Posted in 
Tags: Вот уже и Андрей Кураев подключился к пропаганде известной "спасительной" идейки: если, мол, священник на дорогой машине или носит дорогие вещи, то не спешите обвинять, что купил он это на деньги бабушек. Мол, подарили бедняге, и не нужно ему это вовсе, но что поделаешь — подарок. Но, как сказал один проповедник, грех это ведь не только то, что ты сделал плохое, но и то, что ты не сделал хорошего. Как говорится, Бог велел делиться:)
Есть на эту тему хороший пример из жития патриарха Павла:
Некая женщина пришла в патриархию с требованием поговорить с патриархом по неотложному делу, о котором она может сказать только лично ему. Такая просьба была необычной и ее не сразу пустили, но все же настойчивость посетительницы принесла плод, и аудиенция состоялась. Увидев патриарха, женщина с большим волнением сказала, что этой ночью ейприснилась Богородица, которая велела принести патриарху денег, чтобы он мог купить себе новую обувь. И с этими словами посетительница протянула конверт с деньгами. Патриарх Павел, не беря конверта, ласково спрашивает: "А в каком часу вы легли спать?" Женщина, удивившись, ответила: "Ну… где-то в одиннадцать". "Знаете, я лег позже, около четырех часов утра", — отвечает патриарх, — "И мне тоже приснилась Богородица и просила передать Вам, чтобы Вы эти деньги забрали и отдали тем, кто в них действительно нуждается". И не взял денег.
это да, но есть еще более серьезные проблемы с этим подарками
Кураев умышленно пытается взять огонь на себя, защитить господина
но от пристального анализа не может укрыться тот факт, что «коррупционный потенциал» диакона и патриарха — несоизмерим. Это как если бы некий министр уличенный в дорогих подарках — стал говорить что его секретарша ТОЖЕ получила подарок от своего жениха — Феррари. Так что какие претензиии к министру. А претензии те, что секретарша ничего не решает, как и диакон, а Патриарх разрулиливает с бизнесом очень дорогие вопросы. Хотя бы, в каком банке держать церковные счета и т.п.
далее, подарок может быть оплатой не классической коррупционной услуги, а оплатой пиар кампании. Скажем, епископ выступает на юбилее губернатора бандита, а потом получает от него дорогой подарок. Классической коррупции тут нет. Но де факто мы имеет дело с простой оплатой пиара.
это да, но есть еще более серьезные проблемы с этим подарками
Кураев умышленно пытается взять огонь на себя, защитить господина
но от пристального анализа не может укрыться тот факт, что «коррупционный потенциал» диакона и патриарха — несоизмерим. Это как если бы некий министр уличенный в дорогих подарках — стал говорить что его секретарша ТОЖЕ получила подарок от своего жениха — Феррари. Так что какие претензиии к министру. А претензии те, что секретарша ничего не решает, как и диакон, а Патриарх разрулиливает с бизнесом очень дорогие вопросы. Хотя бы, в каком банке держать церковные счета и т.п.
далее, подарок может быть оплатой не классической коррупционной услуги, а оплатой пиар кампании. Скажем, епископ выступает на юбилее губернатора бандита, а потом получает от него дорогой подарок. Классической коррупции тут нет. Но де факто мы имеет дело с простой оплатой пиара.
А какой пиар швейцарским часам.. Производители будут идиотами, если не употребят в своих рекламных кампаниях что-нибудь вроде «Breguet. На Бога надейся, а сам не плошай».
Да ну.. на мировом уровне это совсем малокчемный скандальчик:)
А какой пиар швейцарским часам.. Производители будут идиотами, если не употребят в своих рекламных кампаниях что-нибудь вроде «Breguet. На Бога надейся, а сам не плошай».
Да ну.. на мировом уровне это совсем малокчемный скандальчик:)
Подайте брегет, сами мы тут не месные !
А по-моему о. Андрей тут достаточно тонко стебется над патриархом )))!
тонко стебется
Он умудряется стебаться, прогибаясь.
