спасибо Отче, прошу прощение за допытливость меня тревожит когда одна конфессия остро реагирует на позицию другой (например в Украине УПЦ МП к ГКЦУ) я хоть и имею отношение к УПЦ МП, но считаю, что мы, как последователи Апостольского учения, не можем пренебрегать заветами Христа.
Ну я все-таки не конфессия, а частное лицо:)
Когда я писал «высказалась», то имел в виду обещание, данное со стороны как православной, так и католической церквей, что соответствующие заявления готовятся: http://www.svaboda.org/content/article/24408265.html
Вот ждем, что скажет православная сторона.
Да, это и не позволяет мне твердо придерживаться своей позиции. С другой стороны, ставлю себя на место родителей ребенка, над которым какой нибудь гад издевался, изнасиловал и убил…и не могу заставить себя быть против смертной казни. А если еще допустить, что смерть за преступление припугнет от безумства других безумцев и спасет чью-то жизнь, вот и получается то, почему я за смертную казнь.
Да ну. Во-первых, это интервью февральской давности, а он обещал нечто в будущем, а не прошедшем, как я понимаю. Во-вторых, это всего лишь же частное интервью руководителя пресс-службы, что никак не тянет на официальную позицию, а тем более заявление.
Полагаю относиться к смертной казни нужно так, как к войне. Нам бросают вызов — отвечаем адекватно. Никто не говорит что это хорошо, но с учётом того, что мы имеем дело с социопатами стремящихся уничтожить как можно больше людей, действовать надо жёстко.
Полагаю относиться к смертной казни нужно так, как к войне. Нам бросают вызов — отвечаем адекватно. Никто не говорит что это хорошо, но с учётом того, что мы имеем дело с социопатами стремящихся уничтожить как можно больше людей, действовать надо жёстко.
Дело ведь еще в том, что вопрос смертной казни это прерогатива штатов. Президент США просто не имеет соответствующих полномочий.
Во всяком случае, в Европе на данный момент Беларусь — ЕДИНСТВЕННАЯ страна, где применяется смертная казнь. При этом за все время президентства Лукашенко ни один человек не был им помилован.
Мы должны исходить из здравого смысла и человеколюбия. Папа Римский ведь не основывает свой призыв на том, что, мол, берите пример с Европы. Все имеет своим истоком христианские ценности.
Ха. Православные царства почти 2000 лет И НЕ ПОМЫШЛЯЛИ об отмене смертной казни. А к правам геев как Вы относитесь? Это, случайно, не «христианские ценности»? Не стоит брать пример с еретиков — католиков (смертная казнь) или протестантов (гомики).
Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви. Вместе с тем, Церковь часто принимала на себя долг печалования перед светской властью об осужденных на казнь, прося для них милости и смягчения наказания. Более того, христианское нравственное влияние воспитало в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни. Так, в России с середины XVIII века до революции 1905 года она применялась крайне редко. Для православного сознания жизнь человека не кончается с телесной смертью — именно поэтому Церковь не оставляет душепопечения о приговоренных к высшей мере наказания.
Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния. К тому же очевидно, что наказание смертью не может иметь должного воспитательного значения, делает непоправимой судебную ошибку, вызывает неоднозначные чувства в народе. Сегодня многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей.
Очень хорошо знакомы. Я о том и писал:
Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви.
А вот в этой части архиерейский собор выступает от имени Церкви, что, мягко говоря, некорректно (особенно в силу написанного выше):
Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей.
См. выше — я ссылаюсь на Предание всей Православной Церкви, которое однозначно конститровано самим собором:
Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви.
Собор не потрудился объяснить, что заставило его отступить от этого Предания. Тем самым «имеющим уши» дано понять — где реверанс в сторону «духа времени», а где — Предание Церкви.
Сравните с вопросом о рабстве. Само по себе рабство не осуждалось однозначно Церковью. Однако именно Церковь воспитала общество до того уровня, что рабство стало неприемлемым.
Переводить разговор на другую тему — некорректный полемический приём. Сравнивать можно много чего много с чем. Но сравнение — не аргумент. По вопросу отмены смертной казни есть однозначное Предание Церкви. Прошу Вас о нём не забывать в порыве человеколюбия, вот и всё.
«Смертная казнь не осуждается Писанием однозначно и не отменяется, так же как и, например, рабство. Однако Евангелие, влияя на сердца своих последователей, готовит почву для сомнения в целесообразности, а чуть позже и к осознанию необходимости отмены того и другого. Христианско-нравственное влияние воспитывает в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни, о чем и говорится в социальной концепции Русской Православной Церкви».
