Posted in Обращение к клирикам и мирянам Украинской Православной Церкви
Дорогие братья и сестры!
Призываем вас поддержать народ, осудив нарушителей Заповедей Господних, крадущих миллионы голосов избирателей, лжесвидетельствующих в средствах массовой информации и уже готовых нарушить заповедь «не убий!».
Защита народом своих попранных прав и свобод может и должна быть поддержана Православной Церковью. Вспомним о том, что Патриарх Сербский Павел поддержал свой народ, несмотря на трагический опыт разрушения святынь в Косово под прикрытием НАТО. Вспомним о том, что Католикос всея Грузии Илия также поддержал свой народ, несмотря на то что Грузинская Православная Церковь настроена антизападно. Есть исторические времена, когда очевидно, где правда, и мы призываем Леонида Даниловича Кучму и Виктора Федоровича Януковича, позиционирующих себя православными христианами, смириться с выбором народа и отказаться от власти. Глас Церкви повлиял на Эдуарда Амвросиевича Шеварднадзе; надеемся, что он повлияет и на позицию украинских политиков.
Во многих храмах Украинской Православной Церкви в период предвыборной кампании велась агитация за Виктора Федоровича Януковича, но теперь есть возможность призвать проигравшую сторону достойно уйти из власти в оппозицию, без кровопролития и массовых репрессий. Мир и стабильность не могут основываться на лжи и обмане, на крови и насилии, иначе Господь покарает и страну, и народ, и Украинскую Православную Церковь. Мир и стабильность должны основываться на камне правды, а не на песке лжи.
Не следует бояться гонений при новой власти. Господь наш Иисус Христос заповедовал всем христианам достойно нести свой крест. Нет спасения без страданий. Лучше быть гонимыми, но с Богом и народом. Мы полагаем, что гонений скорее всего не будет. Но если таковые и состоятся, они только покажут моральное величие Церкви Христовой.
Выше идеалов политического единства славянских народов стоит правда Господних Заповедей и Евангелия. Забывать об этом — означает впадать в прелесть, отступать от Христа. Лучше страдать вместе с Богом, чем благоденствовать без Него.
Клирики и миряне Украинской Православной Церкви:
священник Петр Зуев,
священник Андрей Дудченко,
диакон Андрей Глущенко, кандидат богословия,
Юрий Черноморец, кандидат философских наук,
Евгений Аврамчук.
Гм, какая-то пошлая пафосная истерика, простите.
Чего, не нравится? Уж не знал, что сторонники Януковича есть среди клириков УАПЦ.
Во-первых, не надо чушь нести. Я от Вас за всё время в ЖЖ ещё ни разу умной вещи не слышал. Во-вторых, мне оба кандидата одинаково фиолетовы. Но со стороны клириков УПЦ такое обращение выглядит нелепо. «Чужих» агитировать и так не надо, а со стороны «своих» это выглядит демаршем.
Во-первых, не надо чушь нести. Я от Вас за всё время в ЖЖ ещё ни разу умной вещи не слышал.
Вы мне льстите, честно говоря. Если я за все время не высказал ни одной умной вещи, то меня надо сходу в Книгу Рекордов Гинесса вносить. Даже по теории вероятности у самого что ни на есть дурака здравая мыслишка бы да проскочила.
Но со стороны клириков УПЦ такое обращение выглядит нелепо. «Чужих» агитировать и так не надо, а со стороны «своих» это выглядит демаршем.
Просто обычной честностью. А также — публичным неприятием того, что олицтворяет собой МП.
Гм, какая-то пошлая пафосная истерика, простите.
Еретики-филетисты!
Да неужели они ничего не понимают! Да неужто они ничего не видят! Или это подстрекательство?!?! Ведь их слова к расколу ведут! Они без новостей, что ли живут? — нет, раз такое пишут. Но как они не видят, что Юго-Восток всех пошлёт просто, а с Западом… ладно, опять вы меня в национализме обвинять станете, когда я как раз Единство Церкви защищаю, а эти православные, отношение которых к МП меня опять смущает, вносят явный раскол, как Церковный, так и государственный…
Re: Еретики-филетисты!
Еще раз уточняю — это клирики как раз МП.
Re: Еретики-филетисты!
однако эти клирики надо сказать полудиссидентские.
/это комплимент!/
где заявление клирика владимира (сабодана)?
Кто, МП? возможно…
**где заявление клирика владимира (сабодана)?**
Вот, пожалуйста: http://www.livejournal.com/users/webpadre/35058.html
И обращаю внимание, что первая кровь уже пролилась на Черниговщине и Сумщине. Правда, пока что кровь из разбитых лиц. Но в обоих случаях «по странному стечению обстоятельств» — оранжевая а не голубая.
Так что в Божием благословении кое-кому устами Блаженнейшего Митрополита уже отказано…
Re: Кто, МП? возможно…
спасибо за ссылку. заявление в целом вполне достойное и политически нейтральное, мне кажется.
Re: Еретики-филетисты!
Да я уж понял, это-то и прискорбно.
Re: Еретики-филетисты!
когда я как раз Единство Церкви защищаю
Вот и хорошо. Выметут руководство МП из Украины поганой метлой, а приходы УПЦ МП соединятся с приходами КП и УАПЦ, образовав единую автокефальную Украинскую Поместную Церковь (получив санкцию на это, разумеется, из Константинополя). Чем Вам не нравится такое единство?
