонів, комуністи, партія Вітренко на словах виступають за славу за народ, але своїми діями роблять все, щоб знищити нашу державу. Серед ворожих сил, на превеликий жаль, опинився і блок Юлії Тимошенко” кінець цитати.
Про це Зіку повідомив керівник районного штабу БЮТу пан Пришляк. Він стверджує, що декілька учнів відмовилися писати такий диктант, за що отримали по одному балу. Додам тільки, що учні 11 класу відповідно до законодавста України не мають права брати участь у голосуванні.
=====
Re: Соседи готовятся к выборам
Ого! Неужелі правда?
Re: Соседи готовятся к выборам
кстати, у нас тут был мощный спор насчет Украины. Я говорил среди прочего, что Ющенко мне напоминает Лукашенко. Читали в моем ЖЖ?
Я ж пообещал, помнится. Подождите, мол, напишу. А когда пошли комменты пачками, никак не мог сосредоточиться.
Re: Соседи готовятся к выборам
Не знаю. Но раз такие заявления не отвергаются журналистами сходу, значит, вероятно, что-то за этим есть. Это Львовщина.
Re: Соседи готовятся к выборам
Читал, запомнилось. Я это и имел в виду в том нашем диалоге — к политике нельзя относиться как к религии. В политике чисто практический интерес.
+1
+1
Re: внесиловыми мерами ограждать от посягательства на в
и на том спасибо.
аминь!
аминь!
Уважаемый о.Александр, я москвичка и знаю о событиях в Белоруссии в основном, от вас и из других журналов (http://bullochka.livejournal.com/185825.html).
Глубоко восхищаюсь Вашей позицией и тем, как Вы ее отстаиваете. По-моему, она и мудрая (без застлания реальных проблем лозунгами), и глубокая, и конструктивная.
Спасибо!
Уважаемый о.Александр, я москвичка и знаю о событиях в Белоруссии в основном, от вас и из других журналов (http://bullochka.livejournal.com/185825.html).
Глубоко восхищаюсь Вашей позицией и тем, как Вы ее отстаиваете. По-моему, она и мудрая (без застлания реальных проблем лозунгами), и глубокая, и конструктивная.
Спасибо!
Шаноўны айцец Аляксандр!
Цалкам падтрымліваю Вашую пазіцыю. Лепш не скажаш! Дадаю спасылку на гэты пост у сваім ЖЖ.
Шаноўны айцец Аляксандр!
Цалкам падтрымліваю Вашую пазіцыю. Лепш не скажаш! Дадаю спасылку на гэты пост у сваім ЖЖ.
Ну будзе ён на яго месцы і што зменіцца? Там такое месца, што яно розных людзей робіць аднолькавымі. Хто б ні прышоў — будзе другі Філарэт. Праваславіе, блін.
Не зусім Вы маеце рацыю. Гэта бывае, у прнцыпе магчыма. Прыклад зусім недалёка — мітрапаліт Хрызастом у Вільні. Ён прынцыпова не звязваецца з уладай.
В мемориз!
Оппозиция является неотъемлимой частью власти при демократическом устройстве
Хорошо сказано — в самую точку. При деократии (настоящей западной демократии) борьба власти и оппозиции, это борьба нанайских мальчиков за право разводить зайчиков следующие четыре-пять лет.
Беда в том, что мы не запад, и классическая демократия западного образца у нас невозможна в принципе, а что до всего остального…
Объясните мне эпизод из жизни Прп. Сергия Радонежского, когда он затворял храмы в непокорном Великому князю городе.
В мемориз!
Оппозиция является неотъемлимой частью власти при демократическом устройстве
Хорошо сказано — в самую точку. При деократии (настоящей западной демократии) борьба власти и оппозиции, это борьба нанайских мальчиков за право разводить зайчиков следующие четыре-пять лет.
Беда в том, что мы не запад, и классическая демократия западного образца у нас невозможна в принципе, а что до всего остального…
Объясните мне эпизод из жизни Прп. Сергия Радонежского, когда он затворял храмы в непокорном Великому князю городе.
Скажите, вот почему я — еврей да ещё и атеист — всё время с Вами соглашаюсь?