Подайте брегет, сами мы тут не месные !
А по-моему о. Андрей тут достаточно тонко стебется над патриархом )))!
И тут ведь еще есть вопрос бремени содержания собственности:
транспортный налог, страховки, элементарное техобслуживание. Для элитных машин это все стоит будь здоров. И тут либо предполагается, что за все это тоже платит даритель, либо это это все идет из приходского бюджета. И если у прихода «нет денег» на ставку преподавателя воскресной школы, но есть — на содержание элитных подарков, это о многом говорит.
И тут ведь еще есть вопрос бремени содержания собственности:
транспортный налог, страховки, элементарное техобслуживание. Для элитных машин это все стоит будь здоров. И тут либо предполагается, что за все это тоже платит даритель, либо это это все идет из приходского бюджета. И если у прихода «нет денег» на ставку преподавателя воскресной школы, но есть — на содержание элитных подарков, это о многом говорит.
тонко стебется
Он умудряется стебаться, прогибаясь.
зависть — всё таки отвратительный грех .под каким бы соусом её не подавали она не перестанет быть грехом .
опомнитесь народ
Как по мне, зависть тут вовсе не причём.
если бы она была не при чём ,то не появлялись бы такого рода статьи .кому какое дело какие часы носит патриарх ,в какой квартире живёт и на какой яхте плавает ..мне лично абсолютно наплевать на эти вещи ибо знаю,что у меня моих персональных грехов валом и знаю ,что нет святых на сей грешной земле среди живущих .
так народу лень свои грехи бороть интересно осудить патриарха и прочее священноначалие .честно сказать уже супер это дело надоело .
народ ,у вас что грехи закончились да ?
Наверное, когда едешь в маршрутке с пьяным водителем и почему-то беспокоишься, то иной причины нет, как только та, что он вот выпил, а ты нет:)
и что теперь нать поливать патриарха помоями только потому что у него на руке дорогие часы оказались ?
я что то не понимаю почему мы так заботимся о грехах о своих ближних ,чем о своих собственных или уже кто то отменил ,что отвечать будем прежде всего за себя лично ,а не за соседа или уже все настолько святые стали ?
Но ведь Вы говорили о зависти не так ли? А так действительно.. зачем думать о пьяном водителе, это его личное дело, лучше подумай, в какое окно выпрыгивать будешь и как при этом не разбиться.
ваш пример просто неудачен
Есть чёткие требования к епископам. Я хочу, чтобы они исполнялись, а не только декларировались.
а по вашему они не исполняются ,да ?
когда только на себя смотреть начнём
а по-вашему кто-то из присутствующих на себя еще не начал смотреть, да?
Если человек декламирует какие-либо ценности, то важно ему самому этих ценностей хотя бы стараться придерживаться, иначе грош цена всем декламациям. Так же, на мой взгляд, и с Патриархом.
не ,ну давайте всех осуждать только за то что они что то имеют ..ну не бред ли
Не осуждайте тех, кто интересуется предметами роскоши у епископов.
а они мне надо ?
Не понял
Вам-то что? Это ведь не Ваш Патриарх.
это мой брат во Христе
И мой тоже. Поэтому мне не безразлично его состояние.
значит надо о нём помолится :о).
Так молюсь.
+100
Ну не надо переворачивать ног на голову.Никто и не осуждает «всех только за то что они что то имеют «.Речь идет о том, что учить других имеет право только тот,кто сам то исполнил делом.Или вы с этим не согласны?
только проблема в том ,что начинается в итоге переход на личности ,то бишь отсутсвует объективность .дай Бог всем здравия ,меня просто возмущает,что сначало рубят голову ,а потом узнают ,что человек вообще не виновен . В чём виноват Патриарх ,в том что у него на руке оказались эти злополучные часы и народ тут с рвением не от ума рванул тыкать вот де делом не исполняет и всякая прочая чепуха .а кто из нас исполнил сам что то делом из того что Христос дал в Евангелии ? только разговоры о ,а делом единицы и потому вначале на себя надо посмотреть и оценить : а что я,лично ,сделал из того ,о чём говорил Христос ? Подал нищему копейку или прошёл с презрением » ещё одна алкашная морда по дороге валяется » ? дал кому то одежду у кого её нет или опять пожалел ?и т.д.
