Как известно, многие передачи идут совместно и одновременно по радио «Эхо Москвы» и телеканалу RTVi. У меня есть и телеканал, и радио (в интернете). И вот только что случайно включил и то, и другое одновременно, когда в прямом эфире шла программа «Особое мнение». Оказалось, что идут они не совсем одновременно! Радио примерно на фразу опережает телевидение. То есть промежуток достаточно мал, чтобы это можно было объяснить каким-то монтажом, но и слишком велик, чтобы списать это на запаздывание сигнала. Еще можно было бы понять, если бы опаздывал интернет (буферизация, например, какая-нибудь). Но почему опаздывает телесигнал? Мне чисто технически интересно. Надеюсь, тут нет никаких иных причин, кроме технических:)
Геморрой.
Written on Август 25th, 2008 by priestal
Чудеса прямого эфира
Posted in Без рубрики
нет никаких проблем задержать ТВ сигнал. например наше ОНТ задерживает сигнал с ОРТ гдето на час.
но тут задержка скорее не специальная, а наоборот нежелательная, возникающая в результате сжатия-разжатия, передачи данных.
нет никаких проблем задержать ТВ сигнал. например наше ОНТ задерживает сигнал с ОРТ гдето на час.
но тут задержка скорее не специальная, а наоборот нежелательная, возникающая в результате сжатия-разжатия, передачи данных.
задержка на фразу видна даже по прямым трансляциям и Олимпиады — взять то же БТ и Евроспорт (переключая каналы).
задержка на фразу видна даже по прямым трансляциям и Олимпиады — взять то же БТ и Евроспорт (переключая каналы).
У меня телевизор в одной комнате подключен к «Космосу», а другой — к обычному МТИСу. Так вот, когда по обоим каналам идет одна и та же передача, «Космос» на несколько секунд опережает конкурента.
У меня телевизор в одной комнате подключен к «Космосу», а другой — к обычному МТИСу. Так вот, когда по обоим каналам идет одна и та же передача, «Космос» на несколько секунд опережает конкурента.
Если не ошибаюсь, некоторые западные каналы дают прямые эфиры за задержкой в несколько секунд, если речь идет, скажем, о репортажах из горячих точек. Тогда если в кадр попадает что-то кровавое, что нельзя дать в эфир, этот кадр можно остановить.
Хотя в случае с Эхо Москвы это скорее проблема соотношения работы ТВ и радио подразделений, из-за которых сигнал для ТВ обрабатывается с задержкой.
Если не ошибаюсь, некоторые западные каналы дают прямые эфиры за задержкой в несколько секунд, если речь идет, скажем, о репортажах из горячих точек. Тогда если в кадр попадает что-то кровавое, что нельзя дать в эфир, этот кадр можно остановить.
Хотя в случае с Эхо Москвы это скорее проблема соотношения работы ТВ и радио подразделений, из-за которых сигнал для ТВ обрабатывается с задержкой.
Задерживается радио. Поточное радио сначала буферизируется компьютером, потом проигрывается. Гипотезу можно проверить, послушав какое-нибудь наше Альфа радио в эфире и в интернете и сравнить.
Обратите внимание — я об этом знаю, и об этом написал. Но дело в том, что задерживается не радио, а ТВ.:)
Значит РТВИ задерживается вообще неприлично
Задерживается радио. Поточное радио сначала буферизируется компьютером, потом проигрывается. Гипотезу можно проверить, послушав какое-нибудь наше Альфа радио в эфире и в интернете и сравнить.
Обратите внимание — я об этом знаю, и об этом написал. Но дело в том, что задерживается не радио, а ТВ.:)
Значит РТВИ задерживается вообще неприлично
Задержка ТВ может быть связана не только с «секундной» задержкой используемой при «прямых» эфирах о которой писали выше, но и с тем, что телесигнал нужно сначала доставить на наземную станцию спутникового вещания, затем поднять на спутник, потом спустить либо на наземную станция и подать в кабельную сеть, либо спустить в ваш спутниковый ресивер. На любом этапе возможно появление задержек даже без особого злого умысла. Это например хорошо видно если включить одновременно эфирный Первый канал в Москве, принимаемый с Останкинской башни и тот же канал с транспондера НТВ+. Во втором случае задержка будет обязательно.
А вот интересно… Часы по телевидению тогда, получается, показывают неправильное время?
