Одним из вопросов, по поводу которых меня тормошили на церковном суде, был такой, что я будто бы я огласил невероятную ересь, сказав где-то, что "современная церковь больна". Мне сказали, что,мол, церковь не может быть больна, ибо она свята, а больны люди, которые составляют церковь. Конечно, мало кому нужны были мои пояснения. Вывод один: если кто и болен, то это я сам. Тогда может быть то-то из моих обвинителей соблаговолит почитать хотя бы размышления на эту тему игум. Петра (Мещеринова):
Геморрой.
Written on Апрель 30th, 2009 by priestal
О святости Церкви и больных ее членах
Posted in Без рубрики
Какого же можно ждать от этого прочтения результата?
Выводов для себя хотя бы. Покаяния в своей неправоте передо мной я не требую:)
Здравствуйте, о. Александр.
Судя по комментариям к тому посту, никто никаких выводов делать не собирается.
Да откуда ж взяться выводам? Вас до того читали, и это так же прочтут.
Ну вот и рассчитываю, что прочтут… те, кто читает… распечатывает и подносит епархиальному начальству. И я даже достоверно знаю, что «догмат» принадлежит этому человеку, поскольку он мне высказывал это давным-давно, когда я еще не был в опале. Как видно, он провел с тех пор немалую «просветительскую работу» в нужных кругах:)
Ой, это я что-то пропустил, потому что ничего не понял.
Мне весьма нравится позиция игумена Петра по многим вопросам. Частично благодаря его статьям, у меня проявился интерес к Церкви.
Мне весьма нравится позиция игумена Петра по многим вопросам. Частично благодаря его статьям, у меня проявился интерес к Церкви.
Какого же можно ждать от этого прочтения результата?
Выводов для себя хотя бы. Покаяния в своей неправоте передо мной я не требую:)
Уважаемый отец Александр!
Согласен и с Вашими построениями, и с выводами о. игумена. Позвольте вставить свое дилетантское слово.
Мне кажется, в экклезиологии, возможно вследствие унаследованных древних представлений (не уверен — ежели неправ, отпишите о.Я. — он просветит ;-), укоренилась ошибка: святость (пон. «метафизическое», «юридическое») уравнивается со здоровьем, что есть понятие физико-психологическое, лежащее «по сю сторону». Если не ставить тождества между этими двумя категориями, задача наличия нездоровья переходит из области схоластики в область праксиологии. Как человек, непосредственное творение Бога, может сочетать в себе святость и болезнь, так и Ц., составленная из человеков, наследует свойства земного прототипа — человеческого тела. Поэтому вопрос о совместимости мистической святости и практической болезни в Ц. как человеческой корпорации — типичный случай не-проблемы.
Усложняется все тем, что Ц. — не только корпорация, но и Тело Христово. Я не силен в прав. догматике, поэтому простите за неминуемые ошибки. Все-таки Церковь, по-моему, не Иисус per se, и единосущность Сына Отцу — не совсем ее свойство. Поэтому возможна святость как процесс устремления ко Христу по ниспосылаемой Благодати (юридическую святость оставим пока — с ней все легко). Возможны и болезни как следствие болезненных процессов, от которых не свободны члены Ц. по человеческой природе.
Болеет ли Тело, когда страдает член? На этот вопрос ответить легко всякому, кого хоть раз в жизни заставало недомогание посреди благополучия, то есть всем. Можно бодриться, не поддаваться ипохондрии, но — как можно скорее к доктору. А если «тело» пишется с большой буквы, то с такой же буквы у него и доктор.
Ваш, Павел Аргентов.
Уважаемый отец Александр!
Согласен и с Вашими построениями, и с выводами о. игумена. Позвольте вставить свое дилетантское слово.
Мне кажется, в экклезиологии, возможно вследствие унаследованных древних представлений (не уверен — ежели неправ, отпишите о.Я. — он просветит ;-), укоренилась ошибка: святость (пон. «метафизическое», «юридическое») уравнивается со здоровьем, что есть понятие физико-психологическое, лежащее «по сю сторону». Если не ставить тождества между этими двумя категориями, задача наличия нездоровья переходит из области схоластики в область праксиологии. Как человек, непосредственное творение Бога, может сочетать в себе святость и болезнь, так и Ц., составленная из человеков, наследует свойства земного прототипа — человеческого тела. Поэтому вопрос о совместимости мистической святости и практической болезни в Ц. как человеческой корпорации — типичный случай не-проблемы.
