К тому, что пишетts в http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=ts&itemid=95508 хочу добавить тоже недавний штрих.
В нашем храме ( как, впрочем, и других) свечная лавка постоянно работает. Вроде как и неплохо это. Да только ведь основная нужда — доход. Люди приходят, оставляют записочки, ставят свечи, приобретают иконочки, крестики и прочий «духовный» товар. Все это, разумеется, в практически полном отрыве от богослужения да и, можно сказать, от реального исповедания христианской веры. Вроде как есть люди, которые заняты тем, что верят и молятся. А остальные «на обслуживании».
Так вот на днях заходит человек в храм, а женщина из лавки отлучилась. И он вопрошает:»А что, кафе не работает?».
Геморрой.
Written on Декабрь 24th, 2002 by priestal
Об отношении к церкви
Posted in Без рубрики
У нас как-то было: заходит тетя во время службы. Мы служим. Тетя смотрит, что свечницы нет; и хотя и «окна» для нее тоже нет, но она все равно не врубается, что свечницы у нас вообще нет, подходит ко мне и спрашивает (а я сидела на лавочке — кафизму как раз читали): «Вы с ларька?»
А если серьезно, то отсюда и вся бесперспективность всех реформаций православия. Тетка так и останется ликом православия, хочешь или нет, отделяйся ли, провозглашай ли непричастность к «мировому православию».. все бесполезно.
Поэтому волей-неволей приходится как бы отмежеваться и от самого православия, вводя некоторые идентифицирующие элементы. «автономная».. «истинно-православная» (масло-маслянное))…
Это мне напоминает попытки на заре перестройки вернуться к «истинному» большевизму… Что, мол, исторический большевизм был искаженый… Наивно, как мы сейчас понимаем.. Большевизм всегда будет связан с тем, кем он был, а не с тем, чем мы его поправили. И православие будет связано с «историческим» православием… С его «ересями» и промахами… Мудрыми статьями и продолжением дела Флоровского тут ничего не исправишь.. Тетка этих статей не читает… Дайте ей ларек)
Вы неправы. Тете нужен ларек, да, и «гарантии». Но мы такого не даем. Т.е. у нас есть некий «ларек», но там кое-чего принципиально нет (напр. «охранных колец», ладана или разных надписей «икона от того-то»), да и вообще больше книжек, причем более-менее серьезных. Молебны у нас напр. вообще не служатся. Есть и еще отличия.
Собственно, мы никого не стараемся особо «приручить» из таких захожан. Если кто-то причащаться приходит, то ему сразу дается для прочтения соответствующая книжка. И дальше уж кто что надумает. Иногда просто сообщаешь, что мы не МП, и люди больше не приходят. Ну и что? Мы не боимся потерять таких людей.
А подобные случаи с тетями — это образец жизни МП, а *не нашей* на самом деле.
Вы не поняли моей мысли, к сожалению. Вражда к МП застит Вам глаза. Это плохой признак. Все же Мп это не преисподняя, с которой призвана бороться ЦЕРКОВЬ. Это показывает, что вы просто религиозно-политическая партия.
А по вашим пунктам (хотя я и говорил совсем не об этом):
По крайней мере, у нас в храме, вполне Мп-ом:
1.»гарантий» никто не дает
2. никто не держит нежелающих жить нормальной церковной жизнью. По крайней мере, крестят, например, не всех подряд.
3. Все, что Вы перечислили, у нас в «ларьке» тоже нет.
4. Книжный ларек существует отдельно.
5. Заказные молебны тоже не служаться.
6. Дается не только книжка, но проводятся беседы.
Беседы у нас тоже проводятся.
Вражда к МП мне ничего особо не застит.
Я уже где-то говорила, что МП для меня *не существует*. Точнее, я вспоминаю о ее существовании постольку, поскольку приходится сталкиваться с людьми оттуда или с враждебными действиями оттуда.
А *лично для меня* ее просто нет.
Есть люди, которые заблуждаются. но они есть везде, в т.ч. и не в МП.
Чтобы верующие были правильными, их надо правильно воспитывать.
А «захожане» вроде этих теть всегда были и будут. Они не делают погоды, на самом деле.
Члены Церкви — это те, кто причащается, а не те, кто свечки ставит. Но зачем мешать последним?
Господи, как же все это грустно, господа!
Все то же, только с обратным знаком! С той лишь разницей, что «несуществование» слона для моськи более проблематично, чем моськи для слона.
И лукавите Вы. Посмотрите, как Вы пишите. То и дело…Мп-шный стиль, МП -шное то, МП- шноее сё, «так наз «мировое православие»… И вовсе не о людях речь… О Моссе больше всего говорите… так он не МП-шный)
«МП-шный» — это, скорее, собирательное слово. «Мировое православие» — это шире. Ну и что? Не считается ведь зазорным говорить «католические иконы» о живописных образах. Что это уже значит — застит глаза ненависть к католикам? странная у Вас логика.
