Posted in 
Tags: Пусть покрутятся.
Если кто не в курсе, это по поводу http://www.rian.ru/religion/20110325/357708622.html
Игумен Харитон (Просторов) это bytopisatel
Никакого церковного суда над ним не было. Вот и нужно спросить: на основании каких документов такие заявления.
Синодальный информационный отдел
Телефон:
+7(495) 781-97-61, +7(800) 100-33-53 (бесплатный звонок по России)
Легойда Владимир Романович
Я только что позвонил… Сам Легойда «на мероприятии». Женский голос обещал все выяснить и дать информацию через 45 минут. Ждем:)
Предлагаю звонить всем. Думаю, это будет иметь эффект.
P. S. Там еще фигурирует игумен Савва (Тутунов). Он заместитель управляющего дедами Московской Патриархии.
Телефон:
(495) 637-2915 (секретариат)
Факс:
(495) 637-2915
P.P.S. Здесь подсказывают, что сегодня в 19-06 часов по Москве Легойда будет в прямом эфире радио «Комсомолькая правда»: http://kp.by/radio/
—
Свято место
Тема: «Не слишком ли много церковь себе позволяет?»
Ведущий : Андрей ГОЛУБОВ и Борис Клин
В гостях : протоиерей Всеволод Чаплин и Председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата Владимир Легойда
—
+7 495 97 00 972 телефон прямого эфира
Легойда сегодня с Чаплиным участвует в передаче на радио «Комсомольская правда», начало в семь вечера, можно прозвониться и в прямом эфире спросить.
Жаль.. у меня как раз служба..
На всякий случай, к Вам же френды зайдут:
—
Свято место
Тема: «Не слишком ли много церковь себе позволяет?»
Ведущий : Андрей ГОЛУБОВ и Борис Клин
В гостях : протоиерей Всеволод Чаплин и Председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата Владимир Легойда
—
+7 495 97 00 972 телефон прямого эфира
Ну тогда и вот: http://www.kp.ru/radio/ Можно послушать онлайн
(Мне как раз онлайн ни свечка, ни кочерга, проще 97,2 послушать, — но мож тоже кому-то пригодится.)
Ну кому-то может и в тему, кто-то послушает
о, вроде там есть и форма письменного вопроса
Устный лучше тем, что помогает больше донести, а письменный прочитают как захотят.
Легойда сегодня с Чаплиным участвует в передаче на радио «Комсомольская правда», начало в семь вечера, можно прозвониться и в прямом эфире спросить.
Вы думаете он не в курсе? Эти звонки помогут?
Гласность — это для всякого «аппарата» главное оружие. Они этого боятся. Молчание же, напротив, более всего устраивает. Почему ж не позвонить, это ж ничего не стоит (разумеется, кроме цены телефонного разговора:)
Это я понимаю. Поможет ли это о.Харитону, вот в чем вопрос
Плачьте не о нем, а о детях ваших.
спасибо за совет. надеюсь что вы прилагаете его, в равной мере и к себе.
Да, правильнее было бы написать «наших».
согласен
Вы думаете он не в курсе? Эти звонки помогут?
Жаль.. у меня как раз служба..
На всякий случай, к Вам же френды зайдут:
—
Свято место
Тема: «Не слишком ли много церковь себе позволяет?»
Ведущий : Андрей ГОЛУБОВ и Борис Клин
В гостях : протоиерей Всеволод Чаплин и Председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата Владимир Легойда
—
+7 495 97 00 972 телефон прямого эфира
Гласность — это для всякого «аппарата» главное оружие. Они этого боятся. Молчание же, напротив, более всего устраивает. Почему ж не позвонить, это ж ничего не стоит (разумеется, кроме цены телефонного разговора:)
Ну тогда и вот: http://www.kp.ru/radio/ Можно послушать онлайн
(Мне как раз онлайн ни свечка, ни кочерга, проще 97,2 послушать, — но мож тоже кому-то пригодится.)
Ну кому-то может и в тему, кто-то послушает
!! В семь вечера (в 19.06, точнее) она будет, отче.
Я не заметила, что с сайта их время не копируется.
Да-да.. Я уже изменил. Просто, оказывается, на сайте по местному времени показывает сразу.
!! В семь вечера (в 19.06, точнее) она будет, отче.
Я не заметила, что с сайта их время не копируется.