Re: Еретики-филетисты!
Константинопольский патриарх в последнее время говорит, что на территории Украины есть лишь одна каноническая Церковь — Московской Патриархии. А произойдёт всё так, как вы говорите, самосвяты всё захватят. Такое единство мне не нравится всем. Не могу разделить вашей радости, поскольку не испытываю приязни к католикам, в отличие от вас.
Re: Еретики-филетисты!
Константинопольский патриарх в последнее время говорит, что на территории Украины есть лишь одна каноническая Церковь — Московской Патриархии.
Константинопольский патриархат тут (намеренно или нет) говорит явную неправду. Ни РПЦ МП, ни тем более УПЦ МП не являются каноническими церквями.
Re: Еретики-филетисты!
А что такое «каноническая Церковь»?
Тогда уж на территории что РФ, что Украины есть один канонический пантеон, пантеон Сварожичей.
Re: Еретики-филетисты!
Украинская лютеранская церковь поддержала Ющенко. В то время, как российские лютеране традиционно сотрудничают тесно с МП. Это что — тоже расколом считать? нет, потому что власть мирская и духовная разные вещи. И после всех баталий надо помнить, что мы прежде всего христиане, а только во вторую избиратели.
Re: Еретики-филетисты!
***власть мирская и духовная разные вещи***
Вот именно! Я призываю за власть мiрскую? Нет! А вы — призываете. Я указываю, что в обращении ведётся именно призыв за власть земую, а это явно ведёт к расколу, вы этого не видите. Что ж…
Re: Еретики-филетисты!
А явная поддержка Януковича со стороны руководства УПЦ МП — разве не та же самая поддержка земной власти? Первым омерзительно себя повел митрополит Владимир. ну и иже с ним, которые вели агрессивную кампанию в пользу Януковича. Протестанты кстати тогда никого не поддержали и перешли на сторону Ющенко только с началом Революции.
Re: Еретики-филетисты!
Вы про Ющенковскую провокацию? «Володимир Сабодан благословил меня» — «Не благословлял» — «Вы слышали? Он пропагандирует за Я.!» Ну-ну.
Вот — правильная реплика по данной ситуации.
Re: Еретики-филетисты!
Про какую провокацию? Я сам видел видеосъемку про найденные в кафедральном соборе листовки за Я. Я читал письма ОТТУДА про то как священники угрожали церковными прещениями голосующим за Ю. Это реальность, а не выдумки.
Re: Еретики-филетисты!
И как бы священники узнали, кто за кого голосовал? Живёте в Латвии — страна европейская, демократическая — а наивные вещи выкладываете…
Re: Еретики-филетисты!
На исповеди конечно. Да тут и узнавать ничего не надо. Просто запугать бабушек, чтобы они голосовали «как надо» и все. Обычная тактика.
Все таки то, что УПЦ агитировала в том числе и в храмах за Хама- факт. Тут даже спорить не о чем.
Re: Еретики-филетисты!
***то, что УПЦ агитировала в том числе и в храмах за Хама- факт***
И это прискорбно. Только кандидаты — один другого не лучше. Но лучше Я., который обещает (по крайней мере обещает) о дружественных отношениях с Россией, чем Ю., после прихода к власти которого всерьёз о нормальной жизни МП можно будет забыть (чтобы он теперь не говорил в качестве агитации).
Re: Еретики-филетисты!
Кстати про агитматериалы в кафедральном соборе вы упустили. Они в камеру попали наверное случайно, или это изощренный любительский видеомонтаж и спецэффекты?
Re: Еретики-филетисты!
Это может быть всё что угодно. Опять же — прискорбно, но смотря на издевательства над православными храмами на западной Украине в предвыборную пору, всё можно понять. Не должна Церковь заниматься ерундой.
«Патриарх» Филарет, стоящий на сцене майдана, указывающий на Ющенко и говорящий о Христе, лучшее объяснение поддержки МП Я. Выбора нет, приходится.
Re: Еретики-филетисты!
Если бы Ющенко поддержал Владимир, то на Майдане был бы он. Это же понятно. Опять же Ющенко поддержали все христианские церкви, а не только КП. Это тоже о чем то говорит?
Re: Еретики-филетисты!
О христианских церквах я ниже дал ссылку — здесь повторю: http://www.livejournal.com/users/gan_nik/57997.html?#cutid1.
И я объяснил уже, почему Владимир не мог быть на майдане. Ну не мог. А для КП — это единственный шанс: всё равно не признают, так хоть власть получат. Поэтому произносятся те слова, которые произносятся… Ющенко, потихоньку растворяясь, отдаёт голос тем, кому власть нужна — Тимошенко и Филарету. И они заявляют.
Re: Еретики-филетисты!
Почему не мог? Потому что имеет обязательства перед Путиным и его материнской Конторой?
Re: Еретики-филетисты!
Потому, что иначе МП задавят униаты и самосвяты-автокефалисты! Уж об взаимообязанностях Филарета с Ющенкой говорить не стану.
Re: Еретики-филетисты!
Не нужно демонизировать греко-католиков. Равно как и слово «самосвят» по отношению к автокефалистам мягко говоря некорректно.
Re: Еретики-филетисты!