В эфирном — актуальное время
Но его можно накладывать на видеопоток непосредственно при выпуске в эфир.
Re: В эфирном — актуальное время
Не совсем понял. Вот, допустим, идет передача в прямом эфире. Где-нибудь споку на экране высвечивается табло времени. Как я говорил, эта же передача, например, идет по каналу обычного ТВ с ощутимой задержкой по сравнению с интернетом. Получается, что и часы отстоют. Неужели все запаздывает, кроме табло времени?
Я тоже.
Смотря какие трансляции мы сравниваем.
Поясню.
Есть телестудия. Она выдаёт сигнал в разные каналы.
Например:
1. интернет-вещание
2. спутник на ДВ (дальний восток)
3. эфир в Минске
В каждом из каналов, вообще говоря, можно сделать произвольную по размеру задержку. Зачем? Вопрос интересный. Чтобы передать сигнал в нужное время. В сетку вещания попасть. Или чтобы осуществить цензуру, в случае чего…
В каждом из каналов время можно ставить автоматом в момент выхода программы. Естественно, такое время будет верным.
Если же часы висят на реальной стене в студии, где снимают сюжет, то тут уже так не подставить правильное время.
P.S. По изначальному сообщению: меня смущает странная величина задержки. Минута. Это не похоже на подгонку под сетку вещания…
Re: Я тоже.
Разве я напісал Мінута? Нет.. На велічіну фразы, предложенія прімерно…
Точного времени нет, а фразы разные бывают
Сколько это — предложение? 3…5 секунд?
С другой стороны, для цензуры 2-хсекунд мало будет. Всё таки, прервать трансляцию не такое плёвое дело. Молниеносная реакция не у всех. Для цензуры ввели бы задержку в минуту и больше.
Re: Точного времени нет, а фразы разные бывают
Наверное, где-то так… секунд 5. Да вряд лі это для цензуры. Это через спутник идет на коммерческую кабельную сеть. RTVI по государственным каналам, естественно,не идет:)
Видно, где-то набежало.
А может, напортачили чего.
Есть даже отдельные специализированные блоки задержек.
По идее, они должны выравнивать задержки в разных каналах. Может, кто по ошибке их не так настроил?
Re: Видно, где-то набежало.
Да, наверное. Ведь, как я написал, в интернете я слушал по радио «Эхо Москвы», а по телевизору — по РТВИ. Разные конторы. Сигнал, наверное, на первых же стадиях расходится по разным каналам.
Re: Я тоже.
что касается 1 пункта — там все проще — при передаче по сети можно передавать текущее время на передатчике и сравнивать его с временем на приемнике и временем прохождения пакета по сети, но это лишнее
достаточно забирать время на приемнике и ставить его в эфир (при условии что это время синхронизируется глобально, например служба времени Windows). А при спутниковой передаче может возникать некоторая задержка (точнее даже провалы трансляции) у пользователей шаринг провайдеров спутниковых каналов. Такие пользователи зависят от качества интернет-соединения, что тоже оказывает некоторое влияние на время прохождения сигнала.
Вы — специалист?
телесигнал нужно сначала доставить на наземную станцию спутникового вещания, затем поднять на спутник, потом спустить либо на наземную станция и подать в кабельную сеть, либо спустить в ваш спутниковый ресивер. На любом этапе возможно появление задержек даже без особого злого умысла.
О каком размере задержки идёт тут речь? 3 секунды?
Странный размер, вообще-то.
Re: Вы — специалист?
Вполне обычное значение — 2-5 секунд.
А с чем это связано?
Двойной путь радиосигнала до геостационарной орбиты и обратно — не больше 80 тыс. км. Это всего 0,25 секунды. Временем распротранения сигнала в кабелях на земле можно смело пренебречь. Что создаёт такие задержки? Упаковка/распаковка сигнала в линию/из линии?
Чё-то многовато…
Вообще, прикинул.
Вполне. Если на пути сигнала стоит десяток усилителей ВЧ — в каждом переходной процесс, скажем, на 0,2 сек — вот и выйдет 2 секунды. Всё ясно.
Re: Вообще, прикинул.
Думаю еще надо накинуть время на шифрование сигнала и его дешифрацию. Не думаю что на этом этапе тоже полный «реалтайм».