Вы забыли об обстоятельствах, связанных с Флорентийской унией? К сожалению, наши учителя очень системно и целенаправленно «отпадали», иначе не было бы автокефалии Русской Церкви.
И прошу Вас — выбирайте выражения. Мне нет нужды перед Вами «выворачиваться», я аргументирую. Есть желание возражать — с интересом выслушаю. Нет — так и ладно.
И я не понимаю, почему мы во всем должны равняться на США? Можно хоть в чем-то их обойти:) Парадокс, что равняться на США нас, как правило, призывают антиамериканисты.
Во всем мире в цивилизованных странах тенденция к упразднению смертной казни. Недавно говорил с французом. У них сравнительно недавно отменили. И, говорит, сейчас даже дико представить, что еще недавно отрубали людям головы.
Re: Во всем мире в цивилизованных странах тенденция
По-моему это никак не связано. В конце концов, Вы же сидите за компьютером, тенденция к пользованию которым наблюдается во всем мире. Почему бы Вам не вернуться к дикому образу жизни… ну или хотя бы на уровне средневековья?
Дело ведь еще в том, что вопрос смертной казни это прерогатива штатов. Президент США просто не имеет соответствующих полномочий.
Во всяком случае, в Европе на данный момент Беларусь — ЕДИНСТВЕННАЯ страна, где применяется смертная казнь. При этом за все время президентства Лукашенко ни один человек не был им помилован.
И я не понимаю, почему мы во всем должны равняться на США? Можно хоть в чем-то их обойти:) Парадокс, что равняться на США нас, как правило, призывают антиамериканисты.
Тут как бы две движухи.Более общая — против смертной казни вообще, и частная — против данного приговора, поскольку много сомнительного всплыло на процессе, вплоть до фальсификаций записей камер в метро. Разбирательство было торопливым, оставило много вопросов, ходатайства адвокатов о приобщении к делу других материалов были отклонены. Многие, в том числе и из потерпевших, уверены, что на скамье подсудимых не настоящие виновники преступления. Есть подозрения, что смертной казнью просто хотят спрятать концы в воду. Кто это хочет сделать, сознательно ли президент или силовые ведомства, которые уже получили награды за раскрытие, неизвестно. При этом государственные СМИ усиленно навязывают мнение, что, мол, все доказано четко и без вопросов. У свидетелей процесса совсем иное впечатление.
Учтите, что Католическая церковь очень осторожна с властями. Она не пойдет просто ради движухи против Лукашенко, тем более что он в последнее время значительно теплее стал с католиками, идут разговоры о заключении конкордата, Лукашенко встречался с Папой и пригласил его в Беларусь.
спасибо Отче, прошу прощение за допытливость меня тревожит когда одна конфессия остро реагирует на позицию другой (например в Украине УПЦ МП к ГКЦУ) я хоть и имею отношение к УПЦ МП, но считаю, что мы, как последователи Апостольского учения, не можем пренебрегать заветами Христа.
Тут как бы две движухи.Более общая — против смертной казни вообще, и частная — против данного приговора, поскольку много сомнительного всплыло на процессе, вплоть до фальсификаций записей камер в метро. Разбирательство было торопливым, оставило много вопросов, ходатайства адвокатов о приобщении к делу других материалов были отклонены. Многие, в том числе и из потерпевших, уверены, что на скамье подсудимых не настоящие виновники преступления. Есть подозрения, что смертной казнью просто хотят спрятать концы в воду. Кто это хочет сделать, сознательно ли президент или силовые ведомства, которые уже получили награды за раскрытие, неизвестно. При этом государственные СМИ усиленно навязывают мнение, что, мол, все доказано четко и без вопросов. У свидетелей процесса совсем иное впечатление.
Учтите, что Католическая церковь очень осторожна с властями. Она не пойдет просто ради движухи против Лукашенко, тем более что он в последнее время значительно теплее стал с католиками, идут разговоры о заключении конкордата, Лукашенко встречался с Папой и пригласил его в Беларусь.
Ну я все-таки не конфессия, а частное лицо:)
Когда я писал «высказалась», то имел в виду обещание, данное со стороны как православной, так и католической церквей, что соответствующие заявления готовятся: http://www.svaboda.org/content/article/24408265.html
Вот ждем, что скажет православная сторона.
Да ну. Во-первых, это интервью февральской давности, а он обещал нечто в будущем, а не прошедшем, как я понимаю. Во-вторых, это всего лишь же частное интервью руководителя пресс-службы, что никак не тянет на официальную позицию, а тем более заявление.