Да-да.. Я уже изменил. Просто, оказывается, на сайте по местному времени показывает сразу.
Это я понимаю. Поможет ли это о.Харитону, вот в чем вопрос
Плачьте не о нем, а о детях ваших.
«уволили» задним числом, прямо как из органов. нет слов.
ДА.
Щас ещё выяснится, что «суд» «был».
(Не дай Бог.)
«уволили» задним числом, прямо как из органов. нет слов.
ДА.
Щас ещё выяснится, что «суд» «был».
(Не дай Бог.)
о, вроде там есть и форма письменного вопроса
Предлагаю звонить всем.
это будет хулиганством
Я надеюсь, что позвонит хотя бы кто-то, потому что одни не могут, другие тоже не могут.
Re: Предлагаю звонить всем.
Хулиганство — грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
Разве кто-то призывает вламываться в дом к Легойде или «встретить» его в закоулке? Все в рамках дозволенного. Более того — по его профилю: отвечать на вопросы.
Re: Предлагаю звонить всем.
я знаю что написано в уголовном кодексе. Это общеупотребительном смысле буе хулиганством, а не в уголовно-правовом.
Сами-то разве хотели бы, чтобы Вам поминутно звонили разные ли с одним и тем же вопросом?
Re: Предлагаю звонить всем.
Нсли б заслужил, то винил бы только себя. Нужно отвечать за свои слова. Особенно тем, у кого слова — в кругу обязанностей.
Re: Предлагаю звонить всем.
откуда нам знать, заслужил тот человек хулиганства или нет?
Разве нам судить и еще наказание назначать ему, и самим же исполнять?
Re: Предлагаю звонить всем.
Но сам-то он судит, да еще как! И в категориях гораздо больших, чем хулиганство.
Re: Предлагаю звонить всем.
и что? Если кто-то в трамвае едет «за
Re: Предлагаю звонить всем.
йцем», нам тоже не нужно платить за проезд? Если кто-то судит, убивает, ворует — это ведь не повод нам поступать так же.
Re: Предлагаю звонить всем.
А если на улице избивают человека, то бьющего мы не можем поставить на место, ибо не может судить, бьет ли он человека заслуженно или нет. И даже его об этом спросить нельзя, потому что это будет хулиганство и вмешательство в личную жизнь. Я понял.
Вы не поняли
если на улице один человек избивает другого. наша задача — прекратить избиение, не рассуждая о том, кто прав и кто виноват.
Судить не нам
Re: Вы не поняли
Ну вот, допустим, детина избивает девочку. Ваши действия.
Re: Вы не поняли
предполагаю, что постаралась бы закрыть ее собой, чтобы все тумаки доставались мне. Далее — по обстановке
Re: Вы не поняли
Ну вот я уже позвонил, причем назвался кто я и откуда. Неизвестно, может быть не обойдется без тумаков, учитывая крепостное положение священнослужителя. А Вы бы не кричали, не звали бы других на помощь?
Re: Вы не поняли
может и кричала бы, может и нет, это уж от ситуации зависит.
А Вы полагаете, что Ваш звонок — то же, что закрыть собою другого человека от тумаков?
Re: Вы не поняли
Ну это я скорее так кричу:) Но готов и к тумакам)
И если не удастся защитить именно этого человека, то все же будет наука распоясавшемуся детине на будущее — не будет уверен, что прохожие смолчат и пройдут мимо.
Re: Вы не поняли
а тот человек что же, маленькая девочка?
Re: Вы не поняли
Именно так. Или даже еще больше. Ему даже звать на помощь запрещено.
Re: Вы не поняли
пойти что ли почитать, в чем там дело у этой девочки…
Re: Вы не поняли
К сожалению, Вы для «девочки» не френд — не сможете прочитать о сути дела.
Re: Вы не поняли
о сути дело хорошо бы приговор прочитать, но он даже и френдам недоступен. Навряд ли «девочка» выложила его в свой жж
И с таким приговором никому ничего доказать не получится
Re: Вы не поняли
Насчет приговора это отдельная, хотя и большая тема. В данном же случае, как они сами и сказали, «канонические» решения могут не совпадать с приговором светского суда. Но здесь дело в другом — что священника объявили несвященником, что якобы был церковный суд, а суда не было, по крайней мере, о нем ничего не знает подсудимый. Вот последняя его запись. Кажется, открытая: http://bytopisatel.livejournal.com/220828.html
А приговор, возможно, есть. Он очень подробно писал о всех деталях процесса. Просто надо глянуть поискать.
