Posted in 
Tags: Как-то я так умудрился в "окатоличеной" (якобы) стране иметь очень скудные религиозные контакты с католиками. Не в пример как с протестантами. Говорю именно о религиозных контактах, а не просто встречах по жизни, каких немало, вплоть до контактов с митрополитом Тадеушем Кондрусевичем. Но как-то мало пришлось общаться на почве обмена мнений по вопросам веры, религиозного уклада и т. д. Может так это еще и потому, что сами католики не спешат идти на такой контакт. Вот пошел, например, один униатский батюшка, так сразу и получил в лоб от своих — не сближайся с православными. А ведь даже это недолгое эпизодическое общение в немалой мере, как я чувствую, позволило больше понять католическую веру… Понять — не значит принять. Вот, например, встречаются католические богословы, которые пишут с необычайной любовью о православии, многое в нем поняли, прониклись, но вовсе не собираются в православие переходить. Так и нам надо больше знать и понимать наших "двоюродных" братьев по вере, чтобы, собственно, и свою веру лучше понимать. Тем более, что, как мне кажется, простите за ересь, границы Церкви Христовой вряд ли совпадают с границами какой-то христианской конфессии.
Много у нас просто общего. Но есть вещи специфические, как, например, примат и непогрешимость папы, сверхдолжные заслуги, чистилище, индульгенции и т. п. Есть, конечно, немало толкований этих феноменов со стороны православных авторов, но, как правило, это не столько объяснение, сколько разоблачение и высмеивание. До такой степени, что неминуемо встает вопрос: почему те "нелепости", которые с такой легкостью вскрывает Осипов и пр. , не смущают столько народу, столько умов в течении двух тысячелетий?
Это такого рода "легкость необыкновенная", которую мы нередко видим со стороны протестантов, которым совершенно ясно, где мы уклонились, впали в идолопоклонство, фарисейство и т. д. И в чем-то правы, что интересно, но только в каком-то приближении, какой-то своей плоскости, выйти за пределы которой, чтобы все-таки вникнуть в суть, мешает боязнь утратить стереотип, который так просто и ясно все объясняет. Что ж, это оправдано, но только если высшей ценностью для тебя является не истина, а религиозно-душевный комфорт.
Так что попробуем все же вникнуть.
Вот как раз попались на глаза вот эти "Мифы об индульгенциях" Не скажу, честно говоря, что после прочтения все прояснилось с индульгенциями. В поисках разъяснений забрел на вот такую теологическую страничку, в результате ясности стало еще меньше. Так что такое индульгенция? Что такое временное наказание? Хотя бы пока об этос ясное преставление поиметь…
Почему-то смутила параллель с притчей о блудном сыне. Оказывается, "отец блудного сына и не послал к нему своих слуг с деньгами, чтобы облегчить его тяжелую жизнь. Добрый и мудрый отец знал, что это повредило бы только юноши: он бы не вернулся никогда к отцу и продолжал бы вести свою легкомысленную жизнь".
Геморрой.
Written on Август 3rd, 2010 by priestal
а я хочу разобраться с таким богословски-историческим вопросом — генезис обряда празднования Тайной Вечери. Ведь изначально обряд был крайне прост, судя по всему, как он был описан в Евангелии. Потому стал усложняться, до 4 века, когда Златоус поставил точку и отныне всякое изменение этого канона стало считаться кощунством. Хотелось бы найти хорошую научную книгу, с точной хронологией и описанием аргументации каждого изменения. Может, посоветуете?
скабалланович «толковый типикон»
киприан керн «евхаристия».
а я хочу разобраться с таким богословски-историческим вопросом — генезис обряда празднования Тайной Вечери. Ведь изначально обряд был крайне прост, судя по всему, как он был описан в Евангелии. Потому стал усложняться, до 4 века, когда Златоус поставил точку и отныне всякое изменение этого канона стало считаться кощунством. Хотелось бы найти хорошую научную книгу, с точной хронологией и описанием аргументации каждого изменения. Может, посоветуете?