Не знаю. Мне кажется, шифрование и дешифрация
довольно шустро идут. Может и в реал-тайме. Тем более, если это однократные процессы. И в канале сигнал только модулируется и усиливается.
А вот помню 2 радиоприёмника УКВ, стоящие на столе и играющие одну и ту же радиостанцию (эфир и канал, соотвественно, одинаковы) с интервалом в 0,2 секунды примерно.
Наверное, такие вот сдвиги, если их несколько и складываются в эту пресловутую задержку.
Из курса ГВВ помню, что переходной процесс в них довольно значительное время занимает. Резонанс и всё такое… 😉
Re: Не знаю. Мне кажется, шифрование и дешифрация
Возможно. Одно точно, при доставке спутникового сигнала на бытовые ресиверы мы имеем довольно большое количество различных «узких» мест. По поводу же упомянутой вами выше задержки при цепочке усилителей — это довольно обычная картина в кабельных сетях, когда основную магистраль, ради экономии, собирают на базе таких усилителей и коаксиального кабеля.
Задержка ТВ может быть связана не только с «секундной» задержкой используемой при «прямых» эфирах о которой писали выше, но и с тем, что телесигнал нужно сначала доставить на наземную станцию спутникового вещания, затем поднять на спутник, потом спустить либо на наземную станция и подать в кабельную сеть, либо спустить в ваш спутниковый ресивер. На любом этапе возможно появление задержек даже без особого злого умысла. Это например хорошо видно если включить одновременно эфирный Первый канал в Москве, принимаемый с Останкинской башни и тот же канал с транспондера НТВ+. Во втором случае задержка будет обязательно.
А вот интересно… Часы по телевидению тогда, получается, показывают неправильное время?
http://zelanton.livejournal.com/627733.html
Это о другом.
Понятно, что утренние новостные программы идут через спутник сперва на ДВ, а в Москве ещё ночь и «никто ничего не знает»
http://zelanton.livejournal.com/627733.html
-=========< ;>~
По-моему никаких чудес нет.
Даже во время прямого эфира сигнал валит в цифре через несколько ретрансляторов.
http://en.wikipedia.org/wiki/ITU656
Только на последней миле он может идти по аналоговому радиоканалу.
Некоторые ретрансляторы ISDN (ИКМ) — беспроводные. Задержки могут накапливаться но < 1секунды. Если больше - задержка сделана в монтажной, чтобы успеть вырезать непотребщину.
-=========< ;>~
По-моему никаких чудес нет.
Даже во время прямого эфира сигнал валит в цифре через несколько ретрансляторов.
http://en.wikipedia.org/wiki/ITU656
Только на последней миле он может идти по аналоговому радиоканалу.
Некоторые ретрансляторы ISDN (ИКМ) — беспроводные. Задержки могут накапливаться но < 1секунды. Если больше - задержка сделана в монтажной, чтобы успеть вырезать непотребщину.
Вы — специалист?
телесигнал нужно сначала доставить на наземную станцию спутникового вещания, затем поднять на спутник, потом спустить либо на наземную станция и подать в кабельную сеть, либо спустить в ваш спутниковый ресивер. На любом этапе возможно появление задержек даже без особого злого умысла.
О каком размере задержки идёт тут речь? 3 секунды?
Странный размер, вообще-то.
Это о другом.
Понятно, что утренние новостные программы идут через спутник сперва на ДВ, а в Москве ещё ночь и «никто ничего не знает»
В эфирном — актуальное время
Но его можно накладывать на видеопоток непосредственно при выпуске в эфир.
Re: В эфирном — актуальное время
Не совсем понял. Вот, допустим, идет передача в прямом эфире. Где-нибудь споку на экране высвечивается табло времени. Как я говорил, эта же передача, например, идет по каналу обычного ТВ с ощутимой задержкой по сравнению с интернетом. Получается, что и часы отстоют. Неужели все запаздывает, кроме табло времени?
Я тоже.
Смотря какие трансляции мы сравниваем.
Поясню.
Есть телестудия. Она выдаёт сигнал в разные каналы.
Например:
1. интернет-вещание
2. спутник на ДВ (дальний восток)
3. эфир в Минске
В каждом из каналов, вообще говоря, можно сделать произвольную по размеру задержку. Зачем? Вопрос интересный. Чтобы передать сигнал в нужное время. В сетку вещания попасть. Или чтобы осуществить цензуру, в случае чего…
В каждом из каналов время можно ставить автоматом в момент выхода программы. Естественно, такое время будет верным.