Скажите, вот почему я — еврей да ещё и атеист — всё время с Вами соглашаюсь?
Думаю, што не існуе такіх людзей, якія ва ўсім маюць рацыю. Але мы не пра Вільню гаворым, а пра Мінск. Хто б ні быў на месцы Філарэта — ён будзе падстройвацца і пад Лукашэнку і пад Алексія.
«Церковь находится вне власти, но и не рядом с одной из партий, она находится над партиями, над политическим соперничеством и не должна давать повода для обвинений в политических предпочтениях.»
Калі б гэта было сказана пра каталіцкую царкву, то ў гэта яшчэ можна было б паверыць. Калі гэта гаворыцца пра РПЦ — то гэта ўсяго толькі дэкларацыя нармальнага святара, якіх у РПЦ ня так і багата(судзячы па яе палітыцы).
а каталікі што? на сьвёнтака паглядзіце.
хрызастом — той жа самый праваслаўны ярарх, таго ж разьліву, што і наш мітрапаліт. проста характар іншы.
Вы дрэнна ведаеце каталіцкую царкву.
Я бывал в Белоруссии, и мне понравилось. Да и народ весь за Лукашенко. Россия гораздо хуже живёт. Не пойму, о чём шум?
Вот так и западные либералы в сталинский СССР приезжали и говорили. Мол, в чем дело, народ за Сталина, энтузиазм, торжество социальной справедливости. О чем шум?
Погодите
Вы, о. Александр, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не делаете разницы между сталинским режимом и Лукашенко или с Вашей стороны это некий кич?
Свят. Лука Войно-Ясенецкий говорил, что если бы не гонение на Христову Церковь, он, возможно, стал бы коммунистом. Далеко не всегда политика подчиняется правилам формальной логики. Да, оппозицию в России не давят, не разгоняют. Но разве это оппозиция? Шуты продажные. Выборы – шоу для политтехнологов.
Белоруссия гораздо беднее страна, чем Россия, но живёт лучше, бардака меньше. А у нас куча олигархов захватили все деньги. Правит чиновник. Народ Лукашенку выбирает сердцем, и это не хохма, как с Ельциным.
Поверьте, Лукаш не вечен, и когда его скинут, вот тогда-то белорусы и поплачут вдоволь.
Re: Погодите
Разница есть. И только лишь потому, что трагедии истории , как говорят, повторяются в виде комедии. Я вот только боюсь, что у нас не совсем комедии, а трагикомедии. Это жалкая тень, но тень имено той эплохи, это ренесанс ее, это ее очертания, стиль и прочее. Вплоть до реабилитации Советской власти и Сталина в СМИ и в словах правителей. «Как при Советской власти», — это высшая степень оценки у президента.
Я бывал в Белоруссии, и мне понравилось. Да и народ весь за Лукашенко. Россия гораздо хуже живёт. Не пойму, о чём шум?
Вот так и западные либералы в сталинский СССР приезжали и говорили. Мол, в чем дело, народ за Сталина, энтузиазм, торжество социальной справедливости. О чем шум?
Я с Вами согласна… я тоже с оппозицией не согласна, но и с методами власти тоже.
Просто страна, увы, не моя, не мне решать в любом случае. Хотя больно за вас.
Я с Вами согласна… я тоже с оппозицией не согласна, но и с методами власти тоже.
Просто страна, увы, не моя, не мне решать в любом случае. Хотя больно за вас.
Мне кажется, любая «активная жизненная позиция» (неважно, за Лукашенко или против) — проявление гордости. Сочувствовать пострадавшим нужно, а вот надеяться «улучшить общество» — попросту глупо.
Мне кажется, любая «активная жизненная позиция» (неважно, за Лукашенко или против) — проявление гордости. Сочувствовать пострадавшим нужно, а вот надеяться «улучшить общество» — попросту глупо.
— Оппозиция является неотъемлимой частью власти при демократическом устройстве, а потому сочувствие к ней не противоречит заповеди апостола Павла о послушании властям.