Нет, не исполняются.
На себя смотрю.
замечательно ,что на себя смотрите .
А разве у меня есть выбор?
«Назвался груздём — полезай в короб». Для меня «быть христианином» — не пустой звук.
для меня тоже и так же не безразличны слова Христа : “Ибо каким судом судите, таким будете судимы” (Матф.7:2)
Вы можете сказать, что я кого-то осуждал?
брата во Христе :о)
Пример в студию!
перечитайте весь диалог .
а вообще заметила тенденцию : как только заговариваешь о грехе народ как то нервно начинает реагировать : не трогайте наших чертей .мы их любим .
усё ,умолкаю полностью и не буду ни на какие либо письма реагировать .последняя неделя поста самая тяжёлая .
Дай Вам Бог хорошо встретить Пасху .
Перечитал. Наша беседа началась с того, что я возразил на Ваше предположение, что здесь кто-то кому-то завидует
Хорошо Вам Пасху отпраздновать!
вот и подумайте что не так было в диалоге ,хотя не первый взгляд всё совершенно замурчательно :о).
умолкаю .дала слово ,а значит надо выполнять .
Ох любите вы переворачивать.Лично я не увидел здесь заботы о чужих грехах.Люди высказали свое отношение к ситуации.
А то по вашему получается-кому какое дело,что у капитана столько-то крушений было? столько-то пасажиров потопла? Не ваше дело дорогие.Грузитесь-ка на корабль и плывите.
Капитан,конечно, хороший человек,но плыть с ним что-то не хочется.
Р.С.Кстати:какие часы носит патриарх ,в какой квартире живёт и на какой яхте плавает …МНЕ ЛИЧНО абсолютно наплевать на эти вещи
А вы можете лучше, да ?
Да при чем тут я. Просто хотелось бы иметь доверие.Для этого и весь диалог.А после таких дрязг,судов,квартир,часов и при желании не очень-то получается.
зависть — всё таки отвратительный грех .под каким бы соусом её не подавали она не перестанет быть грехом .
опомнитесь народ
Как по мне, зависть тут вовсе не причём.
если бы она была не при чём ,то не появлялись бы такого рода статьи .кому какое дело какие часы носит патриарх ,в какой квартире живёт и на какой яхте плавает ..мне лично абсолютно наплевать на эти вещи ибо знаю,что у меня моих персональных грехов валом и знаю ,что нет святых на сей грешной земле среди живущих .
так народу лень свои грехи бороть интересно осудить патриарха и прочее священноначалие .честно сказать уже супер это дело надоело .
народ ,у вас что грехи закончились да ?
Наверное, когда едешь в маршрутке с пьяным водителем и почему-то беспокоишься, то иной причины нет, как только та, что он вот выпил, а ты нет:)
Уфф, сколько всего там сказано. Часы, и мерседесы, коробки какие-то с золотом. После чего подумалось мне, — въедь Иисус в Иерусалим на золотом осле, это была-бы совсем другая история. И как минимум не христианская.
Уфф, сколько всего там сказано. Часы, и мерседесы, коробки какие-то с золотом. После чего подумалось мне, — въедь Иисус в Иерусалим на золотом осле, это была-бы совсем другая история. И как минимум не христианская.
Есть чёткие требования к епископам. Я хочу, чтобы они исполнялись, а не только декларировались.
а по вашему они не исполняются ,да ?
когда только на себя смотреть начнём
и что теперь нать поливать патриарха помоями только потому что у него на руке дорогие часы оказались ?
я что то не понимаю почему мы так заботимся о грехах о своих ближних ,чем о своих собственных или уже кто то отменил ,что отвечать будем прежде всего за себя лично ,а не за соседа или уже все настолько святые стали ?