Я не демонизирую греко-католиков. Филаретовцы никем, кроме как самосвятами не являются. О УПАЦ — тоже долгий разговор.
Re: Еретики-филетисты!
То есть Филарета рукополагали незаконные епископы? Так они сейчас вроде как в МП у власти….
Re: Еретики-филетисты!
Не филарет, а филаретовцы. Филарет клятвопредатель.
Re: Еретики-филетисты!
у елы палы… А вспомните как Московская патриархия получала автокефалию…
Re: Еретики-филетисты!
Митрополит пал в ересь к католикам.
По-моему, ничего общего — хотя со стороны лютеран, видимо, всё по-другому.
Re: Еретики-филетисты!
Подскажите, на каком Вселенском Соборе католики были осуждены за ересь? Поместные соборы меня мало волнуют, я их вам десяток соберу за поллимона баксов
Re: Еретики-филетисты!
Ереси осуждаются не только на Вселенских Соборах — это раз. Два — в 1054 г. США не было, а следовательно не было ни баксов, ни пиарщиков.
Re: Еретики-филетисты!
Ну насчет 1054 года вопрос сложный и открытый. Многие историки эту дату оспаривают. Да и анафемы были локальные и сняты давно
Re: Еретики-филетисты!
Ну вот я и говорю, что со стороны лютеран всё выглядит совсем по-другому.
Re: Еретики-филетисты!
Вообще то историки не обязательно лютеране.
Re: Еретики-филетисты!
Да и правила Церкви не историки определяют…
Re: Еретики-филетисты!
Ну все это относительно и политически изменчиво…. В общем сложно все это. С вашей точки щзрения филаретовцы самосвяты, а вот РПЦЗ до недавнего времени вас считала сталинской лжецерковью… и главое у всех аргументы весьма весомы…
Re: Еретики-филетисты!
Самосвяты они с канонической точки зрения. Такие же, как самосвяты в начале века. РПЦЗ рассматривала нас сталинистской государственной Церковью — и это к канонам не относится. Для желающих видеть РПЦ МП и по сей день таковой, с принесением сюда канонических обоснований, существуют РПЦЗ(В), РПАЦ, ИПЦР (ПРЦ) и другие вплоть до «богородичного центра». Антоний (Храповицкий) пошёл на раскол именно с политической точки зрения. Но раскол с РПЦЗ, надеюсь, в скором времени будет залечен. И с филаретовцами другого разговора быть не может.
Re: Еретики-филетисты!
И все таки РПЦЗ до недавнего времени не принимали священников МП в сущем сане. Значит все таки благодатными не признавали, не лукавьте.
А насчет того что МП изменилась… после выборов на Украине у меня бааальшие сомнения. По моему срегианство там так и не изжито
Re: Еретики-филетисты!
Не лукавлю. Не признавали. Я вам сказал из-за чего раскол начался. При митрополите Филарете (интересное совпадение!) они даже сослужили с истинно-православными. И безблагодатными нас считали — поэтому не признавали и всё «Мiровое Православие». Но начало всё ж таки политическое, а потом уже сергиаство и проч.
Re: Еретики-филетисты!
Ну так и у Филарета было политическое начало. Где гарантии, что Мп его не признает, после Константинполя конечно?
Re: Еретики-филетисты!
РПЦЗ признаётся как оторваная часть РПЦ, и воссоединение тому лучшее доказательство. КП не признаётся теперь Константинополем, хотя год назад всё было по-другому. Выборы, конечно, многое могут изменить — но МП скорее готова идти на конфронтацию с Константинополем, нежели на признание КП.
Знаменательно тут то, что КП не признают и истинно-православные, включая РПАЦ.
Re: Еретики-филетисты!
Ну это в общем то известная тенденция во всей России теперь к нео-изоляционизму. Так что не удивлюсь если Мп разорвет отношения с константинополем. Только это сделает ее саму раскольнической
Re: Еретики-филетисты!
Да не будет Патриархия ни с кем рвать отношений! Просто будут большие притирки и несогласия в плане признания юрисдикций. Однако я сомневаюсь, что Вселенская Патриархия будет снова косить. Запад должен снова хорошо подкупить — иначе играть на проигрыш (понятно, что автокефалисты видят для себя лишь унию) бессмысленно.
Вопрос опять возвращается на Филарета, а об этом уже говорилось.
Re: Еретики-филетисты!
Если бы автокефалисты видели только унию, они давно бы уже Ватикану подчинялись
Re: Еретики-филетисты!
официализация им не грозит.
Re: Еретики-филетисты!
Это просто вопрос времени. не более того. И политики. Ватикан просто боится пока испортить отношения с РПЦ МП
Re: Еретики-филетисты!
Обсуждение возвращается вот сюда: http://www.livejournal.com/users/priestal/163881.html?thread=1139497#t1139497.
Игра возможна лишь при участии Константинополя, а он на это не пойдёт.
Re: Еретики-филетисты!
ПОКА не пойдет
Re: Еретики-филетисты!
По поводу ссылки… ерунда. Это пропаганда все, как мне кажется.
Re: Еретики-филетисты!
Не большая, чем на Западе: http://top.rbc.ru/index3.shtml
Re: Еретики-филетисты!
