как можно после этого всерьез воспринимать УГКЦ…
Упомянутое присутствие священника УПЦ КП, как мне пояснили, недоразумение.
Геморрой.
Written on Ноябрь 17th, 2009 by priestal
Не розумию…
Posted in Без рубрики 
Posted in Без рубрики -
Свежие записи
Рубрики
Метки
БПЦ РПЦ Церковь беларусь библия богословие богослужение гламурное православие жизнь иконы какая тут катехизация католики католичество квитней беларусь конфуций лукашенко лукашусь мысли наша ніва не-Церковь несуразности новости отец Харитон патриарх Кирилл персона пинск политика права человека православие приколы нашего городка приходская жизнь проповедь религия ананас русская бестолковщина священное писание сектоборцы система советизм страна кураевщина таинства тоталитаризм фото церковные нравы цитаты экуменизмАрхивы
Мета
Свежие записи
Облако тэгов
БПЦ РПЦ Церковь беларусь гламурное православие жизнь католичество лукашусь мысли не-Церковь новости персона политика приколы нашего городка приходская жизнь священное писание советизм таинства церковные нравы цитаты
Свежие комментарии
Copyright © Частные записи - забаненого батюшки - Powered by WordPress
футбол изначально (имхо и теперь) ритульное действие. таким образом попинывали отрубленные гловы поверженных врагов. почему об этом забыли?
футбол изначально (имхо и теперь) ритульное действие. таким образом попинывали отрубленные гловы поверженных врагов. почему об этом забыли?
Вы это серьезно «не розумієте»?
А после рассказов о Кирилле-громоверце о. Кураева Вы РПЦ МП всерьез воспринимаете? Или после того как один поп в России двух гомосексуалистов повенчал (помните сию нашумевшую историю?) Или после духовных откровений архимандрита Петра (Кучера)?
А Вы разве не чувствуете разницу? В РПЦ МП полно всякой всячины, полно предрассудков, но они, как правило, все же носят характера казуса, частного проявления, «чудачества» той или иной степени вредности, но все же это не имееет характер ОФИЦИАЛЬНОГО оформления и одобрения иерархии. Ну что Вы за примеры привели? Над Кучером смеются все нормальные верующие в МП, и не один епископ его не поддержит. Его терпят не потому, что поддерживают, а потому,что побаиваются его сторонников (это тоже ничего хорошего, но все эе это другое), Кураев тоже сморозил сугубо личный афоризм из чистой его любви к искусству, чем тоже вызвал волну юмора. Ну а случай с венчанием гомосексуалистов вообще приведен Вами недобросовестно — как известно «герой» был наказан за «литургическое творчество».
Здесь же мы видим, повторяю, ОФИЦИАЛЬНОЕ одобрение на официальном сайте от официального лица церкви.
Лучше скажите — Вы сами лично поддерживаете такие «элементы духовности»?
То, что упомянутый епископ УГКЦ не раз «чудил» — известно. Но пусть за него отвечают его собратья.
Но Вы написали «как можно после этого всерьез воспринимать … УПЦ КП» лишь на основании того, что некий безымянный поп (по ссылке нет даже указания на его имя) от УПЦ КП ПРИСУТСТВОВАЛ на сем «действе» — преглупом, с моей точки зрения. Вы где-нибудь видели на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте УПЦ КП одобрение чего-либо подобного?
Кстати, епархиальный архиерей сего попа недавно получал наставления от Синода за неподобающие действия.
Что касается МП, то там возможны многие «чудачества», но при одном непременном условии — признания вышестоящей церковной власти. До тех пор пока Кучер или Кураев лично против Патриарха ничего не скажут — как Диомид — им мало что грозит. Поэтому все желающие чудить, но не желающие за это пострадать, должны всего-лишь выполнять два простых правила — заручись хорошей «крышей» и не трогай великих.
Хорошо, раз поп безымянный или не имел полномочий там присутствовать, а сами Вы считаете «действо» преглупым, то в отношении УПЦ КП беру свои слова обратно.
За что не могу не быть Вам благодарным :))
Патриарх после всей скандальной истории Кучера каким-то орденом наградил. Вот только что, на днях. Я только не помню каким. Т.е. там после всех расследований виноватой во всем признали игумению, которую со скандалом скинули, а Кучера наградили.