Ваша мысль понятна. В принципе можно войти в плоскость любого даже самого еретического учения и найти там свою логику. Вот только как же простота во Христе, о которой писал ап.Павел?
А как Вы реагируете на ПРОСТОЙ вывод некоторых протестантов: Что такое иконы? — Идолы. Православные поэтому не христиане, а язычники.
Ну подобных «простых» выводов и у православных хватает в отношении протестантов. Тут как раз и нужно вначале определиться, что есть христиансво вообще? А простота, я так понимаю, как раз и нужна, что бы при исследовании того или иного чуждого нам замудрёного учения оставаться в рамках «понять, но не принять».
Ваша мысль понятна. В принципе можно войти в плоскость любого даже самого еретического учения и найти там свою логику. Вот только как же простота во Христе, о которой писал ап.Павел?
А как Вы реагируете на ПРОСТОЙ вывод некоторых протестантов: Что такое иконы? — Идолы. Православные поэтому не христиане, а язычники.
Дык у праваслаўных ж таксама былі індульгенцыі — «разрешітельные грамоты», здаецца.
гэта не тое
І ў чым ж розьніца, па-вашаму?
у аплаце
Ну, па-першае, бывала, што індульгенцыі распаўсюджваліся за грашовае ахвяраваньне і ў грэцкай Царкве. http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=208&did=215 А таксама і ў маскоўскай мітрапаліі.
Па-другое, грашовае ахвяраваньне было як бы эквівалентам матар’яльнага саабмежаваньня і паста — пакутай за наступствы граху.
гэта толькі даказвае, што «льстиви суть греци даже до сего дне» ©
Вы праваслаўны і так не паважаеце сваіх адзінаверцаў?
я не кахаю хітрасці
кахаць хітрасьць немагчыма, бо яна — не жанчына.
А «разрешітельные грамоты»/індульгенцыі прадавалі і ў Маскоўскай мітрапаліі/патрыярхіі.
гэта яны ў грэкаў навучыліся
Дык у праваслаўных ж таксама былі індульгенцыі — «разрешітельные грамоты», здаецца.
поверь мне, Карлсон, не в индульгенциях счастье ©
а нелепости не смущают простых католиков потому, что они не читают Осипова — а просто веруют, как веровали их родители (например, у меня двоюродные сёстры — католички, потому что польки)
точно так же и баптисты — баптисты по рождению, воспитанные в баптистских семьях, редко уходят из баптизма (в отличие от взрослых баптистов)
Паверце, глупствы Осіпава мы чыталі
і як?
ніяк. ён проста не разумее каталіцкай тэалёгіі. дый сам часам ерась нясе і па праваслаўных мерках.
усё адно ён — дабратворны…
тым, што хлусіць пра каталікоў? ну-ну. Дзіўнае ў вас разуменьне хрысьціянскага дабра…
ну, якое ёсць…
осіпаўскае?
нажаль
Сестры польки-католички? Очень интересно….
А вы православный потому что?…
а меня в детстве в Православной Церкви крестили
да и костелов в Белгороде нету — а кузины на Волыни живут (там этого добра хватает)
Понятно… А польская кровь чувствуется?
еще как!
а как?
поляки очень религиозны — и меня этой волной в своё время накрыло
интересно, почему они религиозны?
Бог весть — даже реформация Польши не коснулась
Нууу… реформация и Россию не коснулась
А с Польшей ситуация интересная. Самая католическая страна в Европе.
восточный столп католичества, а Испания — западный
в России как бы реформация всё-таки была — баптисты же у нас есть
Есть баптисты, есть евангельские христиане…
Это все возникло в связи с Синодальным переводом Библии.
Но, не думаю, что это движение оказало глубокое воздействие на общество, как это
произошло в Германии …
наверное, да — но протестантов у нас немало
И это хорошо. Человек в праве исповедовать свою веру так как он хочет…
верно
но это нехорошо для их душ
Православие или смерть?