RBC работает на Януковича-Путина. Это было с самого начала ясно. Соответственно и статьи явно тенденциозны
Re: Еретики-филетисты!
Следовательно, если я найду ссылку на Гардиан в другом месте — оно тоже сразу подпадёт в список «неблагопригодных»? Уж врать, что идеология рвёт лишь с востока не надо.
Re: Еретики-филетисты!
Гардиан это только одна из газет. Причем довольно левая.
Идеология есть и там и там. Но ИМХО Янукович превратит Украину в аналог путинской России: тоталитаризм, шовинизм и возрождение компартии под новым брэндом.
Re: Еретики-филетисты!
Шовинизм — не порождение Путина, вы заблуждаетесь. Русские нацисты возникли бы и без него, а будь президентом кто-нибудь полиберальнее (хотя после Ельцина люди точно бы такого не выбрали), то нацистское движение явно имело бы куда больший размах.
Да и с тоталитаризмом вы как-то загнули. Чересчур, в России и авторитаризма-то реально нет.
В 2008 году в России может быть нечто подобное Украйне, только не до сегодняшнего бреда. Поверьте, любви к Путину или симпатий к ЕдРу сейчас нет. А молодёжь очень радикальна и политизирована.
Re: Еретики-филетисты!
Верю. Но также знаю что каждый чих согласуется наверху. Авторитаризм есть. Потмоу что уже нет совбоды.
Re: Еретики-филетисты!
Есть, просто она шлифуется. В США шлифуется — и у нас. Конечно, «свободы нет», если реагировать лишь по картинкам «Первого» и «России». С прессой куда как обстоит дело лучше. Опять же, если не читать лишь «МК» и «Комсомолку». Беспредела, как в середине 90-х, нет. Но это не значит, что нет свободы.
Re: Еретики-филетисты!
Я в Латвию эммигрировал только этим летом. А до этого приходилось помогать с выборами (фирме где я работал) и я изнутри знаю эту кухню….
Re: Еретики-филетисты!
Я тоже делиться многим могу: мой друг, анархист, был на думских выборах наблюдателем от СПС. Вместе с наблюдателем от КПРФ, реально АКМовцем, они смотрели за подсчётом голосов. Они вместе радовались победе ЕдРа и проигрышу КПРФ. Почему? Чем лучше, тем хуже.
Сейчас только начинает всё созидаться. КПРФ — не комунисты. Коммунистическая партия — это дело будущего. И консерваторы — дело будущего. И правые (националисты?) — дело будущего. И либералы — тоже. Настоящей политикой в России ещё и не пахло. Путинский «авторитаризм» лишь поможет будущей свободе. Благодаря этому «подмораживанию» сейчас всё только начинает складываться, так что вы может ещё рано уехали:-))
Re: Еретики-филетисты!
У меня уже нет вашего оптимизма…. Разочаровался
Еретики-филетисты!
Да неужели они ничего не понимают! Да неужто они ничего не видят! Или это подстрекательство?!?! Ведь их слова к расколу ведут! Они без новостей, что ли живут? — нет, раз такое пишут. Но как они не видят, что Юго-Восток всех пошлёт просто, а с Западом… ладно, опять вы меня в национализме обвинять станете, когда я как раз Единство Церкви защищаю, а эти православные, отношение которых к МП меня опять смущает, вносят явный раскол, как Церковный, так и государственный…
Re: Еретики-филетисты!
Еще раз уточняю — это клирики как раз МП.
Re: Еретики-филетисты!
однако эти клирики надо сказать полудиссидентские.
/это комплимент!/
где заявление клирика владимира (сабодана)?
Re: Еретики-филетисты!
Да я уж понял, это-то и прискорбно.
Молодцы! И в МП есть честные люди…
Молодцы! И в МП есть честные люди…
Чего, не нравится? Уж не знал, что сторонники Януковича есть среди клириков УАПЦ.
Не так это история, где стоит выступать на чьей-то стороне. И так и так получится самодискредитация.
да, да, да!
Не так это история, где стоит выступать на чьей-то стороне. И так и так получится самодискредитация.
Re: Еретики-филетисты!
когда я как раз Единство Церкви защищаю
Вот и хорошо. Выметут руководство МП из Украины поганой метлой, а приходы УПЦ МП соединятся с приходами КП и УАПЦ, образовав единую автокефальную Украинскую Поместную Церковь (получив санкцию на это, разумеется, из Константинополя). Чем Вам не нравится такое единство?
И снова благодарю Вас, отче, за поддержку!
И снова благодарю Вас, отче, за поддержку!
Ющенко объявил себя президентом до объявления результатов выборов. Поклялся в этом на Библии. Он государственный преступник по законам демократических стран и клятвопреступник по законам Божеским.
Самое отвратное что мне приходилось наблюдать — политиканствующие священники. Слава Богу их только пятеро на всю Украину.
извиняюсь, священников там двое.
А Януковича загодя поздравил с «победой» на выборах (результаты которых до сих пор не оглашены) президент соседнего государства. Из этого же государства валят десанты — от артистов, выступающих на митингах «бело-голубых», до столичного мэра.
Ряд регионов, поддерживающих Януковича, уже готовят антиконстутиционные региональные «референдумы» по развалу страны.
Вот это преступление!!!