Хотя в том, что Вы говорите и в том, что говорю я, наверное, и нет никакого противоречия…
Вы это серьезно «не розумієте»?
А после рассказов о Кирилле-громоверце о. Кураева Вы РПЦ МП всерьез воспринимаете? Или после того как один поп в России двух гомосексуалистов повенчал (помните сию нашумевшую историю?) Или после духовных откровений архимандрита Петра (Кучера)?
А Вы разве не чувствуете разницу? В РПЦ МП полно всякой всячины, полно предрассудков, но они, как правило, все же носят характера казуса, частного проявления, «чудачества» той или иной степени вредности, но все же это не имееет характер ОФИЦИАЛЬНОГО оформления и одобрения иерархии. Ну что Вы за примеры привели? Над Кучером смеются все нормальные верующие в МП, и не один епископ его не поддержит. Его терпят не потому, что поддерживают, а потому,что побаиваются его сторонников (это тоже ничего хорошего, но все эе это другое), Кураев тоже сморозил сугубо личный афоризм из чистой его любви к искусству, чем тоже вызвал волну юмора. Ну а случай с венчанием гомосексуалистов вообще приведен Вами недобросовестно — как известно «герой» был наказан за «литургическое творчество».
Здесь же мы видим, повторяю, ОФИЦИАЛЬНОЕ одобрение на официальном сайте от официального лица церкви.
Лучше скажите — Вы сами лично поддерживаете такие «элементы духовности»?
Мало ли… Я искренне не догоняю и не догоню никогда, когда всю царскую семью Николая (кровавого- как окрестил его народ) объявляют святыми и тоже рисуют иконы.
так Царя назвали большевики — и совсем не народ…
Его так назвали после коронации, когда собралось дофига народу и началась давка, подавилось помоему очень много народу. И было это задолго до большевиков, вернее большевики ещё не оформились вполне.
давка…
почему же кровавый?
тем более, что он никого не убивал…
Знаете, я почитала вот эти комментарии http://answer.mail.ru/question/29733104/ и многое начало проясняться… Дело в том что вы живёте в России, у вас теперь заново переписывается история. Уровень промывания мозгов в средствах массовой информации и в учебниках, новой литературе, по идее равен тому, который был при начале правления большевиков, далее при изменении политики, когда срочно нужно было переиначить историю и показать что Германия страшный враг- перед второй мировой. Позже машна пропаганды включала перепись не раз. Вы и сами вскоре будете свидетелями того, как из кровавого Сталина сделают приприятнейшего и сильного правителя, который был совсем даже не палачём, а созидателем. Живя в России периодически приходится «перезагружаться»
Вот теперь у вас есть заказ на вылепку из Николая святого. И уже оказывается не народ, а подлые большевики создали из царя чудного и кроткого, вот такую бяку.
Но ещё раз -то ли ещё будет! Я простите, ещё со старой программой, нас тут на Украине не успевают полностью перезагрузить:) А у вас всё очень забавно со стороны выглядит.
разве святость можно вылепить?!
святость — это принадлежность Богу…
и всё…
и это НЕЛЬЗЯ имитировать…
Ну вот для меня икона к евро и икона Николая, это равные по «свяости» вещи. ИМХО. Очень сугубое, и личное мнение.
поскольку оно не совпадает с Церковным, позволю с Вами не согласиться ))
И это ваше полное право.
спасибо, что разрешили )))
Спасибо что не распяли!:)
спасибо много ))
Вам тогда нужно вообще пересмотреть взгляд на святость как в православии, так и католицизме. Огромное число людей, внесенных в святцы, при тщательном рассмотрении (а не по житиям) оказываются такими, что НиколайВторой по сравнению с ними действительно кроткий агнец. Просто он не только жил недавно, но и соответственно его образ был все эти годы «раскручен». Вы гордитесь, что не поддались «перезагрузке», что у Вас «старая программа», по программу же эту написали коммунисты. Нужно не держаться чьих-то программ, старых или новых, а стараться смотреть на вещи объективно. Объективно царь Николай Второй не уступает по праведности, например, князю Владимиру. Ваше право считать такую святость на уровне святости УЕФА, но тогда нужно так считать не по отношению только царя Николая, но и прочих святых.
Да вот как раз я прекрасно знаю что многие из тех кого канонизируют, не являются святыми, тут вы немного снова приписываете мне лишнего:) и видимо из-за раздражения не совсем объективны. Взгляды мои живые и редко когда пересекаются как с общепринятыми, так и с альтернативными.
