Кто-то предположил, что я , быть может, я смотрю на описанные выше события в дисбате сквозь «розовые очки».
Должен сказать, что не только на армию, но и на любое государственное учреждение я смотрю с большим подозрением. Все они, как известно, сводятся к насилию над личностью, иногда очень жестокому.
Вот, например, ситуация, характерная для того же дисбата.
Беларусь страна маленькая. Часто оказывается так, что охранник и охраняемый могут быть из одной деревни. Нередки случаи, когда по обе стороны оказываются даже одноклассники. И вот в случае побега ты должен стрелять в своего однокласника, друга, земляка… И не просто стрелять, но и обязан попасть. Иначе — сам под трибунал.
А «преступления»-то какие? В самом тяжеклом случае — мелкая кража. Максимальный срок осуждения, допустимый для дисбата, — три года. Вот такие только, соответствующие этому сроку, «дела». А какие могут быть последствия…
Так что жестоко все, очень жестоко.
И несправедливо. Ведь у этих людей не меньше прав, чем у любого из нас. Поэтому я, относясь с большим подозрением к государственным учреждениям и не находя никакой романтики в армейской службе, все же не терплю, когда «косят от армии». Особенно под «благочестивым» предлогом.
Геморрой.
Written on Март 15th, 2005 by priestal
О «розовых очках»
Posted in Без рубрики
интересный момент получается.
эта ситуация вынужденной жестокости — реликт большевицкий.
приказом-обязанностью такое не оправдать.
если человек так поступит как следует — поступит против совести. а тут как известно главное начать.
видится глобальный замысел — разделить всех на охранников и заключённых и спустить вопиюще несправедливые такие вот правила…
Так разумеется. В этом и жестокость.
мне просто подумалось, как это отражает всё устройство советского общества.
тут ещё и смена ролей.
интересный момент получается.
эта ситуация вынужденной жестокости — реликт большевицкий.
приказом-обязанностью такое не оправдать.
если человек так поступит как следует — поступит против совести. а тут как известно главное начать.
видится глобальный замысел — разделить всех на охранников и заключённых и спустить вопиюще несправедливые такие вот правила…
» В самом тяжеклом случае — мелкая кража» — не думаю.
Я служил. Слава Богу не в дисбате, но знаю за что туда попадают.
Разные бывают случаи.
Но я знаю. Спрашивал и у начальства и у самих солдатов.
Наиболее распространенное явление — самовольное оставление части.
Второе по популярности — неуставные отношения.
Далее — драки, мелкие кражи.
Есть — за неосторожное убийство (машиной случайно задним ходом кого-то задавил).
Дела, за которые дают болье срок, чем 3 года, просто предполагают обычное уголовное наказание.
«неуставные отношения» — вот за этой общей формулировкой, зачастую скрываются такие мрачные вещи, что кражи — детский лепет рядом с ними.
Эти отношения и толкают десятки молодых людей на убийства и суицид.
Так что, на мой взгляд, они являются самым тяжёлым случаем в армейской действительности. Хотя, прошедшие это испытание достойно и в дальнейшем остаются достойными людьми. Школа суровой жизни и наука выстоять перед лицом зла.
имхо.
» В самом тяжеклом случае — мелкая кража» — не думаю.
Я служил. Слава Богу не в дисбате, но знаю за что туда попадают.
Разные бывают случаи.
Но я знаю. Спрашивал и у начальства и у самих солдатов.
Наиболее распространенное явление — самовольное оставление части.
Второе по популярности — неуставные отношения.
Далее — драки, мелкие кражи.
Есть — за неосторожное убийство (машиной случайно задним ходом кого-то задавил).
Дела, за которые дают болье срок, чем 3 года, просто предполагают обычное уголовное наказание.
Так разумеется. В этом и жестокость.
Отче, ещё интересно то, что служба в дисбате хоть и не зачисляется в срок службы, но и не считается в качестве судимости. У нас (когда я был студентом)один «бегун» после дисбата вернулся в пединститут учиться без проблем, а это было ещё даже при СССР… Да…
Отче, ещё интересно то, что служба в дисбате хоть и не зачисляется в срок службы, но и не считается в качестве судимости. У нас (когда я был студентом)один «бегун» после дисбата вернулся в пединститут учиться без проблем, а это было ещё даже при СССР… Да…
P.S. Кстати, многие там не выдерживают, и идут на преступление, даже на убийство, чтоб только перевели на простую зону…
P.S. Кстати, многие там не выдерживают, и идут на преступление, даже на убийство, чтоб только перевели на простую зону…
мне просто подумалось, как это отражает всё устройство советского общества.