Да, это и не позволяет мне твердо придерживаться своей позиции. С другой стороны, ставлю себя на место родителей ребенка, над которым какой нибудь гад издевался, изнасиловал и убил…и не могу заставить себя быть против смертной казни. А если еще допустить, что смерть за преступление припугнет от безумства других безумцев и спасет чью-то жизнь, вот и получается то, почему я за смертную казнь.
Во всем мире в цивилизованных странах тенденция к упразднению смертной казни. Недавно говорил с французом. У них сравнительно недавно отменили. И, говорит, сейчас даже дико представить, что еще недавно отрубали людям головы.
Мы должны исходить из здравого смысла и человеколюбия. Папа Римский ведь не основывает свой призыв на том, что, мол, берите пример с Европы. Все имеет своим истоком христианские ценности.
Ха. Православные царства почти 2000 лет И НЕ ПОМЫШЛЯЛИ об отмене смертной казни. А к правам геев как Вы относитесь? Это, случайно, не «христианские ценности»? Не стоит брать пример с еретиков — католиков (смертная казнь) или протестантов (гомики).
Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви. Вместе с тем, Церковь часто принимала на себя долг печалования перед светской властью об осужденных на казнь, прося для них милости и смягчения наказания. Более того, христианское нравственное влияние воспитало в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни. Так, в России с середины XVIII века до революции 1905 года она применялась крайне редко. Для православного сознания жизнь человека не кончается с телесной смертью — именно поэтому Церковь не оставляет душепопечения о приговоренных к высшей мере наказания.
Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния. К тому же очевидно, что наказание смертью не может иметь должного воспитательного значения, делает непоправимой судебную ошибку, вызывает неоднозначные чувства в народе. Сегодня многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей.
Очень хорошо знакомы. Я о том и писал:
Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви.
А вот в этой части архиерейский собор выступает от имени Церкви, что, мягко говоря, некорректно (особенно в силу написанного выше):
Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей.
См. выше — я ссылаюсь на Предание всей Православной Церкви, которое однозначно конститровано самим собором:
Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви.
Собор не потрудился объяснить, что заставило его отступить от этого Предания. Тем самым «имеющим уши» дано понять — где реверанс в сторону «духа времени», а где — Предание Церкви.
Сравните с вопросом о рабстве. Само по себе рабство не осуждалось однозначно Церковью. Однако именно Церковь воспитала общество до того уровня, что рабство стало неприемлемым.
Переводить разговор на другую тему — некорректный полемический приём. Сравнивать можно много чего много с чем. Но сравнение — не аргумент. По вопросу отмены смертной казни есть однозначное Предание Церкви. Прошу Вас о нём не забывать в порыве человеколюбия, вот и всё.
Re: Во всем мире в цивилизованных странах тенденция
По-моему это никак не связано. В конце концов, Вы же сидите за компьютером, тенденция к пользованию которым наблюдается во всем мире. Почему бы Вам не вернуться к дикому образу жизни… ну или хотя бы на уровне средневековья?
«Смертная казнь не осуждается Писанием однозначно и не отменяется, так же как и, например, рабство. Однако Евангелие, влияя на сердца своих последователей, готовит почву для сомнения в целесообразности, а чуть позже и к осознанию необходимости отмены того и другого. Христианско-нравственное влияние воспитывает в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни, о чем и говорится в социальной концепции Русской Православной Церкви».
И прошу Вас — выбирайте выражения. Мне нет нужды перед Вами «выворачиваться», я аргументирую. Есть желание возражать — с интересом выслушаю. Нет — так и ладно.
Вы забыли об обстоятельствах, связанных с Флорентийской унией? К сожалению, наши учителя очень системно и целенаправленно «отпадали», иначе не было бы автокефалии Русской Церкви.
Похоже, принцип «держать нос по-ветру» — каноническая трусость, обреченная стать очередной сергианской «добродетелью», однажды уже «спасшую» Церковь.
Последнее время РПЦ все больше и больше напоминает мне одного сказочного героя по имени Табаки (для тех кто не помнит, ударение на 2-ой слог).
Похоже, принцип «держать нос по-ветру» — каноническая трусость, обреченная стать очередной сергианской «добродетелью», однажды уже «спасшую» Церковь.
Последнее время РПЦ все больше и больше напоминает мне одного сказочного героя по имени Табаки (для тех кто не помнит, ударение на 2-ой слог).
а вы против?
Против чего? Позиции КЦ или смертной казни?
позиции КЦ
Я поддерживаю позицию КЦ и однозначно против смертной казни.
спасибо Отче, прошу прощение за допытливость меня тревожит когда одна конфессия остро реагирует на позицию другой (например в Украине УПЦ МП к ГКЦУ) я хоть и имею отношение к УПЦ МП, но считаю, что мы, как последователи Апостольского учения, не можем пренебрегать заветами Христа.