Но вот это моё оправдание, уже свидетельство того, что наша беседа теряет продуктивность. Вы начинаете рисовать мне несуществующие рожицы а я их стирать.:)
Давайте всё же не выдумывать и додумывать чужой образ, пользуясь шаблонами наработанными ложным опытом, или как это- а!:) гордыней. Вот.
Я не рисую, — в данном случае зачем мне Ваш образ? — а всего лишь ПРЕДПОЛАГАЮ оппонента православным по вере (или католиком). Потому что если Вы не тот и не другой, то у нас отсутствуют начальные посылки для разговора и он бессмысленный. Допустим — возьмем крайний случай, не про Вас конкретно — атеиста. Для него вообще всякая икона и всякое поклонение чего бы то ни было это глупость одного порядка
Я не думаю что мы с вами разной веры… Думаю оба мы верим в Бога и оба имеем свой опыт и доказательства его существования. Много лет тому, мне было Явление. Как минимум я прекрасно осознаю свою роль и причастность, а так же место в этом мире.
Ну а то что каноны как лодочка, если её не ремонтировать, латая после каждого шторма и тем самым обновляя, она пойдёт ко дну. Каноны это из области уже земного, хотя в рисунке мирового устройства служат прекрасным фундаментом и по своему очень важны.
Извиняюсь, кому я тут на пятку наступлю, но под этим комментом подпишусь, ибо.
Дело не в пятке, Вы просто не в курсе, как все происходило на самом деле. Заказа точно не было. Был разве что мощный пиар ревнителей памяти Николая Второго, который, как я уже тут написал, до поры до времени сдерживала иерархия. Какой там заказ? От Ельцина, что ли?)))
Вы говорите «его так назвали» и даже «его окрестил народ».. А откуда Вам это ведомо? Вы тогда жили? Откуда сведения, кого и как называл народ? Это Вам может быть известно только по пересказам, а такие пересказы частенько инициируются искусственно. Тем более, что ссылка на «народ» ни к чему не обязывает. Даже в отношении современных деятелей мне приходилось читать, что его, дескать, так вот и так называют в народе… Я, например, не слышал… Но как проверить? А может это журналист и назвал, а там смотришь кто-то и повторил.. Опять со ссылкой на народ… Так это о современных. А о том, что было десятки лет назад, вообще можно насочинять и внушить все, что угодно. Может в какой-то революционной газетенке так и назвали со ссылкой будто бы на народ (они любили говорить за народ и знать лучше народа, что ему нужно), а уж большевики, когда пришли к власти, во всю мощь своей пропаганды во всю раскрутили «молву». А может и придумали уже после революции — как Вы проверите?
Для справки — я не был в числе сторонников канонизации царской семьи. Но это не значит, что нужно клевать на приманку большевистской пропаганды.
Ну вот, начинается:) Да не кипятитесь вы так… Я не спорю, просто высказыааю своё мнение, оно равноценно вашему. Вас раздражает явление и вы написали об этом пост, я только уточнила, что такие явления не единичны.
В мире постоянно происходит что-то, что заставляет считать этот мир не вполне нормальным.
И все же согласитесь, если о святости того или иного человека можно спорить, не признавать и т. д., но все же понятие святости человека это нечто очень традиционное, тогда как святость футбольного турнира это нечто совершенно новое:)
При чем здесь «кипятитесь»? Я, кстати, тоже не из России. Особенно не превозносить — кое в чем Украина даст фору и России.
Ну, оставим наши бедные державы… В мире существуют тенденции к видоизменению порядка и хода ритуалов. Сам по себе ход с иконой Евро мне так же не приятен как и вам.
Но давайте рассмотрим проблему не отталкиваясь от нашего привычного и родного воссприятия канонов.
Бывают явления ставящие в тупик и абсолютно необъяснимые, ни как не мотивируемые, тогда люди и вспоминают о мировом заговоре.
А бывают вот такие, когда определённая часть духовенства старается реформировать устаревшие каноны и пытается быть к обычному и глухому мужику поближе. Ближе к народу, с народом. Правильна ли такая позиция? Ну как знать, тут возникают абсолютно противоречивые мысли и ощущения.
«Глухого мужика» нужно просвещать, а не потакать его порокам и обрядам, уводящим от истинной веры. Быть к мужику ближе это не значит быть, например, пьяницей среди пьяниц.