А политиканствующих священников с поддержкой «православного президента» (без фамилии, но почему-то в бело-голубых тонах) накануне выборов можно было в Лавре лицезреть в достаточном количестве. А на приходах слышать архиерейские послания политиканствующих владык — уже и с фамилией. Угадайте, на какую букву?
Результаты оглашены, но распространять их нельзя — а это уже другое дело. Вы ещё Китай поругайте, за то, что он признаёт Януковича. Концерты и у вас идут полным ходом, и что?
Региональные референдумы вполне конституционны, а на западе Украины и в Киеве пусть лучше думают, что есть будут. При этом говорить, что эти регионы так уж вольются в Россию, а та их возьмёт и пригреет — нельзя. Преступление объявлять, что все голоса на востоке — фальсифицированы, а запад, голосовавший почти так же, чистенький.
Вам обидно, что Ющенко, признающий и КП и УПАЦ, «плохо расходится» у православных? Помоему ответ очевиден — и это не козни Януковича. Только не приписывайте мне после, что я «болею» за последнего.
«Концерты и у вас идут полным ходом, и что?»
Концерты русских артистов?
А то , как православных священников на востоке Украины заставляли агтировать за Януковича…
«Вам обидно, что Ющенко, признающий и КП и УПАЦ, «плохо расходится» у православных? «
А разве УПЦ МП он не признает?
***Концерты русских артистов?***
Эти выборы в очередной раз и может окончательно доказали, что государство Украина не имеет единой нации а состоит как минимум из двух разных народов. Артисты тому лишнее доказательство.
***А разве УПЦ МП он не признает?***
Признаёт, наравне с автокефалистами и самосвятами. А это совсем другой разговор.
**Результаты оглашены, но распространять их нельзя — а это уже другое дело.**
Без проблем, признает Верховный суд выборы состоявшимися — пущай распространяют.
**Ющенко, признающий и КП и УПАЦ, «плохо расходится» у православных?**
Нормально он расходится. 50х50, как и вцелом по стране (хотя полагаю, после минувшей недели рейтинг заметно вскочил). Только у православных реальных, которые в храмах, а не виртуальных 80%, существующих лишь на бумаге.
**Концерты и у вас идут полным ходом, и что?**
И на них, наверное, американцы выступают?!
Впрочем, сегодня этот спор уже бессмысленен. Вполне очевидно, кто именно раскалывает страну, и кто фактически сорвал переговоры.
Ющенко объявил себя президентом до объявления результатов выборов. Поклялся в этом на Библии. Он государственный преступник по законам демократических стран и клятвопреступник по законам Божеским.
Самое отвратное что мне приходилось наблюдать — политиканствующие священники. Слава Богу их только пятеро на всю Украину.
извиняюсь, священников там двое.
А Януковича загодя поздравил с «победой» на выборах (результаты которых до сих пор не оглашены) президент соседнего государства. Из этого же государства валят десанты — от артистов, выступающих на митингах «бело-голубых», до столичного мэра.
Ряд регионов, поддерживающих Януковича, уже готовят антиконстутиционные региональные «референдумы» по развалу страны.
Вот это преступление!!!
А политиканствующих священников с поддержкой «православного президента» (без фамилии, но почему-то в бело-голубых тонах) накануне выборов можно было в Лавре лицезреть в достаточном количестве. А на приходах слышать архиерейские послания политиканствующих владык — уже и с фамилией. Угадайте, на какую букву?
Кто, МП? возможно…
**где заявление клирика владимира (сабодана)?**
Вот, пожалуйста: http://www.livejournal.com/users/webpadre/35058.html
И обращаю внимание, что первая кровь уже пролилась на Черниговщине и Сумщине. Правда, пока что кровь из разбитых лиц. Но в обоих случаях «по странному стечению обстоятельств» — оранжевая а не голубая.
Так что в Божием благословении кое-кому устами Блаженнейшего Митрополита уже отказано…
Re: Еретики-филетисты!
Украинская лютеранская церковь поддержала Ющенко. В то время, как российские лютеране традиционно сотрудничают тесно с МП. Это что — тоже расколом считать? нет, потому что власть мирская и духовная разные вещи. И после всех баталий надо помнить, что мы прежде всего христиане, а только во вторую избиратели.
Re: Еретики-филетисты!
Константинопольский патриарх в последнее время говорит, что на территории Украины есть лишь одна каноническая Церковь — Московской Патриархии. А произойдёт всё так, как вы говорите, самосвяты всё захватят. Такое единство мне не нравится всем. Не могу разделить вашей радости, поскольку не испытываю приязни к католикам, в отличие от вас.
Re: Еретики-филетисты!
***власть мирская и духовная разные вещи***
Вот именно! Я призываю за власть мiрскую? Нет! А вы — призываете. Я указываю, что в обращении ведётся именно призыв за власть земую, а это явно ведёт к расколу, вы этого не видите. Что ж…
да, да, да!
http://www.livejournal.com/users/gan_nik/57997.html?#cutid1
http://www.livejournal.com/users/gan_nik/57997.html?#cutid1
Re: Еретики-филетисты!
А явная поддержка Януковича со стороны руководства УПЦ МП — разве не та же самая поддержка земной власти? Первым омерзительно себя повел митрополит Владимир. ну и иже с ним, которые вели агрессивную кампанию в пользу Януковича. Протестанты кстати тогда никого не поддержали и перешли на сторону Ющенко только с началом Революции.