Ну я все-таки не конфессия, а частное лицо:)
Когда я писал «высказалась», то имел в виду обещание, данное со стороны как православной, так и католической церквей, что соответствующие заявления готовятся: http://www.svaboda.org/content/article/24408265.html
Вот ждем, что скажет православная сторона.
а вы против?
Даже не знаю… В моем представлении высшая мера наказания должна сохраняться. Такое, бывает, «люди» вытворяют, что мурашки по телу.
а как же «не убий»?
А вы, стихами второзакония, дальше почитайте насчет «Не убий».
Иисуса Христа приговорили к смерти на основании слов Второзакония, кстати
Кстати Христос Своими словами,подтверждал верность древнего сурового закона: «Все, взявшие меч, мечом погибнут».(Матф.26:52).
Спасибо.
Благослови Бог. С праздником.
Это смотря как вы относитесь к смертной казни — как к мере защиты от преступника или как к мести.
И как к мере защиты и как к мести.
А судебные ошибки? Несколько человек, если помните, успели казнить за то, что вытворял Чикатило.
Да, это и не позволяет мне твердо придерживаться своей позиции. С другой стороны, ставлю себя на место родителей ребенка, над которым какой нибудь гад издевался, изнасиловал и убил…и не могу заставить себя быть против смертной казни. А если еще допустить, что смерть за преступление припугнет от безумства других безумцев и спасет чью-то жизнь, вот и получается то, почему я за смертную казнь.
Даже не знаю… В моем представлении высшая мера наказания должна сохраняться. Такое, бывает, «люди» вытворяют, что мурашки по телу.
а как же «не убий»?
Это смотря как вы относитесь к смертной казни — как к мере защиты от преступника или как к мести.
А православная :(((
Православная Церковь в лице пресс-секретаря о. Сергия Лепина тоже обещала. Если помните у него есть ЖЖ — можете непосредственно уточнить.
Он уже исполнил свое обещание. http://sobor.by/page/Hristiansko_nravstvennoe_vliyanie_vospitivaet_v_soznanii_lyudey_otritsatelnoe_otnoshenie_k_smertnoy_kazni___protoierey_Sergey_Lepin И вашим, и нашим
Да ну. Во-первых, это интервью февральской давности, а он обещал нечто в будущем, а не прошедшем, как я понимаю. Во-вторых, это всего лишь же частное интервью руководителя пресс-службы, что никак не тянет на официальную позицию, а тем более заявление.
А православная :(((
Полагаю относиться к смертной казни нужно так, как к войне. Нам бросают вызов — отвечаем адекватно. Никто не говорит что это хорошо, но с учётом того, что мы имеем дело с социопатами стремящихся уничтожить как можно больше людей, действовать надо жёстко.
Полагаю относиться к смертной казни нужно так, как к войне. Нам бросают вызов — отвечаем адекватно. Никто не говорит что это хорошо, но с учётом того, что мы имеем дело с социопатами стремящихся уничтожить как можно больше людей, действовать надо жёстко.
К Президенту США, интересно, уже обратились? И каков результат?
http://www.independent.ie/world-news/europe/pope-chastises-bush-on-death-penalty-and-stem-research-339692.html
http://articles.cnn.com/2011-09-22/world/world_davis-world-reaction_1_execution-date-death-by-lethal-injection-capital-punishment?_s=PM:WORLD
Извините, нельзя ли краткое резюме по-русски? Обращались? Результат?
обращались неоднократно. результат всем известен. сметная казнь запрещена в одном штате.
Дело ведь еще в том, что вопрос смертной казни это прерогатива штатов. Президент США просто не имеет соответствующих полномочий.
Во всяком случае, в Европе на данный момент Беларусь — ЕДИНСТВЕННАЯ страна, где применяется смертная казнь. При этом за все время президентства Лукашенко ни один человек не был им помилован.
Почему мы во всём должны равняться на Европу, позвольте спросить?
Мы должны исходить из здравого смысла и человеколюбия. Папа Римский ведь не основывает свой призыв на том, что, мол, берите пример с Европы. Все имеет своим истоком христианские ценности.
Ха. Православные царства почти 2000 лет И НЕ ПОМЫШЛЯЛИ об отмене смертной казни. А к правам геев как Вы относитесь? Это, случайно, не «христианские ценности»? Не стоит брать пример с еретиков — католиков (смертная казнь) или протестантов (гомики).
Вам незнакомы эти слова?
Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви. Вместе с тем, Церковь часто принимала на себя долг печалования перед светской властью об осужденных на казнь, прося для них милости и смягчения наказания. Более того, христианское нравственное влияние воспитало в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни. Так, в России с середины XVIII века до революции 1905 года она применялась крайне редко. Для православного сознания жизнь человека не кончается с телесной смертью — именно поэтому Церковь не оставляет душепопечения о приговоренных к высшей мере наказания.
Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния. К тому же очевидно, что наказание смертью не может иметь должного воспитательного значения, делает непоправимой судебную ошибку, вызывает неоднозначные чувства в народе. Сегодня многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей.
Re: Вам незнакомы эти слова?
Очень хорошо знакомы. Я о том и писал:
Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви.
А вот в этой части архиерейский собор выступает от имени Церкви, что, мягко говоря, некорректно (особенно в силу написанного выше):
Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей.
Re: Вам незнакомы эти слова?
Конечно, Вам лично корректнее, чем собору, высказываться от имени Церкви:)
Вам лично
См. выше — я ссылаюсь на Предание всей Православной Церкви, которое однозначно конститровано самим собором:
Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви.
Собор не потрудился объяснить, что заставило его отступить от этого Предания. Тем самым «имеющим уши» дано понять — где реверанс в сторону «духа времени», а где — Предание Церкви.
Re: Вам лично
Сравните с вопросом о рабстве. Само по себе рабство не осуждалось однозначно Церковью. Однако именно Церковь воспитала общество до того уровня, что рабство стало неприемлемым.
Re: Вам лично
Переводить разговор на другую тему — некорректный полемический приём. Сравнивать можно много чего много с чем. Но сравнение — не аргумент. По вопросу отмены смертной казни есть однозначное Предание Церкви. Прошу Вас о нём не забывать в порыве человеколюбия, вот и всё.
Re: Вам лично
Интересное дело. По-моему, вопрос о рабстве гораздо более связан с вопросом о смертной казни, чем права геев, перевод на разговор о которых Вы почему-то не считаете некорректным полемическим приемом.
Кстати, вот здесь тоже сравнение с рабством:
http://sobor.by/page/Hristiansko_nravstvennoe_vliyanie_vospitivaet_v_soznanii_lyudey_otritsatelnoe_otnoshenie_k_smertnoy_kazni___protoierey_Sergey_Lepin
«Смертная казнь не осуждается Писанием однозначно и не отменяется, так же как и, например, рабство. Однако Евангелие, влияя на сердца своих последователей, готовит почву для сомнения в целесообразности, а чуть позже и к осознанию необходимости отмены того и другого. Христианско-нравственное влияние воспитывает в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни, о чем и говорится в социальной концепции Русской Православной Церкви».
Re: Вам лично
Вы признаёте сравнение за аргумент — для Вас я сравниваю. Я не признаю — для меня, будьте добры, не прибегайте к сравнениям.;)
Re: Вам лично
Какая такая «Церковь» воспитала США в 19 веке?.. Мне кажется, Вы что-то путаете.
Re: Вам лично
Ну если хотите, христианство. Впрочем, позиция мне Ваша ясна, вряд ли Вы меня переубедите, как и Вас. Поэтому предлагаю разговор закончить.
Re: Вам лично
Давайте закончим. Только прошу — не путайте «мою позицию» и Предание Церкви. Мне лично смертная казнь представляется отвратительной.
Ну если хотите, христианство.
Не хочу. Для меня Христианство = Православие. Потому и инициативы Римского Папы я не принимаю близко к сердцу.:)
возьмите пример с Болгарии, Сербии и, наконец, Греции.
Спасибо, нам чужого не надо.
в чём был смысл вашей реплики про еретиков в таком случае?
Поясняю. Почему бы Болгарии, Сербии и Греции не взять с нас пример?
ловко выворачиваетесь… еретики как бы в воздухе повисли. христианство нам греки принесли, а не мы им. яйцо курицу не учит.
Смешные вещи пишете. А Рим был первенствующей кафедрой — и отпал от Церкви. Что дальше?
Элладская Церковь никуда не отпадала. к чему это вообще?
К вопросу о яйцах. А Православие мы получили вовсе не от Элладской Церкви. Надеюсь, Вы знаете.
тем более Константинопольская.
Вы забыли об обстоятельствах, связанных с Флорентийской унией? К сожалению, наши учителя очень системно и целенаправленно «отпадали», иначе не было бы автокефалии Русской Церкви.
сколько там той унии было. и в теперь-то это какое имеет значение?
ловко выворачиваетесь
И прошу Вас — выбирайте выражения. Мне нет нужды перед Вами «выворачиваться», я аргументирую. Есть желание возражать — с интересом выслушаю. Нет — так и ладно.