это для нас не актуально, мы же не греки
А как же люди в таких маечках? Не видели?
А вообще, слава Богу!
ну, это у них маечная религия
не в том Православие
ну, да…
Полагаете, для душ лучше, считаясь православными, не знать ни о каком Боге и вести скотский образ жизни?
как говорил Сталин, «оба хуже»
Вы думаете, в Польше протестантов нет? Есть, даже целые районы.
это если только в Силезии — и то, наверное, этнические немцы
Коснулась, еще как. Просто к 17 столетию все закончилось.
но ведь удельный вес польских протестантов очень мал?
Зараз — так. У 16 ст было інакш.
значыць, адбылася контррэфармацыя
Можно подумать, удельный вес русских баптистов намного больше:)
зато баптисты очень активны
простые (соишком простые) католики может и понятия не имеют об индульгенциях:) Но там, как и у нас, очень много неофитов, осознанно принявших католицизм. Но дело даже не в них. Я говорю о вообще богословском потенциале в мире.
Не думаю, что не имеют. Это невозможно не иметь — понятия об индульгенциях. Поскольку все знают, что такое отпуст и зачем на такие праздники народ собирается.
Просто с этим словом произошло ровно то же самое, что с инквизицией, иезуитами, догмой — негативная мифологизация. Не говорю, что безосновательное обгаживание, но — безусловно, мифологизация. Жупел. Скажите мне, есть ли среди ныне живущих (в кругу нашего общения) кто-то, воспитанный принципиально на другой литературе, а не на школьных советских учебниках? Боюсь, что таковых найдётся крайне мало. И вывод будет прост и однозначен…
А нынешние католики имеют понятие об отпустах, поскольку их получают. Это на самом деле достаточно просто в современных условиях. И бесплатно. :-)))
ааааа
честно говоря, не знал, что в католичестве много неофитов — или это именно в Белоруссии?
ЗЫ лично мне кажется, что в современном мире у христианства нет никакого потенциала к количественному росту адептов, потому что «царство Мое не от мiра сего» — современные же человецы восхотели «помыслов многих»
Пессимистично..
куда деваться
Может Вы считаете, что и в православной церкви мало неофитов?:)
наоборот, их слишком много
Вот и у католиков похожая ситуация. В России даже сильнее, чем в Беларуси.
тогда я им сочувствую
поверь мне, Карлсон, не в индульгенциях счастье ©
а нелепости не смущают простых католиков потому, что они не читают Осипова — а просто веруют, как веровали их родители (например, у меня двоюродные сёстры — католички, потому что польки)
точно так же и баптисты — баптисты по рождению, воспитанные в баптистских семьях, редко уходят из баптизма (в отличие от взрослых баптистов)
гэта не тое
Паверце, глупствы Осіпава мы чыталі
І ў чым ж розьніца, па-вашаму?
і як?
у аплаце
Ну, па-першае, бывала, што індульгенцыі распаўсюджваліся за грашовае ахвяраваньне і ў грэцкай Царкве. http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=208&did=215 А таксама і ў маскоўскай мітрапаліі.
Па-другое, грашовае ахвяраваньне было як бы эквівалентам матар’яльнага саабмежаваньня і паста — пакутай за наступствы граху.
ніяк. ён проста не разумее каталіцкай тэалёгіі. дый сам часам ерась нясе і па праваслаўных мерках.
усё адно ён — дабратворны…
гэта толькі даказвае, што «льстиви суть греци даже до сего дне» ©
Ну подобных «простых» выводов и у православных хватает в отношении протестантов. Тут как раз и нужно вначале определиться, что есть христиансво вообще? А простота, я так понимаю, как раз и нужна, что бы при исследовании того или иного чуждого нам замудрёного учения оставаться в рамках «понять, но не принять».