Если же часы висят на реальной стене в студии, где снимают сюжет, то тут уже так не подставить правильное время.
P.S. По изначальному сообщению: меня смущает странная величина задержки. Минута. Это не похоже на подгонку под сетку вещания…
Кстати, перечитал заголовок сообщения
и вспомнил свои собственные впечатления.
Сидел я как-то в гостинице в Барнауле. И смотрел программу «в прямом эфире». Вещание шло из Москвы через спутник. Только в Москве эта программа, естественно, пойдёт «в прямом эфире» чуть попозже. Через несколько часов. Так что, по-настоящему прямым эфир, обычно бывает на Дальнем Востоке :))
Кстати, перечитал заголовок сообщения
и вспомнил свои собственные впечатления.
Сидел я как-то в гостинице в Барнауле. И смотрел программу «в прямом эфире». Вещание шло из Москвы через спутник. Только в Москве эта программа, естественно, пойдёт «в прямом эфире» чуть попозже. Через несколько часов. Так что, по-настоящему прямым эфир, обычно бывает на Дальнем Востоке :))
Re: Я тоже.
Разве я напісал Мінута? Нет.. На велічіну фразы, предложенія прімерно…
Точного времени нет, а фразы разные бывают
Сколько это — предложение? 3…5 секунд?
С другой стороны, для цензуры 2-хсекунд мало будет. Всё таки, прервать трансляцию не такое плёвое дело. Молниеносная реакция не у всех. Для цензуры ввели бы задержку в минуту и больше.
Re: Точного времени нет, а фразы разные бывают
Наверное, где-то так… секунд 5. Да вряд лі это для цензуры. Это через спутник идет на коммерческую кабельную сеть. RTVI по государственным каналам, естественно,не идет:)
Видно, где-то набежало.
А может, напортачили чего.
Есть даже отдельные специализированные блоки задержек.
По идее, они должны выравнивать задержки в разных каналах. Может, кто по ошибке их не так настроил?
Re: Видно, где-то набежало.
Да, наверное. Ведь, как я написал, в интернете я слушал по радио «Эхо Москвы», а по телевизору — по РТВИ. Разные конторы. Сигнал, наверное, на первых же стадиях расходится по разным каналам.
Re: Вы — специалист?
Вполне обычное значение — 2-5 секунд.
А с чем это связано?
Двойной путь радиосигнала до геостационарной орбиты и обратно — не больше 80 тыс. км. Это всего 0,25 секунды. Временем распротранения сигнала в кабелях на земле можно смело пренебречь. Что создаёт такие задержки? Упаковка/распаковка сигнала в линию/из линии?
Чё-то многовато…
Вообще, прикинул.
Вполне. Если на пути сигнала стоит десяток усилителей ВЧ — в каждом переходной процесс, скажем, на 0,2 сек — вот и выйдет 2 секунды. Всё ясно.
Re: Вообще, прикинул.
Думаю еще надо накинуть время на шифрование сигнала и его дешифрацию. Не думаю что на этом этапе тоже полный «реалтайм».
Не знаю. Мне кажется, шифрование и дешифрация
довольно шустро идут. Может и в реал-тайме. Тем более, если это однократные процессы. И в канале сигнал только модулируется и усиливается.
А вот помню 2 радиоприёмника УКВ, стоящие на столе и играющие одну и ту же радиостанцию (эфир и канал, соотвественно, одинаковы) с интервалом в 0,2 секунды примерно.
Наверное, такие вот сдвиги, если их несколько и складываются в эту пресловутую задержку.
Из курса ГВВ помню, что переходной процесс в них довольно значительное время занимает. Резонанс и всё такое… 😉
Re: Не знаю. Мне кажется, шифрование и дешифрация
Возможно. Одно точно, при доставке спутникового сигнала на бытовые ресиверы мы имеем довольно большое количество различных «узких» мест. По поводу же упомянутой вами выше задержки при цепочке усилителей — это довольно обычная картина в кабельных сетях, когда основную магистраль, ради экономии, собирают на базе таких усилителей и коаксиального кабеля.
Re: Я тоже.