Re: ловко выворачиваетесь
прошу прощения. я просто так и не понял, к чему выпады против еретиков, если для вас вообще ничей пример никакого значения не имеет.
И я не понимаю, почему мы во всем должны равняться на США? Можно хоть в чем-то их обойти:) Парадокс, что равняться на США нас, как правило, призывают антиамериканисты.
Я вовсе не презывал равняться — я призывал трезво смотреть на вещи.
Во всем мире в цивилизованных странах тенденция к упразднению смертной казни. Недавно говорил с французом. У них сравнительно недавно отменили. И, говорит, сейчас даже дико представить, что еще недавно отрубали людям головы.
Во всем мире в цивилизованных странах тенденция
Во всем мире в цивилизованных странах тенденция…
…к легализации однополых браков, абортов. И что дальше?
Re: Во всем мире в цивилизованных странах тенденция
По-моему это никак не связано. В конце концов, Вы же сидите за компьютером, тенденция к пользованию которым наблюдается во всем мире. Почему бы Вам не вернуться к дикому образу жизни… ну или хотя бы на уровне средневековья?
Re: Во всем мире в цивилизованных странах тенденция
Вы меня поняли. Ссылка на «цивилизованные страны» и «тенденции» — не аргумент.
К Президенту США, интересно, уже обратились? И каков результат?
http://www.independent.ie/world-news/europe/pope-chastises-bush-on-death-penalty-and-stem-research-339692.html
http://articles.cnn.com/2011-09-22/world/world_davis-world-reaction_1_execution-date-death-by-lethal-injection-capital-punishment?_s=PM:WORLD
Против чего? Позиции КЦ или смертной казни?
А судебные ошибки? Несколько человек, если помните, успели казнить за то, что вытворял Чикатило.
Православная Церковь в лице пресс-секретаря о. Сергия Лепина тоже обещала. Если помните у него есть ЖЖ — можете непосредственно уточнить.
Извините, нельзя ли краткое резюме по-русски? Обращались? Результат?
обращались неоднократно. результат всем известен. сметная казнь запрещена в одном штате.
позиции КЦ
Дело ведь еще в том, что вопрос смертной казни это прерогатива штатов. Президент США просто не имеет соответствующих полномочий.
Во всяком случае, в Европе на данный момент Беларусь — ЕДИНСТВЕННАЯ страна, где применяется смертная казнь. При этом за все время президентства Лукашенко ни один человек не был им помилован.
Я поддерживаю позицию КЦ и однозначно против смертной казни.
И я не понимаю, почему мы во всем должны равняться на США? Можно хоть в чем-то их обойти:) Парадокс, что равняться на США нас, как правило, призывают антиамериканисты.
Смертная казнь, конечно, плохо, но ваша движуха именно против казни, или против Луки?
Тут как бы две движухи.Более общая — против смертной казни вообще, и частная — против данного приговора, поскольку много сомнительного всплыло на процессе, вплоть до фальсификаций записей камер в метро. Разбирательство было торопливым, оставило много вопросов, ходатайства адвокатов о приобщении к делу других материалов были отклонены. Многие, в том числе и из потерпевших, уверены, что на скамье подсудимых не настоящие виновники преступления. Есть подозрения, что смертной казнью просто хотят спрятать концы в воду. Кто это хочет сделать, сознательно ли президент или силовые ведомства, которые уже получили награды за раскрытие, неизвестно. При этом государственные СМИ усиленно навязывают мнение, что, мол, все доказано четко и без вопросов. У свидетелей процесса совсем иное впечатление.
Учтите, что Католическая церковь очень осторожна с властями. Она не пойдет просто ради движухи против Лукашенко, тем более что он в последнее время значительно теплее стал с католиками, идут разговоры о заключении конкордата, Лукашенко встречался с Папой и пригласил его в Беларусь.
Смертная казнь, конечно, плохо, но ваша движуха именно против казни, или против Луки?
Он уже исполнил свое обещание. http://sobor.by/page/Hristiansko_nravstvennoe_vliyanie_vospitivaet_v_soznanii_lyudey_otritsatelnoe_otnoshenie_k_smertnoy_kazni___protoierey_Sergey_Lepin И вашим, и нашим
спасибо Отче, прошу прощение за допытливость меня тревожит когда одна конфессия остро реагирует на позицию другой (например в Украине УПЦ МП к ГКЦУ) я хоть и имею отношение к УПЦ МП, но считаю, что мы, как последователи Апостольского учения, не можем пренебрегать заветами Христа.