Дай Бог, чтобы все наладилось без кровопролития! я тоже голосовала за Ющенко, но я люблю и тех, и тех, у меня есть друзья и там, и там. Господи, хоть бы нашелся какой-то выход…
Дай Бог, чтобы все наладилось без кровопролития! я тоже голосовала за Ющенко, но я люблю и тех, и тех, у меня есть друзья и там, и там. Господи, хоть бы нашелся какой-то выход…
Re: Еретики-филетисты!
Вы про Ющенковскую провокацию? «Володимир Сабодан благословил меня» — «Не благословлял» — «Вы слышали? Он пропагандирует за Я.!» Ну-ну.
Вот — правильная реплика по данной ситуации.
Re: Еретики-филетисты!
Про какую провокацию? Я сам видел видеосъемку про найденные в кафедральном соборе листовки за Я. Я читал письма ОТТУДА про то как священники угрожали церковными прещениями голосующим за Ю. Это реальность, а не выдумки.
Результаты оглашены, но распространять их нельзя — а это уже другое дело. Вы ещё Китай поругайте, за то, что он признаёт Януковича. Концерты и у вас идут полным ходом, и что?
Региональные референдумы вполне конституционны, а на западе Украины и в Киеве пусть лучше думают, что есть будут. При этом говорить, что эти регионы так уж вольются в Россию, а та их возьмёт и пригреет — нельзя. Преступление объявлять, что все голоса на востоке — фальсифицированы, а запад, голосовавший почти так же, чистенький.
Вам обидно, что Ющенко, признающий и КП и УПАЦ, «плохо расходится» у православных? Помоему ответ очевиден — и это не козни Януковича. Только не приписывайте мне после, что я «болею» за последнего.
Re: Еретики-филетисты!
И как бы священники узнали, кто за кого голосовал? Живёте в Латвии — страна европейская, демократическая — а наивные вещи выкладываете…
Re: Еретики-филетисты!
На исповеди конечно. Да тут и узнавать ничего не надо. Просто запугать бабушек, чтобы они голосовали «как надо» и все. Обычная тактика.
Все таки то, что УПЦ агитировала в том числе и в храмах за Хама- факт. Тут даже спорить не о чем.
Re: Еретики-филетисты!
Кстати про агитматериалы в кафедральном соборе вы упустили. Они в камеру попали наверное случайно, или это изощренный любительский видеомонтаж и спецэффекты?
Подковырка
А слабо вот это постом вставить: http://www.livejournal.com/users/priest_dimitriy/286233.html?
Подковырка
А слабо вот это постом вставить: http://www.livejournal.com/users/priest_dimitriy/286233.html?
Re: Еретики-филетисты!
***то, что УПЦ агитировала в том числе и в храмах за Хама- факт***
И это прискорбно. Только кандидаты — один другого не лучше. Но лучше Я., который обещает (по крайней мере обещает) о дружественных отношениях с Россией, чем Ю., после прихода к власти которого всерьёз о нормальной жизни МП можно будет забыть (чтобы он теперь не говорил в качестве агитации).
Re: Еретики-филетисты!
Это может быть всё что угодно. Опять же — прискорбно, но смотря на издевательства над православными храмами на западной Украине в предвыборную пору, всё можно понять. Не должна Церковь заниматься ерундой.
«Патриарх» Филарет, стоящий на сцене майдана, указывающий на Ющенко и говорящий о Христе, лучшее объяснение поддержки МП Я. Выбора нет, приходится.
Re: Еретики-филетисты!
Если бы Ющенко поддержал Владимир, то на Майдане был бы он. Это же понятно. Опять же Ющенко поддержали все христианские церкви, а не только КП. Это тоже о чем то говорит?
Re: Еретики-филетисты!
О христианских церквах я ниже дал ссылку — здесь повторю: http://www.livejournal.com/users/gan_nik/57997.html?#cutid1.
И я объяснил уже, почему Владимир не мог быть на майдане. Ну не мог. А для КП — это единственный шанс: всё равно не признают, так хоть власть получат. Поэтому произносятся те слова, которые произносятся… Ющенко, потихоньку растворяясь, отдаёт голос тем, кому власть нужна — Тимошенко и Филарету. И они заявляют.
Re: Еретики-филетисты!
Почему не мог? Потому что имеет обязательства перед Путиным и его материнской Конторой?
Re: Еретики-филетисты!
По поводу ссылки… ерунда. Это пропаганда все, как мне кажется.
Re: Еретики-филетисты!
Не большая, чем на Западе: http://top.rbc.ru/index3.shtml
Re: Еретики-филетисты!
RBC работает на Януковича-Путина. Это было с самого начала ясно. Соответственно и статьи явно тенденциозны
Re: Еретики-филетисты!
Потому, что иначе МП задавят униаты и самосвяты-автокефалисты! Уж об взаимообязанностях Филарета с Ющенкой говорить не стану.
Re: Еретики-филетисты!
Следовательно, если я найду ссылку на Гардиан в другом месте — оно тоже сразу подпадёт в список «неблагопригодных»? Уж врать, что идеология рвёт лишь с востока не надо.
Re: Еретики-филетисты!