Re: Вы не поняли
я эту запись и читала. Бесполезно что-либо доказывать, пока остается в силе приговор светского суда по гадкой статье. Более того — активность по этому поводу будет способствовать еще большему привлечению внимания публики к личности священника РПЦ, объявленного педофилом — и только.
Re: Вы не поняли
Но в данном случае, повторяю, речь не о приговоре, а о действиях церковного официоза. Отчурались от человека. Мы мол чистенькие, а это кто — да он вообще не наш.
Re: Вы не поняли
даже если епархиальное начальство поступило неправильно — чего мы сейчас ходим добиться этим шумом?
Чтобы сан вернули? Думаете — вернут, если приговор за педофилию останется в силе?
Re: Вы не поняли
Да в том-то и штука, что неизвестно, отняли ли) Нет никаких церковных документов по этому поводу. Пусть лишают сана, но в законном процессуальном порядке, а не с потолка заявляют, что вовсе он не священник.
Re: Вы не поняли
в формальностях всё дело? В дате лишения сана?
Или так важно доказать, что именно действующий священник РПЦ занимался педофилией, что ли?
Re: Вы не поняли
Очень важно поступать честно. А если нет даже элементарной порядочности, то «если не был верен в малом, кто доверит вам большее?»
Re: Вы не поняли
То есть, Вы хотите доказать всему человечеству, что РПЦ — ненастоящая Церковь, что ли?
Re: Вы не поняли
Время такое, что ли… Все чаще приходится доказывать элементарные вещи.
Re: Вы не поняли
что же тут элементарного? Недопонимаю чего-то
Re: Вы не поняли
Так в том-то и дело, что трудно доказывать само собой разумеющиеся вещи. Вы защищаете девочку от насильника, а вас спрашивают, а с какой целью вы это делаете? Вам нужна эта девочка или вы хотите насолить насильнику? А знаете ли вы, что он передовик производства и у него положительная характеристика по профсоюзной линии? Вы хотите опорочить орган, выдавший характеристику? и т д и тп
Re: Вы не поняли
ничего тут само собою не разумеется. Бывает, что и девочки заслуживают хорошей порки
Re: Вы не поняли
Поэтому нужно выяснить у детины: может есть за что ее насиловать? Может полезно и поучаствовать?
Re: Вы не поняли
уже насиловать? Первоначально он ее бил. Порют провинившихся девочек обычно не на публике
Re: Вы не поняли
Здесь как раз-то ми выпороли на публике: заявили, что это «не наша девочка».
Re: Вы не поняли
заявили, что «не наша», а порка-то где?
Re: Вы не поняли
Идите спать.
Re: Вы не поняли
Спокойной ночи.
Re: Вы не поняли
Вот тут неплохо сформулировано:
http://priestal.livejournal.com/528503.html?replyto=7707511
И тут тоже:
http://p-alexey.livejournal.com/343724.html
Re: Вы не поняли
http://hgr.livejournal.com/1858136.html
Re: Вы не поняли
Мне гадко вот такое слышать. Извините.Думаю, что многие из кричавших «Распни его!» были примерно столь же благочестиво убеждены.
Re: Вы не поняли
я ни в чем не убеждена.
Всё не столь очевидно, как в случае с маленькой девочкой, которую избивает на улице верзила
Re: Вы не поняли
Там же есть еще одна пикантная деталь. Он стал побочной жертвой наезда на бывшего архиепископа. И, похоже, во многом принял огонь на себя. Но архиепископа быстро перевели с кафедры, он спасся. А о священнике забыли, в том числе и архиепископ. А теперь не только забыли, но и списали.
Re: Вы не поняли
и что эта деталь меняет? Она как-то ставит под сомнение объективность приговора светского суда?
Re: Вы не поняли
Я уже столько раз Вам сказал.. Повторю еще раз. Грубо говоря, «мне за державу обидно». Вопрос о моральности (аморальности) действий церковного официоза. Все-таки это еще носит имя Церкви Христовой. Насколько обосновано?
Re: Вы не поняли
это я понимаю. Не могу понять другое — где та «девочка», которую Вы защищаете? Священнику (или не священнику), который лишен (или не лишен) сана Вы точно не помогаете.