Правильно, совершенно с вами соглашусь! Но во всём его градация, к примеру микродозы яда лечат, в то же время выпив столовую ложку мы умираем. Так же и в общении, что суть не процесс, когда один главный повелевает, а другой слушается и автоматически всё исполняет, а когда оба стараются быть ближе, ощущая что каждый стремиться быть услышанным и понятым.
Вот тут мне кажется именно явление, когда церковные деятели идут на диалог, пытаясь быть ближе и зацепить струны ИНТЕРЕСА народного. Ещё раз- это уже из области восспитания и методик, но вполне объяснимое человеческое , можно сказать, явление.
Объяснима, извините, и тупость. Она тоже имеет свои резоны. В данном случае мы имеем дело с методикой из категории «привлечь народ». Любой ценой, только чтоб тусовались поближе к нашти лавкам и подсвечникам. Это есть везде, но здесь уже доведено до явного абсурда. Христос пришел в мир, но он не от мира сего. Он ел и пил с грешниками, но проповедовал совсем ИНОЕ для этого мира. Многие его и не поняли и даже распяли за то, что он не отвечал «интересу народному» — восстановить земное царство Израиля.
Вот именно по этому и мне неприятна такая картина. В мои градации:) она вписывается с огромным трудом и благодаря уговорам самого себя о том что люди которые на это пошли, по своему ищут пути. Хоть так можно пытаться оправдывать.
Мало ли… Я искренне не догоняю и не догоню никогда, когда всю царскую семью Николая (кровавого- как окрестил его народ) объявляют святыми и тоже рисуют иконы.
То, что упомянутый епископ УГКЦ не раз «чудил» — известно. Но пусть за него отвечают его собратья.
Но Вы написали «как можно после этого всерьез воспринимать … УПЦ КП» лишь на основании того, что некий безымянный поп (по ссылке нет даже указания на его имя) от УПЦ КП ПРИСУТСТВОВАЛ на сем «действе» — преглупом, с моей точки зрения. Вы где-нибудь видели на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте УПЦ КП одобрение чего-либо подобного?
Кстати, епархиальный архиерей сего попа недавно получал наставления от Синода за неподобающие действия.
Что касается МП, то там возможны многие «чудачества», но при одном непременном условии — признания вышестоящей церковной власти. До тех пор пока Кучер или Кураев лично против Патриарха ничего не скажут — как Диомид — им мало что грозит. Поэтому все желающие чудить, но не желающие за это пострадать, должны всего-лишь выполнять два простых правила — заручись хорошей «крышей» и не трогай великих.
так Царя назвали большевики — и совсем не народ…
Дзіўны крытэр ацэнкі сур’ёзнасьці.
Ось і я так само думаю.
Но Вы же назвали действо «преглупым», а kurt_belarus, как католик, не видит никаких глупостей, для него это действо серьезное, наверное. Надеюсь, что это не так.
Не считаю нужным быть апологетом УГКЦ, так как действо на самом деле преглупое. Но и делать сие действо мерилом отношения к целой Церкви считаю неверным.
Кстати… В католичестве вообще меня шокирует вовсе не догматы или обряды, а какая-то странная склонность официально поддерживать всякие забобоны. Если в православии (не только МП, а вообще) их терпят как «народную веру», которую хотя бы предполагается откорректировать, то католики склонны все чуть ли не канонизировать.
ЧИВО-ЧИВО????
Примеры в студию плиз!!!
Сей коммент меня живо заинтересовал, как Вы понимаете.
:-))
Я делал выводы для себя, а не для полемики или серьезного исследования. Память у меня не очень, спросите у Бурбалки — она и моложе, и пристальнее вчитывалась:)
А и спрошу…. столько слышать со всех сторон — люди, не делайте того и этого, поскольку суеверие и ерунда, — и тут вдруг нате вам.
Я просто потерялась слегка. Мы об одной и той же Церкви говорим, нет?
:-))
Если б не ссылка на официальный сайт, я бы подумал, что это такой «прикол» фотошоповский, попросту — кощунство. Вам так не кажется?
Мне это очень не нравится. Но из глупостей, дурного вкуса и ошибок данного епископа ничего не следует о природе церкви.
Были епископы и хуже — еретики, убийцы и развратники. Что с того?