Тут как бы две движухи.Более общая — против смертной казни вообще, и частная — против данного приговора, поскольку много сомнительного всплыло на процессе, вплоть до фальсификаций записей камер в метро. Разбирательство было торопливым, оставило много вопросов, ходатайства адвокатов о приобщении к делу других материалов были отклонены. Многие, в том числе и из потерпевших, уверены, что на скамье подсудимых не настоящие виновники преступления. Есть подозрения, что смертной казнью просто хотят спрятать концы в воду. Кто это хочет сделать, сознательно ли президент или силовые ведомства, которые уже получили награды за раскрытие, неизвестно. При этом государственные СМИ усиленно навязывают мнение, что, мол, все доказано четко и без вопросов. У свидетелей процесса совсем иное впечатление.
Учтите, что Католическая церковь очень осторожна с властями. Она не пойдет просто ради движухи против Лукашенко, тем более что он в последнее время значительно теплее стал с католиками, идут разговоры о заключении конкордата, Лукашенко встречался с Папой и пригласил его в Беларусь.
Ну я все-таки не конфессия, а частное лицо:)
Когда я писал «высказалась», то имел в виду обещание, данное со стороны как православной, так и католической церквей, что соответствующие заявления готовятся: http://www.svaboda.org/content/article/24408265.html
Вот ждем, что скажет православная сторона.
Да ну. Во-первых, это интервью февральской давности, а он обещал нечто в будущем, а не прошедшем, как я понимаю. Во-вторых, это всего лишь же частное интервью руководителя пресс-службы, что никак не тянет на официальную позицию, а тем более заявление.
Я вовсе не презывал равняться — я призывал трезво смотреть на вещи.
Почему мы во всём должны равняться на Европу, позвольте спросить?
И как к мере защиты и как к мести.
А вы, стихами второзакония, дальше почитайте насчет «Не убий».
Да, это и не позволяет мне твердо придерживаться своей позиции. С другой стороны, ставлю себя на место родителей ребенка, над которым какой нибудь гад издевался, изнасиловал и убил…и не могу заставить себя быть против смертной казни. А если еще допустить, что смерть за преступление припугнет от безумства других безумцев и спасет чью-то жизнь, вот и получается то, почему я за смертную казнь.
Во всем мире в цивилизованных странах тенденция к упразднению смертной казни. Недавно говорил с французом. У них сравнительно недавно отменили. И, говорит, сейчас даже дико представить, что еще недавно отрубали людям головы.
Мы должны исходить из здравого смысла и человеколюбия. Папа Римский ведь не основывает свой призыв на том, что, мол, берите пример с Европы. Все имеет своим истоком христианские ценности.
Ха. Православные царства почти 2000 лет И НЕ ПОМЫШЛЯЛИ об отмене смертной казни. А к правам геев как Вы относитесь? Это, случайно, не «христианские ценности»? Не стоит брать пример с еретиков — католиков (смертная казнь) или протестантов (гомики).
Вам незнакомы эти слова?
Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви. Вместе с тем, Церковь часто принимала на себя долг печалования перед светской властью об осужденных на казнь, прося для них милости и смягчения наказания. Более того, христианское нравственное влияние воспитало в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни. Так, в России с середины XVIII века до революции 1905 года она применялась крайне редко. Для православного сознания жизнь человека не кончается с телесной смертью — именно поэтому Церковь не оставляет душепопечения о приговоренных к высшей мере наказания.
Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния. К тому же очевидно, что наказание смертью не может иметь должного воспитательного значения, делает непоправимой судебную ошибку, вызывает неоднозначные чувства в народе. Сегодня многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей.
возьмите пример с Болгарии, Сербии и, наконец, Греции.
Re: Вам незнакомы эти слова?
Очень хорошо знакомы. Я о том и писал:
Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви.
А вот в этой части архиерейский собор выступает от имени Церкви, что, мягко говоря, некорректно (особенно в силу написанного выше):
Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей.
Спасибо, нам чужого не надо.
в чём был смысл вашей реплики про еретиков в таком случае?
Re: Вам незнакомы эти слова?
Конечно, Вам лично корректнее, чем собору, высказываться от имени Церкви:)
Вам лично
См. выше — я ссылаюсь на Предание всей Православной Церкви, которое однозначно конститровано самим собором:
Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви.
Собор не потрудился объяснить, что заставило его отступить от этого Предания. Тем самым «имеющим уши» дано понять — где реверанс в сторону «духа времени», а где — Предание Церкви.
Поясняю. Почему бы Болгарии, Сербии и Греции не взять с нас пример?
Во всем мире в цивилизованных странах тенденция
Во всем мире в цивилизованных странах тенденция…
…к легализации однополых браков, абортов. И что дальше?