А причём здесь демократия и Православие? Идеалом Христианства в плане государственного устройства является Монархия. Сочувствовать следует всем сторонам. Но большее сочувствие у меня вызывает Лукашенко, который мужественно противостоит мировой Системе, которая пытается подмять под себя ещё один славянский-православный народ. Сценарий у США и ЕС одинаокв и для бывышей Югославии http://grenzlos.livejournal.com/47208.html?nc=11
и для прочих близких нам по духу народов.
Вы принадлежите к РПЦ?
Да, но в данном случае как это влияет самую суть вопроса?
Поинтересуйтесь, что говорят по этому поводу Основы социальной концепции РПЦ.
— Оппозиция является неотъемлимой частью власти при демократическом устройстве, а потому сочувствие к ней не противоречит заповеди апостола Павла о послушании властям.
А причём здесь демократия и Православие? Идеалом Христианства в плане государственного устройства является Монархия. Сочувствовать следует всем сторонам. Но большее сочувствие у меня вызывает Лукашенко, который мужественно противостоит мировой Системе, которая пытается подмять под себя ещё один славянский-православный народ. Сценарий у США и ЕС одинаокв и для бывышей Югославии http://grenzlos.livejournal.com/47208.html?nc=11
и для прочих близких нам по духу народов.
Очень хорошо сказано.
По поводу знаменитого лозунга «Церковь вне политики». Как Вы считиаете апостолы были вне политики, когда провоглашали Господом Иисуса, в обществе, где этот титул принадлежал только Цезарю? Это разве не политическая позиция к тому же в опозиции к существующей власти? Они и церковь после них именно из-за неприятия Цезаря как господа, и страдали.
Я конечно понимаю, что Мессианство в политическом смылсе Христом было отвергнуто, и в исповедании христиан Иисуса Господом, нужно говорить в первую очередь о высших, горних устремлениях, что несомненно верно. Но при этом это имело и политические последствия.
Это очень интересный момент. Важный. Ведь не только апостолы провозглашали, но и собственно за это и был формально распят Христос.
Здесь я написал просто простое и очевидное, что пришло в голову.
Очень хорошо сказано.
По поводу знаменитого лозунга «Церковь вне политики». Как Вы считиаете апостолы были вне политики, когда провоглашали Господом Иисуса, в обществе, где этот титул принадлежал только Цезарю? Это разве не политическая позиция к тому же в опозиции к существующей власти? Они и церковь после них именно из-за неприятия Цезаря как господа, и страдали.
Я конечно понимаю, что Мессианство в политическом смылсе Христом было отвергнуто, и в исповедании христиан Иисуса Господом, нужно говорить в первую очередь о высших, горних устремлениях, что несомненно верно. Но при этом это имело и политические последствия.
Вы принадлежите к РПЦ?
Да, но в данном случае как это влияет самую суть вопроса?
Поинтересуйтесь, что говорят по этому поводу Основы социальной концепции РПЦ.
Это очень интересный момент. Важный. Ведь не только апостолы провозглашали, но и собственно за это и был формально распят Христос.
Здесь я написал просто простое и очевидное, что пришло в голову.
Погодите
Вы, о. Александр, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не делаете разницы между сталинским режимом и Лукашенко или с Вашей стороны это некий кич?
Свят. Лука Войно-Ясенецкий говорил, что если бы не гонение на Христову Церковь, он, возможно, стал бы коммунистом. Далеко не всегда политика подчиняется правилам формальной логики. Да, оппозицию в России не давят, не разгоняют. Но разве это оппозиция? Шуты продажные. Выборы – шоу для политтехнологов.
Белоруссия гораздо беднее страна, чем Россия, но живёт лучше, бардака меньше. А у нас куча олигархов захватили все деньги. Правит чиновник. Народ Лукашенку выбирает сердцем, и это не хохма, как с Ельциным.
Поверьте, Лукаш не вечен, и когда его скинут, вот тогда-то белорусы и поплачут вдоволь.
Re: Погодите
Разница есть. И только лишь потому, что трагедии истории , как говорят, повторяются в виде комедии. Я вот только боюсь, что у нас не совсем комедии, а трагикомедии. Это жалкая тень, но тень имено той эплохи, это ренесанс ее, это ее очертания, стиль и прочее. Вплоть до реабилитации Советской власти и Сталина в СМИ и в словах правителей. «Как при Советской власти», — это высшая степень оценки у президента.