А Вы можете написать или сказать открыто, ну хотя б на католическом форуме: данный епископ искажает нашу веру?
Колькі заўгодна.
Праўда, я нічога ня ведаю, наконт веры гэтага біскупа.
Проста я лічу гэтую … ікону бязгустоўнай, а яе сэнс — нейкім дурным і дробным, што мне замінае ставіцца да яе як да іконы, а — да гэтага біскупа як да крыніцы правільнага разуменьня сакральных рэчаў.
Ну вось і скажыце (менавіта на каталіцкім форуме), як Вы ставіцеся да гэтага біскупа. А мы пачытаем, што Вам адкажуць:)
Добра.
Толькі пытаньне:
Вы хочаце паставіць на нас нейкі свой экспэрымэнт?
Тады хаця б умовы скажыце — чаго вы чакаеце, якія вашыя гіпотэзы гэта падцьвердзіць ці абвергне. Неяк непрыемна адчуваць сябе кролікам падопытным.
Проста цікава паглядзець, як будзе ўспрыняты выступ супраць біскупа.
Не провоцируйте Курта, на кой ляд ему потом огребать от всех униатов….
А всерьёз воспринимать УГКЦ необходимо, по-моему. У них крыша сдвинута и намертво зафиксирована. Не совсем у всех, но у многих (гляньте у меня что ли вчерашнюю запись на тему Шептицкого). И сейчас вот, например: на мжд книжной ярмарке представляли свои новые издания, кое-что под названием «Природа нашего патриархата». При том, что патриархата им ещё никто не дал и давать пока не собирается (милостив Господь). А они себе уже всё объявили. И пофиг бджолы, что там себе думает Ватикан. Пардоньте мой французский.
Я сам, можна сказаць, вуніят, толькі беларускі :)))
Насколько я тебя знаю, ты вменяем. Вот и весь критерий, зато строго необходимый.
Зайдзіце на любы больш-менш актыўны каталіцкі форум — там часта крытыкуюць і сьвятароў, і біскупаў і Ватыкан.
Я не сустракаў у Беларусі хоць яеі больш-менш каталіцкі форум. Можа Вы ведаеце? Ці параіце з іншай краіны?
http://forum.catholiconline.ru
Вось.
Дзіўны крытэр ацэнкі сур’ёзнасьці.
Ось і я так само думаю.
Если б не ссылка на официальный сайт, я бы подумал, что это такой «прикол» фотошоповский, попросту — кощунство. Вам так не кажется?
Хорошо, раз поп безымянный или не имел полномочий там присутствовать, а сами Вы считаете «действо» преглупым, то в отношении УПЦ КП беру свои слова обратно.
Но Вы же назвали действо «преглупым», а kurt_belarus, как католик, не видит никаких глупостей, для него это действо серьезное, наверное. Надеюсь, что это не так.
Не считаю нужным быть апологетом УГКЦ, так как действо на самом деле преглупое. Но и делать сие действо мерилом отношения к целой Церкви считаю неверным.
За что не могу не быть Вам благодарным :))
Его так назвали после коронации, когда собралось дофига народу и началась давка, подавилось помоему очень много народу. И было это задолго до большевиков, вернее большевики ещё не оформились вполне.
Патриарх после всей скандальной истории Кучера каким-то орденом наградил. Вот только что, на днях. Я только не помню каким. Т.е. там после всех расследований виноватой во всем признали игумению, которую со скандалом скинули, а Кучера наградили.
Хотя в том, что Вы говорите и в том, что говорю я, наверное, и нет никакого противоречия…
давка…
почему же кровавый?
тем более, что он никого не убивал…
Знаете, я почитала вот эти комментарии http://answer.mail.ru/question/29733104/ и многое начало проясняться… Дело в том что вы живёте в России, у вас теперь заново переписывается история. Уровень промывания мозгов в средствах массовой информации и в учебниках, новой литературе, по идее равен тому, который был при начале правления большевиков, далее при изменении политики, когда срочно нужно было переиначить историю и показать что Германия страшный враг- перед второй мировой. Позже машна пропаганды включала перепись не раз. Вы и сами вскоре будете свидетелями того, как из кровавого Сталина сделают приприятнейшего и сильного правителя, который был совсем даже не палачём, а созидателем. Живя в России периодически приходится «перезагружаться»
Вот теперь у вас есть заказ на вылепку из Николая святого. И уже оказывается не народ, а подлые большевики создали из царя чудного и кроткого, вот такую бяку.