Но ведь Вы говорили о зависти не так ли? А так действительно.. зачем думать о пьяном водителе, это его личное дело, лучше подумай, в какое окно выпрыгивать будешь и как при этом не разбиться.
а по-вашему кто-то из присутствующих на себя еще не начал смотреть, да?
Если человек декламирует какие-либо ценности, то важно ему самому этих ценностей хотя бы стараться придерживаться, иначе грош цена всем декламациям. Так же, на мой взгляд, и с Патриархом.
ваш пример просто неудачен
не ,ну давайте всех осуждать только за то что они что то имеют ..ну не бред ли
Не осуждайте тех, кто интересуется предметами роскоши у епископов.
а они мне надо ?
Ох любите вы переворачивать.Лично я не увидел здесь заботы о чужих грехах.Люди высказали свое отношение к ситуации.
А то по вашему получается-кому какое дело,что у капитана столько-то крушений было? столько-то пасажиров потопла? Не ваше дело дорогие.Грузитесь-ка на корабль и плывите.
Капитан,конечно, хороший человек,но плыть с ним что-то не хочется.
Р.С.Кстати:какие часы носит патриарх ,в какой квартире живёт и на какой яхте плавает …МНЕ ЛИЧНО абсолютно наплевать на эти вещи
Не понял
А вы можете лучше, да ?
Ну не надо переворачивать ног на голову.Никто и не осуждает «всех только за то что они что то имеют «.Речь идет о том, что учить других имеет право только тот,кто сам то исполнил делом.Или вы с этим не согласны?
Нет, не исполняются.
На себя смотрю.
только проблема в том ,что начинается в итоге переход на личности ,то бишь отсутсвует объективность .дай Бог всем здравия ,меня просто возмущает,что сначало рубят голову ,а потом узнают ,что человек вообще не виновен . В чём виноват Патриарх ,в том что у него на руке оказались эти злополучные часы и народ тут с рвением не от ума рванул тыкать вот де делом не исполняет и всякая прочая чепуха .а кто из нас исполнил сам что то делом из того что Христос дал в Евангелии ? только разговоры о ,а делом единицы и потому вначале на себя надо посмотреть и оценить : а что я,лично ,сделал из того ,о чём говорил Христос ? Подал нищему копейку или прошёл с презрением » ещё одна алкашная морда по дороге валяется » ? дал кому то одежду у кого её нет или опять пожалел ?и т.д.
Вам-то что? Это ведь не Ваш Патриарх.
замечательно ,что на себя смотрите .
это мой брат во Христе
А разве у меня есть выбор?
«Назвался груздём — полезай в короб». Для меня «быть христианином» — не пустой звук.
для меня тоже и так же не безразличны слова Христа : “Ибо каким судом судите, таким будете судимы” (Матф.7:2)
И мой тоже. Поэтому мне не безразлично его состояние.
Вы можете сказать, что я кого-то осуждал?
значит надо о нём помолится :о).
брата во Христе :о)
Пример в студию!
Так молюсь.
перечитайте весь диалог .
а вообще заметила тенденцию : как только заговариваешь о грехе народ как то нервно начинает реагировать : не трогайте наших чертей .мы их любим .
усё ,умолкаю полностью и не буду ни на какие либо письма реагировать .последняя неделя поста самая тяжёлая .
Дай Вам Бог хорошо встретить Пасху .
Перечитал. Наша беседа началась с того, что я возразил на Ваше предположение, что здесь кто-то кому-то завидует
Хорошо Вам Пасху отпраздновать!
вот и подумайте что не так было в диалоге ,хотя не первый взгляд всё совершенно замурчательно :о).
умолкаю .дала слово ,а значит надо выполнять .
+100
Да при чем тут я. Просто хотелось бы иметь доверие.Для этого и весь диалог.А после таких дрязг,судов,квартир,часов и при желании не очень-то получается.
остроумно *)
остроумно *)