Тогда кому?
Re: Вы не поняли
Почему же не помогаю? Может у них заговорит совесть. Или хотя бы позора побоятся. Послушаются коллективной совести. Вспомнят, что все-таки от имени Церкви говорят. Да и просто будут осмотрительнее в следующий раз. Если же промолчим — так и привыкнут, что можно делать что хочешь,, не оглядываясь.
Re: Вы не поняли
читать могу крайнюю запись — писать не могу, ибо не во френдах.
Не докажет он никому и ничего, если обвинительный приговор по гадкой статье останется в силе
Предлагаю звонить всем.
это будет хулиганством
Устный лучше тем, что помогает больше донести, а письменный прочитают как захотят.
Я надеюсь, что позвонит хотя бы кто-то, потому что одни не могут, другие тоже не могут.
Re: Предлагаю звонить всем.
Хулиганство — грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
Разве кто-то призывает вламываться в дом к Легойде или «встретить» его в закоулке? Все в рамках дозволенного. Более того — по его профилю: отвечать на вопросы.
Re: Предлагаю звонить всем.
я знаю что написано в уголовном кодексе. Это общеупотребительном смысле буе хулиганством, а не в уголовно-правовом.
Сами-то разве хотели бы, чтобы Вам поминутно звонили разные ли с одним и тем же вопросом?
Re: Предлагаю звонить всем.
Нсли б заслужил, то винил бы только себя. Нужно отвечать за свои слова. Особенно тем, у кого слова — в кругу обязанностей.
Re: Предлагаю звонить всем.
откуда нам знать, заслужил тот человек хулиганства или нет?
Разве нам судить и еще наказание назначать ему, и самим же исполнять?
В Синодальном информационном отделе Русской православной церкви РИА Новости эту информацию подтвердили.
«Поскольку упоминаемый гражданин был лишен сана до начала судебного процесса, называть его священнослужителем некорректно. Решение Церковного суда было вынесено безотносительно к судебному процессу», — заявил РИА Новости глава Синодального информационного отдела Владимир Легойда.
Как пояснил РИА Новости заместитель председателя управления делами Московской патриархии игумен Савва (Тутунов), причины, по которым бывший игумен Харитон (Просторов) был лишен сана, могут быть различными, и могут не совпадать с обвинениями, предъявленными ему светским судом.
http://kalakazo.livejournal.com/761317.html
В Синодальном информационном отделе Русской православной церкви РИА Новости эту информацию подтвердили.
«Поскольку упоминаемый гражданин был лишен сана до начала судебного процесса, называть его священнослужителем некорректно. Решение Церковного суда было вынесено безотносительно к судебному процессу», — заявил РИА Новости глава Синодального информационного отдела Владимир Легойда.
Как пояснил РИА Новости заместитель председателя управления делами Московской патриархии игумен Савва (Тутунов), причины, по которым бывший игумен Харитон (Просторов) был лишен сана, могут быть различными, и могут не совпадать с обвинениями, предъявленными ему светским судом.
http://kalakazo.livejournal.com/761317.html
Re: Предлагаю звонить всем.
Но сам-то он судит, да еще как! И в категориях гораздо больших, чем хулиганство.
Re: Предлагаю звонить всем.
и что? Если кто-то в трамвае едет «за
Re: Предлагаю звонить всем.
йцем», нам тоже не нужно платить за проезд? Если кто-то судит, убивает, ворует — это ведь не повод нам поступать так же.
Re: Предлагаю звонить всем.
А если на улице избивают человека, то бьющего мы не можем поставить на место, ибо не может судить, бьет ли он человека заслуженно или нет. И даже его об этом спросить нельзя, потому что это будет хулиганство и вмешательство в личную жизнь. Я понял.
Вы не поняли
если на улице один человек избивает другого. наша задача — прекратить избиение, не рассуждая о том, кто прав и кто виноват.
Судить не нам
Re: Вы не поняли
Ну вот, допустим, детина избивает девочку. Ваши действия.
спасибо за совет. надеюсь что вы прилагаете его, в равной мере и к себе.
Re: Вы не поняли
предполагаю, что постаралась бы закрыть ее собой, чтобы все тумаки доставались мне. Далее — по обстановке
Да, правильнее было бы написать «наших».