Но ещё раз -то ли ещё будет! Я простите, ещё со старой программой, нас тут на Украине не успевают полностью перезагрузить:) А у вас всё очень забавно со стороны выглядит.
разве святость можно вылепить?!
святость — это принадлежность Богу…
и всё…
и это НЕЛЬЗЯ имитировать…
Вы говорите «его так назвали» и даже «его окрестил народ».. А откуда Вам это ведомо? Вы тогда жили? Откуда сведения, кого и как называл народ? Это Вам может быть известно только по пересказам, а такие пересказы частенько инициируются искусственно. Тем более, что ссылка на «народ» ни к чему не обязывает. Даже в отношении современных деятелей мне приходилось читать, что его, дескать, так вот и так называют в народе… Я, например, не слышал… Но как проверить? А может это журналист и назвал, а там смотришь кто-то и повторил.. Опять со ссылкой на народ… Так это о современных. А о том, что было десятки лет назад, вообще можно насочинять и внушить все, что угодно. Может в какой-то революционной газетенке так и назвали со ссылкой будто бы на народ (они любили говорить за народ и знать лучше народа, что ему нужно), а уж большевики, когда пришли к власти, во всю мощь своей пропаганды во всю раскрутили «молву». А может и придумали уже после революции — как Вы проверите?
Для справки — я не был в числе сторонников канонизации царской семьи. Но это не значит, что нужно клевать на приманку большевистской пропаганды.
Ну вот для меня икона к евро и икона Николая, это равные по «свяости» вещи. ИМХО. Очень сугубое, и личное мнение.
поскольку оно не совпадает с Церковным, позволю с Вами не согласиться ))
Ну вот, начинается:) Да не кипятитесь вы так… Я не спорю, просто высказыааю своё мнение, оно равноценно вашему. Вас раздражает явление и вы написали об этом пост, я только уточнила, что такие явления не единичны.
В мире постоянно происходит что-то, что заставляет считать этот мир не вполне нормальным.
И это ваше полное право.
Вам тогда нужно вообще пересмотреть взгляд на святость как в православии, так и католицизме. Огромное число людей, внесенных в святцы, при тщательном рассмотрении (а не по житиям) оказываются такими, что НиколайВторой по сравнению с ними действительно кроткий агнец. Просто он не только жил недавно, но и соответственно его образ был все эти годы «раскручен». Вы гордитесь, что не поддались «перезагрузке», что у Вас «старая программа», по программу же эту написали коммунисты. Нужно не держаться чьих-то программ, старых или новых, а стараться смотреть на вещи объективно. Объективно царь Николай Второй не уступает по праведности, например, князю Владимиру. Ваше право считать такую святость на уровне святости УЕФА, но тогда нужно так считать не по отношению только царя Николая, но и прочих святых.
И все же согласитесь, если о святости того или иного человека можно спорить, не признавать и т. д., но все же понятие святости человека это нечто очень традиционное, тогда как святость футбольного турнира это нечто совершенно новое:)
При чем здесь «кипятитесь»? Я, кстати, тоже не из России. Особенно не превозносить — кое в чем Украина даст фору и России.
спасибо, что разрешили )))
Кстати… В католичестве вообще меня шокирует вовсе не догматы или обряды, а какая-то странная склонность официально поддерживать всякие забобоны. Если в православии (не только МП, а вообще) их терпят как «народную веру», которую хотя бы предполагается откорректировать, то католики склонны все чуть ли не канонизировать.
Да вот как раз я прекрасно знаю что многие из тех кого канонизируют, не являются святыми, тут вы немного снова приписываете мне лишнего:) и видимо из-за раздражения не совсем объективны. Взгляды мои живые и редко когда пересекаются как с общепринятыми, так и с альтернативными.
Но вот это моё оправдание, уже свидетельство того, что наша беседа теряет продуктивность. Вы начинаете рисовать мне несуществующие рожицы а я их стирать.:)
Давайте всё же не выдумывать и додумывать чужой образ, пользуясь шаблонами наработанными ложным опытом, или как это- а!:) гордыней. Вот.
Ну, оставим наши бедные державы… В мире существуют тенденции к видоизменению порядка и хода ритуалов. Сам по себе ход с иконой Евро мне так же не приятен как и вам.