что касается 1 пункта — там все проще — при передаче по сети можно передавать текущее время на передатчике и сравнивать его с временем на приемнике и временем прохождения пакета по сети, но это лишнее
достаточно забирать время на приемнике и ставить его в эфир (при условии что это время синхронизируется глобально, например служба времени Windows). А при спутниковой передаче может возникать некоторая задержка (точнее даже провалы трансляции) у пользователей шаринг провайдеров спутниковых каналов. Такие пользователи зависят от качества интернет-соединения, что тоже оказывает некоторое влияние на время прохождения сигнала.
Это из-за IP TV: дело в том, что сначала, как писал Гаслов сигнал принимается со спутника, переводится в IP-пакеты, идет на медиа-серверы, затем шифруется (дешифруется уже у клиента, т.е. у Вас), затем формируется поток, затем идет с центральных на локальные серверы (по-ближе к клиенту). Каждый этап дает свою задержку, особенно большая на медиа-серверах. Бывает также задержка из-за плохого качества линка, т.е. на оптике или в кабеле — тогда пакеты передаются повторно, а на приемных устройствах вводится дополнительный буфер, который накапливает данные.
Т.е. это чисто техническая причина. Радио идет напрямую без этих преобразований.
Это из-за IP TV: дело в том, что сначала, как писал Гаслов сигнал принимается со спутника, переводится в IP-пакеты, идет на медиа-серверы, затем шифруется (дешифруется уже у клиента, т.е. у Вас), затем формируется поток, затем идет с центральных на локальные серверы (по-ближе к клиенту). Каждый этап дает свою задержку, особенно большая на медиа-серверах. Бывает также задержка из-за плохого качества линка, т.е. на оптике или в кабеле — тогда пакеты передаются повторно, а на приемных устройствах вводится дополнительный буфер, который накапливает данные.
Т.е. это чисто техническая причина. Радио идет напрямую без этих преобразований.
Прошу прощения за оффтоп, но вспомнилась мне одна любопытная «задержка телефонного вещания». Это было в конце 90-х, я говорил по телефону из квартиры друзей в Москве, находившейся между станциями метро «Китай-город» и «Лубянка»: в процессе я вдруг услышал в трубке фрагмент моего разговора минутной давности как на ускоренной перемотке… Теперь на пленку уже не пишут, наверное, и такое врятли повторится
Прошу прощения за оффтоп, но вспомнилась мне одна любопытная «задержка телефонного вещания». Это было в конце 90-х, я говорил по телефону из квартиры друзей в Москве, находившейся между станциями метро «Китай-город» и «Лубянка»: в процессе я вдруг услышал в трубке фрагмент моего разговора минутной давности как на ускоренной перемотке… Теперь на пленку уже не пишут, наверное, и такое врятли повторится
сервис расчета зарпл
не могу найти рабочий сервис расчета зпл на главбухе не пашет на клерке не пашет
подкиньте плз если кто знает
п.с. дали линки хз какая-то туфта [url=http://www.the-alba.com/salons/krasnodar/nds-kodeks.html]ндс кодекс[/url]
и [url=http://www.the-alba.com/salons/krasnodar/dogovor-kupli-prodazhi-obrazec-2011.html]договор купли продажи образец 2011[/url]
помощь профессиональному бухгалтеру
набор разных утилит для профессиональных бухгалтеров [url=http://www.guvd38.ru/efiles/99/osnovnie-formuli-teorii-veroyatnosti.html]основные формулы теории вероятности[/url]
и [url=http://www.catalysis.ru/resources/Catalystic/105/oplata-strahovih-vznosov-v-2011.html]оплата страховых взносов в 2011[/url]
помощь профессиональному бухгалтеру
набор разных утилит для профессиональных бухгалтеров [url=http://www.mega.nn.ru/js/93/vzdutie-zhivota-praviy-bok.html]вздутие живота правый бок[/url]
и [url=http://www.mega.nn.ru/js/95/tabel-rabochego-vremeni-obrazets-skachat.html]табель рабочего времени образец скачать[/url]
помощь профессиональному бухгалтеру
набор разных утилит для профессиональных бухгалтеров [url=http://www.guvd38.ru/efiles/97/kurs-valyut-som.html]курс валют сом[/url]
и [url=http://www.guvd38.ru/efiles/98/veroyatnost-bankrotstva-primer.html]вероятность банкротства пример[/url]