согласен
Re: Вы не поняли
Ну вот я уже позвонил, причем назвался кто я и откуда. Неизвестно, может быть не обойдется без тумаков, учитывая крепостное положение священнослужителя. А Вы бы не кричали, не звали бы других на помощь?
Re: Вы не поняли
может и кричала бы, может и нет, это уж от ситуации зависит.
А Вы полагаете, что Ваш звонок — то же, что закрыть собою другого человека от тумаков?
Re: Вы не поняли
Ну это я скорее так кричу:) Но готов и к тумакам)
И если не удастся защитить именно этого человека, то все же будет наука распоясавшемуся детине на будущее — не будет уверен, что прохожие смолчат и пройдут мимо.
Re: Вы не поняли
а тот человек что же, маленькая девочка?
Re: Вы не поняли
Именно так. Или даже еще больше. Ему даже звать на помощь запрещено.
Re: Вы не поняли
пойти что ли почитать, в чем там дело у этой девочки…
Re: Вы не поняли
К сожалению, Вы для «девочки» не френд — не сможете прочитать о сути дела.
Re: Вы не поняли
о сути дело хорошо бы приговор прочитать, но он даже и френдам недоступен. Навряд ли «девочка» выложила его в свой жж
И с таким приговором никому ничего доказать не получится
Re: Вы не поняли
читать могу крайнюю запись — писать не могу, ибо не во френдах.
Не докажет он никому и ничего, если обвинительный приговор по гадкой статье останется в силе
Re: Вы не поняли
Насчет приговора это отдельная, хотя и большая тема. В данном же случае, как они сами и сказали, «канонические» решения могут не совпадать с приговором светского суда. Но здесь дело в другом — что священника объявили несвященником, что якобы был церковный суд, а суда не было, по крайней мере, о нем ничего не знает подсудимый. Вот последняя его запись. Кажется, открытая: http://bytopisatel.livejournal.com/220828.html
А приговор, возможно, есть. Он очень подробно писал о всех деталях процесса. Просто надо глянуть поискать.
Re: Вы не поняли
я эту запись и читала. Бесполезно что-либо доказывать, пока остается в силе приговор светского суда по гадкой статье. Более того — активность по этому поводу будет способствовать еще большему привлечению внимания публики к личности священника РПЦ, объявленного педофилом — и только.
Re: Вы не поняли
Но в данном случае, повторяю, речь не о приговоре, а о действиях церковного официоза. Отчурались от человека. Мы мол чистенькие, а это кто — да он вообще не наш.
Re: Вы не поняли
даже если епархиальное начальство поступило неправильно — чего мы сейчас ходим добиться этим шумом?
Чтобы сан вернули? Думаете — вернут, если приговор за педофилию останется в силе?
Re: Вы не поняли
Там же есть еще одна пикантная деталь. Он стал побочной жертвой наезда на бывшего архиепископа. И, похоже, во многом принял огонь на себя. Но архиепископа быстро перевели с кафедры, он спасся. А о священнике забыли, в том числе и архиепископ. А теперь не только забыли, но и списали.
Re: Вы не поняли
и что эта деталь меняет? Она как-то ставит под сомнение объективность приговора светского суда?
Re: Вы не поняли
Да в том-то и штука, что неизвестно, отняли ли) Нет никаких церковных документов по этому поводу. Пусть лишают сана, но в законном процессуальном порядке, а не с потолка заявляют, что вовсе он не священник.
Re: Вы не поняли
Я уже столько раз Вам сказал.. Повторю еще раз. Грубо говоря, «мне за державу обидно». Вопрос о моральности (аморальности) действий церковного официоза. Все-таки это еще носит имя Церкви Христовой. Насколько обосновано?
Re: Вы не поняли
в формальностях всё дело? В дате лишения сана?
Или так важно доказать, что именно действующий священник РПЦ занимался педофилией, что ли?
Re: Вы не поняли
Очень важно поступать честно. А если нет даже элементарной порядочности, то «если не был верен в малом, кто доверит вам большее?»
Re: Вы не поняли
это я понимаю. Не могу понять другое — где та «девочка», которую Вы защищаете? Священнику (или не священнику), который лишен (или не лишен) сана Вы точно не помогаете.
Тогда кому?
Re: Вы не поняли
То есть, Вы хотите доказать всему человечеству, что РПЦ — ненастоящая Церковь, что ли?