Но давайте рассмотрим проблему не отталкиваясь от нашего привычного и родного воссприятия канонов.
Бывают явления ставящие в тупик и абсолютно необъяснимые, ни как не мотивируемые, тогда люди и вспоминают о мировом заговоре.
А бывают вот такие, когда определённая часть духовенства старается реформировать устаревшие каноны и пытается быть к обычному и глухому мужику поближе. Ближе к народу, с народом. Правильна ли такая позиция? Ну как знать, тут возникают абсолютно противоречивые мысли и ощущения.
Я не рисую, — в данном случае зачем мне Ваш образ? — а всего лишь ПРЕДПОЛАГАЮ оппонента православным по вере (или католиком). Потому что если Вы не тот и не другой, то у нас отсутствуют начальные посылки для разговора и он бессмысленный. Допустим — возьмем крайний случай, не про Вас конкретно — атеиста. Для него вообще всякая икона и всякое поклонение чего бы то ни было это глупость одного порядка
Спасибо что не распяли!:)
Я не думаю что мы с вами разной веры… Думаю оба мы верим в Бога и оба имеем свой опыт и доказательства его существования. Много лет тому, мне было Явление. Как минимум я прекрасно осознаю свою роль и причастность, а так же место в этом мире.
Ну а то что каноны как лодочка, если её не ремонтировать, латая после каждого шторма и тем самым обновляя, она пойдёт ко дну. Каноны это из области уже земного, хотя в рисунке мирового устройства служат прекрасным фундаментом и по своему очень важны.
«Глухого мужика» нужно просвещать, а не потакать его порокам и обрядам, уводящим от истинной веры. Быть к мужику ближе это не значит быть, например, пьяницей среди пьяниц.
спасибо много ))
Правильно, совершенно с вами соглашусь! Но во всём его градация, к примеру микродозы яда лечат, в то же время выпив столовую ложку мы умираем. Так же и в общении, что суть не процесс, когда один главный повелевает, а другой слушается и автоматически всё исполняет, а когда оба стараются быть ближе, ощущая что каждый стремиться быть услышанным и понятым.
Вот тут мне кажется именно явление, когда церковные деятели идут на диалог, пытаясь быть ближе и зацепить струны ИНТЕРЕСА народного. Ещё раз- это уже из области восспитания и методик, но вполне объяснимое человеческое , можно сказать, явление.
Мне это очень не нравится. Но из глупостей, дурного вкуса и ошибок данного епископа ничего не следует о природе церкви.
Были епископы и хуже — еретики, убийцы и развратники. Что с того?
Объяснима, извините, и тупость. Она тоже имеет свои резоны. В данном случае мы имеем дело с методикой из категории «привлечь народ». Любой ценой, только чтоб тусовались поближе к нашти лавкам и подсвечникам. Это есть везде, но здесь уже доведено до явного абсурда. Христос пришел в мир, но он не от мира сего. Он ел и пил с грешниками, но проповедовал совсем ИНОЕ для этого мира. Многие его и не поняли и даже распяли за то, что он не отвечал «интересу народному» — восстановить земное царство Израиля.
А Вы можете написать или сказать открыто, ну хотя б на католическом форуме: данный епископ искажает нашу веру?
Колькі заўгодна.
Праўда, я нічога ня ведаю, наконт веры гэтага біскупа.
Проста я лічу гэтую … ікону бязгустоўнай, а яе сэнс — нейкім дурным і дробным, што мне замінае ставіцца да яе як да іконы, а — да гэтага біскупа як да крыніцы правільнага разуменьня сакральных рэчаў.
Ну вось і скажыце (менавіта на каталіцкім форуме), як Вы ставіцеся да гэтага біскупа. А мы пачытаем, што Вам адкажуць:)
Добра.
Толькі пытаньне:
Вы хочаце паставіць на нас нейкі свой экспэрымэнт?
Тады хаця б умовы скажыце — чаго вы чакаеце, якія вашыя гіпотэзы гэта падцьвердзіць ці абвергне. Неяк непрыемна адчуваць сябе кролікам падопытным.
Вот именно по этому и мне неприятна такая картина. В мои градации:) она вписывается с огромным трудом и благодаря уговорам самого себя о том что люди которые на это пошли, по своему ищут пути. Хоть так можно пытаться оправдывать.