тут ещё и смена ролей.
ну так стрелять то не за «преступление до 3 лет», а за попытку побега!
Именно так.
Если совершенный проступок предусматривает наказание, включающее изоляцию от остального общества, то побег — дополнительное свидетельство асоциальности заключенного. Значит его надо задерживать и водворять обратно в обязательном порядке, будь он хоть земляком или родственником.
Можно, конечно, земляков и свояков не выдавать, тогда за их дела должна отвечать община (как у традиционных обществ — с вендеттами, круговой порукой и т.п.), а у нас доминирует принцип личной вины. Мы сняли с себя и доверили государству защиту порядка и добрых нравов. И пути обратно нет, пока государство не ослабеет, а общество не упростится до состояния варварства.
Это не государство постановило остановить убегающих любой ценой — и застрелить, если не удается вернуть за решетку по-хорошему, — это мы с вами сделали.
P.S. Не зря говорят, что инструкции пишутся кровью. Если положено открывать огонь — это нужно делать, иначе будет хуже — опять же — нам с вами. «Вор должен сидеть в тюрьме», так ведь?
P.P.S. Когда я пишу «мы с вами», я, разумеется, имею в виду все цивилизованное общество.
ну так стрелять то не за «преступление до 3 лет», а за попытку побега!
«Поэтому я, относясь с большим подозрением к государственным учреждениям и не находя никакой романтики в армейской службе, все же не терплю, когда «косят от армии». Особенно под «благочестивым» предлогом»
Сами себе противоречите, батюшка. Если в армии столько жестокости и несправедливости, зачем туда идти, как овцам на заклание? Надо добиваться, чтобы армия изменилась, чтобы служить в ней было престижно и не унизительно, только тогда можно будет осуждать тех, кто «косит» от армии. И, кстати, служба на конкратной основе как раз всё это и предполагает, есть свобода выбора для человека.
Вы неправильно поняли.
Добиваться улучшения ситуации в армии надо. И быть может хороша контрактная основа.
Но я говорю лишь о том, что «скосивший» вместо себя подставляет другого. Если есть всеобщая воинская обязанность, то она всеобщая. Это просто вопрос справедливости.
Я пишу, кроме того, по свежим впечатлениям. Обин из наших приходских очень церковных» мальчиков, вдруг на два года застрял в Крыму. Якобы для монастырского послушания. И только недавно выяснилось, что просто ему отец вовремя сообщил, что за ним зачастилит с повестками. Вот он и «задержался».
Вот скажите — это честно? По-человечески, даже не по-христиански?
«Поэтому я, относясь с большим подозрением к государственным учреждениям и не находя никакой романтики в армейской службе, все же не терплю, когда «косят от армии». Особенно под «благочестивым» предлогом»
Сами себе противоречите, батюшка. Если в армии столько жестокости и несправедливости, зачем туда идти, как овцам на заклание? Надо добиваться, чтобы армия изменилась, чтобы служить в ней было престижно и не унизительно, только тогда можно будет осуждать тех, кто «косит» от армии. И, кстати, служба на конкратной основе как раз всё это и предполагает, есть свобода выбора для человека.
«неуставные отношения» — вот за этой общей формулировкой, зачастую скрываются такие мрачные вещи, что кражи — детский лепет рядом с ними.
Эти отношения и толкают десятки молодых людей на убийства и суицид.
Так что, на мой взгляд, они являются самым тяжёлым случаем в армейской действительности. Хотя, прошедшие это испытание достойно и в дальнейшем остаются достойными людьми. Школа суровой жизни и наука выстоять перед лицом зла.
имхо.
Именно так.
Если совершенный проступок предусматривает наказание, включающее изоляцию от остального общества, то побег — дополнительное свидетельство асоциальности заключенного. Значит его надо задерживать и водворять обратно в обязательном порядке, будь он хоть земляком или родственником.