Можно сказать — не-святоотеческий. Содержание изменится от этого?
Впрочем, думайте, как хотите.
тетка
Ну, а что делать-то с теткой? терпеть? воспитывать? закрыть ларек? Неважно, она найдет, что ей спросить…
Re: тетка
Она спросит другое, если сказать: «Извините, Вы ошиблись, здесь христианская церковь, а не православный храм»
У нас как-то было: заходит тетя во время службы. Мы служим. Тетя смотрит, что свечницы нет; и хотя и «окна» для нее тоже нет, но она все равно не врубается, что свечницы у нас вообще нет, подходит ко мне и спрашивает (а я сидела на лавочке — кафизму как раз читали): «Вы с ларька?»
А если серьезно, то отсюда и вся бесперспективность всех реформаций православия. Тетка так и останется ликом православия, хочешь или нет, отделяйся ли, провозглашай ли непричастность к «мировому православию».. все бесполезно.
Поэтому волей-неволей приходится как бы отмежеваться и от самого православия, вводя некоторые идентифицирующие элементы. «автономная».. «истинно-православная» (масло-маслянное))…
Это мне напоминает попытки на заре перестройки вернуться к «истинному» большевизму… Что, мол, исторический большевизм был искаженый… Наивно, как мы сейчас понимаем.. Большевизм всегда будет связан с тем, кем он был, а не с тем, чем мы его поправили. И православие будет связано с «историческим» православием… С его «ересями» и промахами… Мудрыми статьями и продолжением дела Флоровского тут ничего не исправишь.. Тетка этих статей не читает… Дайте ей ларек)
Вы неправы. Тете нужен ларек, да, и «гарантии». Но мы такого не даем. Т.е. у нас есть некий «ларек», но там кое-чего принципиально нет (напр. «охранных колец», ладана или разных надписей «икона от того-то»), да и вообще больше книжек, причем более-менее серьезных. Молебны у нас напр. вообще не служатся. Есть и еще отличия.
Собственно, мы никого не стараемся особо «приручить» из таких захожан. Если кто-то причащаться приходит, то ему сразу дается для прочтения соответствующая книжка. И дальше уж кто что надумает. Иногда просто сообщаешь, что мы не МП, и люди больше не приходят. Ну и что? Мы не боимся потерять таких людей.
А подобные случаи с тетями — это образец жизни МП, а *не нашей* на самом деле.
Вы не поняли моей мысли, к сожалению. Вражда к МП застит Вам глаза. Это плохой признак. Все же Мп это не преисподняя, с которой призвана бороться ЦЕРКОВЬ. Это показывает, что вы просто религиозно-политическая партия.
А по вашим пунктам (хотя я и говорил совсем не об этом):
По крайней мере, у нас в храме, вполне Мп-ом:
1.»гарантий» никто не дает
2. никто не держит нежелающих жить нормальной церковной жизнью. По крайней мере, крестят, например, не всех подряд.
3. Все, что Вы перечислили, у нас в «ларьке» тоже нет.
4. Книжный ларек существует отдельно.
5. Заказные молебны тоже не служаться.
6. Дается не только книжка, но проводятся беседы.
Беседы у нас тоже проводятся.
Вражда к МП мне ничего особо не застит.
Я уже где-то говорила, что МП для меня *не существует*. Точнее, я вспоминаю о ее существовании постольку, поскольку приходится сталкиваться с людьми оттуда или с враждебными действиями оттуда.
А *лично для меня* ее просто нет.
Есть люди, которые заблуждаются. но они есть везде, в т.ч. и не в МП.
Чтобы верующие были правильными, их надо правильно воспитывать.
А «захожане» вроде этих теть всегда были и будут. Они не делают погоды, на самом деле.
Члены Церкви — это те, кто причащается, а не те, кто свечки ставит. Но зачем мешать последним?
Господи, как же все это грустно, господа!
Все то же, только с обратным знаком! С той лишь разницей, что «несуществование» слона для моськи более проблематично, чем моськи для слона.
И лукавите Вы. Посмотрите, как Вы пишите. То и дело…Мп-шный стиль, МП -шное то, МП- шноее сё, «так наз «мировое православие»… И вовсе не о людях речь… О Моссе больше всего говорите… так он не МП-шный)
«МП-шный» — это, скорее, собирательное слово. «Мировое православие» — это шире. Ну и что? Не считается ведь зазорным говорить «католические иконы» о живописных образах. Что это уже значит — застит глаза ненависть к католикам? странная у Вас логика.
Можно сказать — не-святоотеческий. Содержание изменится от этого?
Впрочем, думайте, как хотите.
тетка
Ну, а что делать-то с теткой? терпеть? воспитывать? закрыть ларек? Неважно, она найдет, что ей спросить…
Re: тетка
Она спросит другое, если сказать: «Извините, Вы ошиблись, здесь христианская церковь, а не православный храм»