Проста цікава паглядзець, як будзе ўспрыняты выступ супраць біскупа.
Тоже верно.
Тоже верно.
Извиняюсь, кому я тут на пятку наступлю, но под этим комментом подпишусь, ибо.
ЧИВО-ЧИВО????
Примеры в студию плиз!!!
Сей коммент меня живо заинтересовал, как Вы понимаете.
:-))
Не провоцируйте Курта, на кой ляд ему потом огребать от всех униатов….
А всерьёз воспринимать УГКЦ необходимо, по-моему. У них крыша сдвинута и намертво зафиксирована. Не совсем у всех, но у многих (гляньте у меня что ли вчерашнюю запись на тему Шептицкого). И сейчас вот, например: на мжд книжной ярмарке представляли свои новые издания, кое-что под названием «Природа нашего патриархата». При том, что патриархата им ещё никто не дал и давать пока не собирается (милостив Господь). А они себе уже всё объявили. И пофиг бджолы, что там себе думает Ватикан. Пардоньте мой французский.
У эмигрантов свои ярко выраженные интересы… Но они по знаковости ни чем не отличаются от своего продолжения развившегося в последствии у Патриархата. Это политика, не более.
Вы хоть в курсе, что у нас иерархия до последнего тормозила с канонизацией царской семьи? Я помню, уже ожидали на соборе 1998 года канонизации, наш настоятель икону заказал. Отложили. Только в 2000-м прорвало. Очень сильная партия прихожан имено снизу требовала канонизации.
Слава Богу при этом времени я уже жила:) следовательно в курсетого что тогда происходило и имею на это свой взгляд.
Вы не поверите, но расстрелов при сталине тоже требовали обычные простые люди с самых низов!:)))) Но это не значит что они ведали что творили и кем были управляемы.
По-моему, сталинские репрессии Вы сюда притягиваете недобросовестно. Так можно пристегнуть к чему угодно. Например. Обаму выбрал народ. Да, и народ требовал расстрелов при Сталине. И т. д. и т. п.
Да нет, без всякого умысла… Просто первое явное что приходит на ум.
У эмигрантов свои ярко выраженные интересы… Но они по знаковости ни чем не отличаются от своего продолжения развившегося в последствии у Патриархата. Это политика, не более.
Вы хоть в курсе, что у нас иерархия до последнего тормозила с канонизацией царской семьи? Я помню, уже ожидали на соборе 1998 года канонизации, наш настоятель икону заказал. Отложили. Только в 2000-м прорвало. Очень сильная партия прихожан имено снизу требовала канонизации.
Дело не в пятке, Вы просто не в курсе, как все происходило на самом деле. Заказа точно не было. Был разве что мощный пиар ревнителей памяти Николая Второго, который, как я уже тут написал, до поры до времени сдерживала иерархия. Какой там заказ? От Ельцина, что ли?)))
Слава Богу при этом времени я уже жила:) следовательно в курсетого что тогда происходило и имею на это свой взгляд.
Вы не поверите, но расстрелов при сталине тоже требовали обычные простые люди с самых низов!:)))) Но это не значит что они ведали что творили и кем были управляемы.
Я делал выводы для себя, а не для полемики или серьезного исследования. Память у меня не очень, спросите у Бурбалки — она и моложе, и пристальнее вчитывалась:)
По-моему, сталинские репрессии Вы сюда притягиваете недобросовестно. Так можно пристегнуть к чему угодно. Например. Обаму выбрал народ. Да, и народ требовал расстрелов при Сталине. И т. д. и т. п.
А и спрошу…. столько слышать со всех сторон — люди, не делайте того и этого, поскольку суеверие и ерунда, — и тут вдруг нате вам.
Я просто потерялась слегка. Мы об одной и той же Церкви говорим, нет?
:-))
Да нет, без всякого умысла… Просто первое явное что приходит на ум.
Я сам, можна сказаць, вуніят, толькі беларускі :)))
Насколько я тебя знаю, ты вменяем. Вот и весь критерий, зато строго необходимый.
Зайдзіце на любы больш-менш актыўны каталіцкі форум — там часта крытыкуюць і сьвятароў, і біскупаў і Ватыкан.
Я не сустракаў у Беларусі хоць яеі больш-менш каталіцкі форум. Можа Вы ведаеце? Ці параіце з іншай краіны?
http://forum.catholiconline.ru
Вось.