тым, што хлусіць пра каталікоў? ну-ну. Дзіўнае ў вас разуменьне хрысьціянскага дабра…
Вы праваслаўны і так не паважаеце сваіх адзінаверцаў?
ну, якое ёсць…
я не кахаю хітрасці
кахаць хітрасьць немагчыма, бо яна — не жанчына.
А «разрешітельные грамоты»/індульгенцыі прадавалі і ў Маскоўскай мітрапаліі/патрыярхіі.
осіпаўскае?
Сестры польки-католички? Очень интересно….
А вы православный потому что?…
простые (соишком простые) католики может и понятия не имеют об индульгенциях:) Но там, как и у нас, очень много неофитов, осознанно принявших католицизм. Но дело даже не в них. Я говорю о вообще богословском потенциале в мире.
Не думаю, что не имеют. Это невозможно не иметь — понятия об индульгенциях. Поскольку все знают, что такое отпуст и зачем на такие праздники народ собирается.
Просто с этим словом произошло ровно то же самое, что с инквизицией, иезуитами, догмой — негативная мифологизация. Не говорю, что безосновательное обгаживание, но — безусловно, мифологизация. Жупел. Скажите мне, есть ли среди ныне живущих (в кругу нашего общения) кто-то, воспитанный принципиально на другой литературе, а не на школьных советских учебниках? Боюсь, что таковых найдётся крайне мало. И вывод будет прост и однозначен…
А нынешние католики имеют понятие об отпустах, поскольку их получают. Это на самом деле достаточно просто в современных условиях. И бесплатно. :-)))
нажаль
а меня в детстве в Православной Церкви крестили
да и костелов в Белгороде нету — а кузины на Волыни живут (там этого добра хватает)
ааааа
честно говоря, не знал, что в католичестве много неофитов — или это именно в Белоруссии?
ЗЫ лично мне кажется, что в современном мире у христианства нет никакого потенциала к количественному росту адептов, потому что «царство Мое не от мiра сего» — современные же человецы восхотели «помыслов многих»
гэта яны ў грэкаў навучыліся
Понятно… А польская кровь чувствуется?
Пессимистично..
еще как!
а как?
куда деваться
поляки очень религиозны — и меня этой волной в своё время накрыло
Может Вы считаете, что и в православной церкви мало неофитов?:)
интересно, почему они религиозны?
Бог весть — даже реформация Польши не коснулась
наоборот, их слишком много
Нууу… реформация и Россию не коснулась
А с Польшей ситуация интересная. Самая католическая страна в Европе.
восточный столп католичества, а Испания — западный
в России как бы реформация всё-таки была — баптисты же у нас есть
Есть баптисты, есть евангельские христиане…
Это все возникло в связи с Синодальным переводом Библии.
Но, не думаю, что это движение оказало глубокое воздействие на общество, как это
произошло в Германии …
наверное, да — но протестантов у нас немало
И это хорошо. Человек в праве исповедовать свою веру так как он хочет…
верно
но это нехорошо для их душ
Православие или смерть?
это для нас не актуально, мы же не греки
А как же люди в таких маечках? Не видели?
А вообще, слава Богу!
ну, это у них маечная религия
не в том Православие
ну, да…
Коснулась, еще как. Просто к 17 столетию все закончилось.
но ведь удельный вес польских протестантов очень мал?
Зараз — так. У 16 ст было інакш.
значыць, адбылася контррэфармацыя
Вот и у католиков похожая ситуация. В России даже сильнее, чем в Беларуси.
тогда я им сочувствую
Вы думаете, в Польше протестантов нет? Есть, даже целые районы.
Полагаете, для душ лучше, считаясь православными, не знать ни о каком Боге и вести скотский образ жизни?
Можно подумать, удельный вес русских баптистов намного больше:)
зато баптисты очень активны
как говорил Сталин, «оба хуже»
это если только в Силезии — и то, наверное, этнические немцы
скабалланович «толковый типикон»
киприан керн «евхаристия».