Не нужно демонизировать греко-католиков. Равно как и слово «самосвят» по отношению к автокефалистам мягко говоря некорректно.
Re: Еретики-филетисты!
Гардиан это только одна из газет. Причем довольно левая.
Идеология есть и там и там. Но ИМХО Янукович превратит Украину в аналог путинской России: тоталитаризм, шовинизм и возрождение компартии под новым брэндом.
Re: Еретики-филетисты!
Я не демонизирую греко-католиков. Филаретовцы никем, кроме как самосвятами не являются. О УПАЦ — тоже долгий разговор.
Re: Еретики-филетисты!
То есть Филарета рукополагали незаконные епископы? Так они сейчас вроде как в МП у власти….
Re: Еретики-филетисты!
Шовинизм — не порождение Путина, вы заблуждаетесь. Русские нацисты возникли бы и без него, а будь президентом кто-нибудь полиберальнее (хотя после Ельцина люди точно бы такого не выбрали), то нацистское движение явно имело бы куда больший размах.
Да и с тоталитаризмом вы как-то загнули. Чересчур, в России и авторитаризма-то реально нет.
В 2008 году в России может быть нечто подобное Украйне, только не до сегодняшнего бреда. Поверьте, любви к Путину или симпатий к ЕдРу сейчас нет. А молодёжь очень радикальна и политизирована.
Re: Еретики-филетисты!
Не филарет, а филаретовцы. Филарет клятвопредатель.
Во-первых, не надо чушь нести. Я от Вас за всё время в ЖЖ ещё ни разу умной вещи не слышал. Во-вторых, мне оба кандидата одинаково фиолетовы. Но со стороны клириков УПЦ такое обращение выглядит нелепо. «Чужих» агитировать и так не надо, а со стороны «своих» это выглядит демаршем.
Re: Еретики-филетисты!
у елы палы… А вспомните как Московская патриархия получала автокефалию…
Re: Еретики-филетисты!
Верю. Но также знаю что каждый чих согласуется наверху. Авторитаризм есть. Потмоу что уже нет совбоды.
Re: Еретики-филетисты!
Митрополит пал в ересь к католикам.
По-моему, ничего общего — хотя со стороны лютеран, видимо, всё по-другому.
Re: Еретики-филетисты!
Есть, просто она шлифуется. В США шлифуется — и у нас. Конечно, «свободы нет», если реагировать лишь по картинкам «Первого» и «России». С прессой куда как обстоит дело лучше. Опять же, если не читать лишь «МК» и «Комсомолку». Беспредела, как в середине 90-х, нет. Но это не значит, что нет свободы.
Re: Еретики-филетисты!
Я в Латвию эммигрировал только этим летом. А до этого приходилось помогать с выборами (фирме где я работал) и я изнутри знаю эту кухню….
Re: Еретики-филетисты!
Подскажите, на каком Вселенском Соборе католики были осуждены за ересь? Поместные соборы меня мало волнуют, я их вам десяток соберу за поллимона баксов
Re: Еретики-филетисты!
Я тоже делиться многим могу: мой друг, анархист, был на думских выборах наблюдателем от СПС. Вместе с наблюдателем от КПРФ, реально АКМовцем, они смотрели за подсчётом голосов. Они вместе радовались победе ЕдРа и проигрышу КПРФ. Почему? Чем лучше, тем хуже.
Сейчас только начинает всё созидаться. КПРФ — не комунисты. Коммунистическая партия — это дело будущего. И консерваторы — дело будущего. И правые (националисты?) — дело будущего. И либералы — тоже. Настоящей политикой в России ещё и не пахло. Путинский «авторитаризм» лишь поможет будущей свободе. Благодаря этому «подмораживанию» сейчас всё только начинает складываться, так что вы может ещё рано уехали:-))
Re: Еретики-филетисты!
У меня уже нет вашего оптимизма…. Разочаровался
Re: Еретики-филетисты!
Ереси осуждаются не только на Вселенских Соборах — это раз. Два — в 1054 г. США не было, а следовательно не было ни баксов, ни пиарщиков.
Re: Еретики-филетисты!
Ну насчет 1054 года вопрос сложный и открытый. Многие историки эту дату оспаривают. Да и анафемы были локальные и сняты давно
Re: Кто, МП? возможно…
спасибо за ссылку. заявление в целом вполне достойное и политически нейтральное, мне кажется.
Re: Еретики-филетисты!
Ну вот я и говорю, что со стороны лютеран всё выглядит совсем по-другому.
Re: Еретики-филетисты!
Вообще то историки не обязательно лютеране.
Re: Еретики-филетисты!
Да и правила Церкви не историки определяют…
Re: Еретики-филетисты!
Ну все это относительно и политически изменчиво…. В общем сложно все это. С вашей точки щзрения филаретовцы самосвяты, а вот РПЦЗ до недавнего времени вас считала сталинской лжецерковью… и главое у всех аргументы весьма весомы…
правильно сделали
правильно сделали
Re: Еретики-филетисты!
Самосвяты они с канонической точки зрения. Такие же, как самосвяты в начале века. РПЦЗ рассматривала нас сталинистской государственной Церковью — и это к канонам не относится. Для желающих видеть РПЦ МП и по сей день таковой, с принесением сюда канонических обоснований, существуют РПЦЗ(В), РПАЦ, ИПЦР (ПРЦ) и другие вплоть до «богородичного центра». Антоний (Храповицкий) пошёл на раскол именно с политической точки зрения. Но раскол с РПЦЗ, надеюсь, в скором времени будет залечен. И с филаретовцами другого разговора быть не может.