Можно, конечно, земляков и свояков не выдавать, тогда за их дела должна отвечать община (как у традиционных обществ — с вендеттами, круговой порукой и т.п.), а у нас доминирует принцип личной вины. Мы сняли с себя и доверили государству защиту порядка и добрых нравов. И пути обратно нет, пока государство не ослабеет, а общество не упростится до состояния варварства.
Это не государство постановило остановить убегающих любой ценой — и застрелить, если не удается вернуть за решетку по-хорошему, — это мы с вами сделали.
P.S. Не зря говорят, что инструкции пишутся кровью. Если положено открывать огонь — это нужно делать, иначе будет хуже — опять же — нам с вами. «Вор должен сидеть в тюрьме», так ведь?
P.P.S. Когда я пишу «мы с вами», я, разумеется, имею в виду все цивилизованное общество.
Вы неправильно поняли.
Добиваться улучшения ситуации в армии надо. И быть может хороша контрактная основа.
Но я говорю лишь о том, что «скосивший» вместо себя подставляет другого. Если есть всеобщая воинская обязанность, то она всеобщая. Это просто вопрос справедливости.
Я пишу, кроме того, по свежим впечатлениям. Обин из наших приходских очень церковных» мальчиков, вдруг на два года застрял в Крыму. Якобы для монастырского послушания. И только недавно выяснилось, что просто ему отец вовремя сообщил, что за ним зачастилит с повестками. Вот он и «задержался».
Вот скажите — это честно? По-человечески, даже не по-христиански?
Почему же вы не терпите, когда кто-то закашивает от того места, где его запросто могут не за понюх убить?
Чисто субъетивно, в коллективе, любом, очень ярок видно, служил человек или нет, это сложно объяснить, но если есть выбор с кем работать в паре, всегда выбираю служивших… по разным, в принципе не заметным мелочам видно, что человек понимает, что и как должно делать, а что нет… да и просто поможет…
Почему же вы не терпите, когда кто-то закашивает от того места, где его запросто могут не за понюх убить?
Речь не о государстве. Неужели непонятно?
Речь о справедливости — ЧЕМ ТЫ ЛУЧШЕ ТОГО, КТО ПОЙДЕТ ВМЕСТО ТЕБЯ?
добра, што я нарадзілася дзяўчынай… а каб была хлопцам — закасіла б… вось ты баця, не служыў. чым ты лепш? усеагульная, значыць усеагульная!
А як жа ж… Ня была ты тады беларусам.. (ці беларускай)
Батюшка, а почему «вместо»? Недобор-то все равно остается, никогда они план по призыву не выполняют, хоть и ловят, и больных забирают.
Ну пойдешь ты лично, а тебя вдруг убьют или искалечат — кто будет ВМЕСТО ТЕБЯ у твоих осиротевших родителей?
Не встречала ни одного служившего, кто хотел бы, чтобы его сын пошел служить.
Речь не о государстве. Неужели непонятно?
Речь о справедливости — ЧЕМ ТЫ ЛУЧШЕ ТОГО, КТО ПОЙДЕТ ВМЕСТО ТЕБЯ?
добра, што я нарадзілася дзяўчынай… а каб была хлопцам — закасіла б… вось ты баця, не служыў. чым ты лепш? усеагульная, значыць усеагульная!
Батюшка, а почему «вместо»? Недобор-то все равно остается, никогда они план по призыву не выполняют, хоть и ловят, и больных забирают.
Ну пойдешь ты лично, а тебя вдруг убьют или искалечат — кто будет ВМЕСТО ТЕБЯ у твоих осиротевших родителей?
Не встречала ни одного служившего, кто хотел бы, чтобы его сын пошел служить.
А як жа ж… Ня была ты тады беларусам.. (ці беларускай)
Не советую Вам кощунствовать, паразитируя на евангельком Слове.
Не советую Вам кощунствовать, паразитируя на евангельком Слове.
Чисто субъетивно, в коллективе, любом, очень ярок видно, служил человек или нет, это сложно объяснить, но если есть выбор с кем работать в паре, всегда выбираю служивших… по разным, в принципе не заметным мелочам видно, что человек понимает, что и как должно делать, а что нет… да и просто поможет…
Айцец Аляксандр, ці праходзілі Вы
тэрміновую службу ў Савецкай Арміі?
Айцец Аляксандр, ці праходзілі Вы
тэрміновую службу ў Савецкай Арміі?