Re: Вам лично
Сравните с вопросом о рабстве. Само по себе рабство не осуждалось однозначно Церковью. Однако именно Церковь воспитала общество до того уровня, что рабство стало неприемлемым.
Re: Вам лично
Переводить разговор на другую тему — некорректный полемический приём. Сравнивать можно много чего много с чем. Но сравнение — не аргумент. По вопросу отмены смертной казни есть однозначное Предание Церкви. Прошу Вас о нём не забывать в порыве человеколюбия, вот и всё.
Re: Во всем мире в цивилизованных странах тенденция
По-моему это никак не связано. В конце концов, Вы же сидите за компьютером, тенденция к пользованию которым наблюдается во всем мире. Почему бы Вам не вернуться к дикому образу жизни… ну или хотя бы на уровне средневековья?
Re: Во всем мире в цивилизованных странах тенденция
Вы меня поняли. Ссылка на «цивилизованные страны» и «тенденции» — не аргумент.
Re: Вам лично
Какая такая «Церковь» воспитала США в 19 веке?.. Мне кажется, Вы что-то путаете.
Re: Вам лично
Интересное дело. По-моему, вопрос о рабстве гораздо более связан с вопросом о смертной казни, чем права геев, перевод на разговор о которых Вы почему-то не считаете некорректным полемическим приемом.
Кстати, вот здесь тоже сравнение с рабством:
http://sobor.by/page/Hristiansko_nravstvennoe_vliyanie_vospitivaet_v_soznanii_lyudey_otritsatelnoe_otnoshenie_k_smertnoy_kazni___protoierey_Sergey_Lepin
«Смертная казнь не осуждается Писанием однозначно и не отменяется, так же как и, например, рабство. Однако Евангелие, влияя на сердца своих последователей, готовит почву для сомнения в целесообразности, а чуть позже и к осознанию необходимости отмены того и другого. Христианско-нравственное влияние воспитывает в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни, о чем и говорится в социальной концепции Русской Православной Церкви».
Re: Вам лично
Вы признаёте сравнение за аргумент — для Вас я сравниваю. Я не признаю — для меня, будьте добры, не прибегайте к сравнениям.;)
Re: Вам лично
Ну если хотите, христианство. Впрочем, позиция мне Ваша ясна, вряд ли Вы меня переубедите, как и Вас. Поэтому предлагаю разговор закончить.
Re: Вам лично
Давайте закончим. Только прошу — не путайте «мою позицию» и Предание Церкви. Мне лично смертная казнь представляется отвратительной.
ловко выворачиваетесь… еретики как бы в воздухе повисли. христианство нам греки принесли, а не мы им. яйцо курицу не учит.
Ну если хотите, христианство.
Не хочу. Для меня Христианство = Православие. Потому и инициативы Римского Папы я не принимаю близко к сердцу.:)
Смешные вещи пишете. А Рим был первенствующей кафедрой — и отпал от Церкви. Что дальше?
ловко выворачиваетесь
И прошу Вас — выбирайте выражения. Мне нет нужды перед Вами «выворачиваться», я аргументирую. Есть желание возражать — с интересом выслушаю. Нет — так и ладно.
Элладская Церковь никуда не отпадала. к чему это вообще?
К вопросу о яйцах. А Православие мы получили вовсе не от Элладской Церкви. Надеюсь, Вы знаете.
тем более Константинопольская.
Re: ловко выворачиваетесь
прошу прощения. я просто так и не понял, к чему выпады против еретиков, если для вас вообще ничей пример никакого значения не имеет.
Вы забыли об обстоятельствах, связанных с Флорентийской унией? К сожалению, наши учителя очень системно и целенаправленно «отпадали», иначе не было бы автокефалии Русской Церкви.
сколько там той унии было. и в теперь-то это какое имеет значение?
Похоже, принцип «держать нос по-ветру» — каноническая трусость, обреченная стать очередной сергианской «добродетелью», однажды уже «спасшую» Церковь.
Последнее время РПЦ все больше и больше напоминает мне одного сказочного героя по имени Табаки (для тех кто не помнит, ударение на 2-ой слог).
Похоже, принцип «держать нос по-ветру» — каноническая трусость, обреченная стать очередной сергианской «добродетелью», однажды уже «спасшую» Церковь.
Последнее время РПЦ все больше и больше напоминает мне одного сказочного героя по имени Табаки (для тех кто не помнит, ударение на 2-ой слог).
Иисуса Христа приговорили к смерти на основании слов Второзакония, кстати
Кстати Христос Своими словами,подтверждал верность древнего сурового закона: «Все, взявшие меч, мечом погибнут».(Матф.26:52).
Спасибо.
Благослови Бог. С праздником.