Re: Еретики-филетисты!
И все таки РПЦЗ до недавнего времени не принимали священников МП в сущем сане. Значит все таки благодатными не признавали, не лукавьте.
А насчет того что МП изменилась… после выборов на Украине у меня бааальшие сомнения. По моему срегианство там так и не изжито
Re: Еретики-филетисты!
Не лукавлю. Не признавали. Я вам сказал из-за чего раскол начался. При митрополите Филарете (интересное совпадение!) они даже сослужили с истинно-православными. И безблагодатными нас считали — поэтому не признавали и всё «Мiровое Православие». Но начало всё ж таки политическое, а потом уже сергиаство и проч.
Re: Еретики-филетисты!
Ну так и у Филарета было политическое начало. Где гарантии, что Мп его не признает, после Константинполя конечно?
Re: Еретики-филетисты!
РПЦЗ признаётся как оторваная часть РПЦ, и воссоединение тому лучшее доказательство. КП не признаётся теперь Константинополем, хотя год назад всё было по-другому. Выборы, конечно, многое могут изменить — но МП скорее готова идти на конфронтацию с Константинополем, нежели на признание КП.
Знаменательно тут то, что КП не признают и истинно-православные, включая РПАЦ.
Re: Еретики-филетисты!
Ну это в общем то известная тенденция во всей России теперь к нео-изоляционизму. Так что не удивлюсь если Мп разорвет отношения с константинополем. Только это сделает ее саму раскольнической
Re: Еретики-филетисты!
Да не будет Патриархия ни с кем рвать отношений! Просто будут большие притирки и несогласия в плане признания юрисдикций. Однако я сомневаюсь, что Вселенская Патриархия будет снова косить. Запад должен снова хорошо подкупить — иначе играть на проигрыш (понятно, что автокефалисты видят для себя лишь унию) бессмысленно.
Вопрос опять возвращается на Филарета, а об этом уже говорилось.
Re: Еретики-филетисты!
Если бы автокефалисты видели только унию, они давно бы уже Ватикану подчинялись
Re: Еретики-филетисты!
официализация им не грозит.
Re: Еретики-филетисты!
Это просто вопрос времени. не более того. И политики. Ватикан просто боится пока испортить отношения с РПЦ МП
Re: Еретики-филетисты!
Обсуждение возвращается вот сюда: http://www.livejournal.com/users/priestal/163881.html?thread=1139497#t1139497.
Игра возможна лишь при участии Константинополя, а он на это не пойдёт.
Re: Еретики-филетисты!
ПОКА не пойдет
Во-первых, не надо чушь нести. Я от Вас за всё время в ЖЖ ещё ни разу умной вещи не слышал.
Вы мне льстите, честно говоря. Если я за все время не высказал ни одной умной вещи, то меня надо сходу в Книгу Рекордов Гинесса вносить. Даже по теории вероятности у самого что ни на есть дурака здравая мыслишка бы да проскочила.
Но со стороны клириков УПЦ такое обращение выглядит нелепо. «Чужих» агитировать и так не надо, а со стороны «своих» это выглядит демаршем.
Просто обычной честностью. А также — публичным неприятием того, что олицтворяет собой МП.
Re: Еретики-филетисты!
Константинопольский патриарх в последнее время говорит, что на территории Украины есть лишь одна каноническая Церковь — Московской Патриархии.
Константинопольский патриархат тут (намеренно или нет) говорит явную неправду. Ни РПЦ МП, ни тем более УПЦ МП не являются каноническими церквями.
«Концерты и у вас идут полным ходом, и что?»
Концерты русских артистов?
А то , как православных священников на востоке Украины заставляли агтировать за Януковича…
«Вам обидно, что Ющенко, признающий и КП и УПАЦ, «плохо расходится» у православных? «
А разве УПЦ МП он не признает?
***Концерты русских артистов?***
Эти выборы в очередной раз и может окончательно доказали, что государство Украина не имеет единой нации а состоит как минимум из двух разных народов. Артисты тому лишнее доказательство.
***А разве УПЦ МП он не признает?***
Признаёт, наравне с автокефалистами и самосвятами. А это совсем другой разговор.
**Результаты оглашены, но распространять их нельзя — а это уже другое дело.**
Без проблем, признает Верховный суд выборы состоявшимися — пущай распространяют.
**Ющенко, признающий и КП и УПАЦ, «плохо расходится» у православных?**
Нормально он расходится. 50х50, как и вцелом по стране (хотя полагаю, после минувшей недели рейтинг заметно вскочил). Только у православных реальных, которые в храмах, а не виртуальных 80%, существующих лишь на бумаге.
**Концерты и у вас идут полным ходом, и что?**
И на них, наверное, американцы выступают?!
Впрочем, сегодня этот спор уже бессмысленен. Вполне очевидно, кто именно раскалывает страну, и кто фактически сорвал переговоры.
Re: Еретики-филетисты!
А что такое «каноническая Церковь»?
Тогда уж на территории что РФ, что Украины есть один канонический пантеон, пантеон Сварожичей.