Усложняется все тем, что Ц. — не только корпорация, но и Тело Христово. Я не силен в прав. догматике, поэтому простите за неминуемые ошибки. Все-таки Церковь, по-моему, не Иисус per se, и единосущность Сына Отцу — не совсем ее свойство. Поэтому возможна святость как процесс устремления ко Христу по ниспосылаемой Благодати (юридическую святость оставим пока — с ней все легко). Возможны и болезни как следствие болезненных процессов, от которых не свободны члены Ц. по человеческой природе.
Болеет ли Тело, когда страдает член? На этот вопрос ответить легко всякому, кого хоть раз в жизни заставало недомогание посреди благополучия, то есть всем. Можно бодриться, не поддаваться ипохондрии, но — как можно скорее к доктору. А если «тело» пишется с большой буквы, то с такой же буквы у него и доктор.
Ваш, Павел Аргентов.
Здравствуйте, о. Александр.
Судя по комментариям к тому посту, никто никаких выводов делать не собирается.
Я согласен с вашими оппонентами. Мой двоюродный брат — священник, у него приход в селе Ленино, что в черте Липецка (отец Виталий) сказал как-то мне, после того как я вслух удивлялся дибилизму некоторых попов:
«Не суди о церкви по привратникм (священникам)»
К сожалению, жизнь как раз показывает, что вполне можно судить о доме по привратникам. Но дело даже не в этом. Священники тут в общем-то не при чем. Они не привратники вовсе, а члены. И все мы члены, составляющие Церковь. Почитайте слова о. игумена и Вы поймете, что опять же отстаиваете представление о невидимой Церкви, то есть чего-то такого, где мы сами не находиммс, а стоим на пороге:)
Я согласен с вашими оппонентами. Мой двоюродный брат — священник, у него приход в селе Ленино, что в черте Липецка (отец Виталий) сказал как-то мне, после того как я вслух удивлялся дибилизму некоторых попов:
«Не суди о церкви по привратникм (священникам)»
Да откуда ж взяться выводам? Вас до того читали, и это так же прочтут.
Да-да-да-да, конечно. Когда нам выгодно, мы сразу «Святая соборная и апостольская». Когда не выгодно — у нас и кадры-то не те, и народ дикий, и прихожане «не стремятся», и НКВД-КГБ-ФСБ нас заистязало и продолжает это делать, и «синодальный период», и чуть ли не сама Екатерина вторая нам мешает до сих пор.
Стремление изворачиваться уже есть признак нездоровья.
Да-да-да-да, конечно. Когда нам выгодно, мы сразу «Святая соборная и апостольская». Когда не выгодно — у нас и кадры-то не те, и народ дикий, и прихожане «не стремятся», и НКВД-КГБ-ФСБ нас заистязало и продолжает это делать, и «синодальный период», и чуть ли не сама Екатерина вторая нам мешает до сих пор.
Стремление изворачиваться уже есть признак нездоровья.
К сожалению, жизнь как раз показывает, что вполне можно судить о доме по привратникам. Но дело даже не в этом. Священники тут в общем-то не при чем. Они не привратники вовсе, а члены. И все мы члены, составляющие Церковь. Почитайте слова о. игумена и Вы поймете, что опять же отстаиваете представление о невидимой Церкви, то есть чего-то такого, где мы сами не находиммс, а стоим на пороге:)
Ну вот и рассчитываю, что прочтут… те, кто читает… распечатывает и подносит епархиальному начальству. И я даже достоверно знаю, что «догмат» принадлежит этому человеку, поскольку он мне высказывал это давным-давно, когда я еще не был в опале. Как видно, он провел с тех пор немалую «просветительскую работу» в нужных кругах:)
Ой, это я что-то пропустил, потому что ничего не понял.
Партийная непогрешимость.
Психиатр вошёл в палату. И его спросили все: а что, собственно случилось? И почему мы здесь? Врач открыл им тайну, что больны они. А потому в лечебнице очутились все.
Праведный гнев охватил всех больных. Психушку объявили санаторием, а врача — единственным больным!
Партийная непогрешимость.
Психиатр вошёл в палату. И его спросили все: а что, собственно случилось? И почему мы здесь? Врач открыл им тайну, что больны они. А потому в лечебнице очутились все.
Праведный гнев охватил всех больных. Психушку объявили санаторием, а врача — единственным больным!
Мне весьма нравится позиция игумена Петра по многим вопросам. Частично благодаря его статьям, у меня проявился интерес к Церкви.
Извините,конечно, но показалось, что статья подходит для этого обсуждения:http://www.watchtower.org/u/20040301/article_01.htm
Извините,конечно, но показалось, что статья подходит для этого обсуждения:http://www.watchtower.org/u/20040301/article_01.htm