Re: Вы не поняли
Время такое, что ли… Все чаще приходится доказывать элементарные вещи.
Re: Вы не поняли
что же тут элементарного? Недопонимаю чего-то
Re: Вы не поняли
Почему же не помогаю? Может у них заговорит совесть. Или хотя бы позора побоятся. Послушаются коллективной совести. Вспомнят, что все-таки от имени Церкви говорят. Да и просто будут осмотрительнее в следующий раз. Если же промолчим — так и привыкнут, что можно делать что хочешь,, не оглядываясь.
Re: Вы не поняли
Так в том-то и дело, что трудно доказывать само собой разумеющиеся вещи. Вы защищаете девочку от насильника, а вас спрашивают, а с какой целью вы это делаете? Вам нужна эта девочка или вы хотите насолить насильнику? А знаете ли вы, что он передовик производства и у него положительная характеристика по профсоюзной линии? Вы хотите опорочить орган, выдавший характеристику? и т д и тп
Re: Вы не поняли
ничего тут само собою не разумеется. Бывает, что и девочки заслуживают хорошей порки
Re: Вы не поняли
Поэтому нужно выяснить у детины: может есть за что ее насиловать? Может полезно и поучаствовать?
Re: Вы не поняли
уже насиловать? Первоначально он ее бил. Порют провинившихся девочек обычно не на публике
Re: Вы не поняли
Мне гадко вот такое слышать. Извините.Думаю, что многие из кричавших «Распни его!» были примерно столь же благочестиво убеждены.
Re: Вы не поняли
Здесь как раз-то ми выпороли на публике: заявили, что это «не наша девочка».
Re: Вы не поняли
я ни в чем не убеждена.
Всё не столь очевидно, как в случае с маленькой девочкой, которую избивает на улице верзила
Re: Вы не поняли
заявили, что «не наша», а порка-то где?
Re: Вы не поняли
Идите спать.
Re: Вы не поняли
Спокойной ночи.
Когда есть некий общественный резонанс, какой-то интерес к проблеме извне, сложнее её замолчать. А так — слили и слили. И никто и слова не сказал.
Вы совершенно правильно написали, отче.
Одно дело, когда завязан только ты один, и «только тебе это надо», и совсем другое, когда какое-то общество поднимается, подключаются другие люди. Сложнее замять проблему.
Дама на пустом месте развела тут флуд. Поражаюсь Вашему терпению. Понятно, что никто не говорил ни о каком хулиганстве. Шла речь о том, что те, кому вопрос не безразличен, не должны вздыхать себе в монитор, — а должны сделать хоть что-то.
Ну, не знаю. Хоть как-то по крайней мере побороться.
А если отец Харитон кому-то не собрат, или кому-то он безразличен — это личное дело того человека, никто его не неволит, — но и к другим со своей моралью этот человек не лез бы уж, что ли…
Дама на пустом месте развела тут флуд.
вот спасибо на добром слове.
только жаль, что Вы в этом «флуде» не поняли ничего.
Когда есть некий общественный резонанс, какой-то интерес к проблеме извне, сложнее её замолчать. А так — слили и слили. И никто и слова не сказал.
Вы совершенно правильно написали, отче.
Одно дело, когда завязан только ты один, и «только тебе это надо», и совсем другое, когда какое-то общество поднимается, подключаются другие люди. Сложнее замять проблему.
Дама на пустом месте развела тут флуд. Поражаюсь Вашему терпению. Понятно, что никто не говорил ни о каком хулиганстве. Шла речь о том, что те, кому вопрос не безразличен, не должны вздыхать себе в монитор, — а должны сделать хоть что-то.
Ну, не знаю. Хоть как-то по крайней мере побороться.
А если отец Харитон кому-то не собрат, или кому-то он безразличен — это личное дело того человека, никто его не неволит, — но и к другим со своей моралью этот человек не лез бы уж, что ли…
Re: Вы не поняли
Вот тут неплохо сформулировано:
http://priestal.livejournal.com/528503.html?replyto=7707511
И тут тоже:
http://p-alexey.livejournal.com/343724.html
Re: Вы не поняли
http://hgr.livejournal.com/1858136.html
Дама на пустом месте развела тут флуд.
вот спасибо на добром слове.
только жаль, что Вы в этом «флуде» не поняли ничего.