Posted in Прочитал заголовок и подкумал — ну, наверное, сатанисты.. или просто «враги православия» за исповедание, так сказать, истинной веры. Может быть вообще акция международного уровня. Не часто такие заявления делают..
Прочитал.. Не могу понять. Просто побили и убежали… Сильно побили. Жалко парня. Нельзя не посочувствовать. Но почему на таком уровне? Да еще с таким пафосом:
Пресс-служба Московской Патриархии в связи с произошедшим инцидентом заявляет, что нападение и зверское избиение студента Московской духовной семинарии свидетельствует о том, что в современном российском обществе катастрофически разрушаются традиционные представления о нормах морали. Достоинство человека низводится до уровня, на котором традиционные нравственные ценности и тем более евангельские заповеди легко предаются забвению и открыто игнорируются.
Неужели в Москве впервые человека побили? И почему нужно было избиение именно семинариста, чтоб прийти к выводу о том, что «евангельские заповеди легко предаются забвению и открыто игнорируются»? До этого что, били без игнорирования?
Или вот в Минске ОМОН во главе с православным орденоносцем Павлюченко колотил людей. Никаких заявлений. Все-таки корреспонденты вынудили что-то сказать по этому поводу митрополичьего пресс-секретаря Андрея Петрашкевича:
«Мое личное мнение – он человек военный, обязанный выполнять приказы,не очень задумываясь над тем смыслом, который вкладывали те, кто этиприказы отдавал. Он человек военный и подход к нему должен быть как к военному. И не только к нему, но и к любому, кто работает в силовыхведомствах. Что касается награды, то жизнь человека многопланова. Он проявил такие качества как человек, как христианин и как должностное лицо, которые дали возможность Церкви наградить его за строительство храма.»
Короче.. Храм отдельно, а мордобитие отдельно. И никак не свидетельствует о том, что «разрушаются традиционные представления о нормах морали», «игнрируются заповеди» и т. д.
А тут вот из-за единичного и, хоть и печального, но доворльно рядового случая такой резонанс. Неужели только потому, что семинарист, то есть «наш человек»?
Читаем дальше.. Еще большее недоумение:
Заслуживает также внимания то, что информационные агентства никак не отреагировали на этот вопиющий факт.
???!!! Неуждели информационные агенства призваны реагировать на каждый такой случай?
Но… Ах, вот она разгадка:
В то время как в центре внимания телекомпаний, печатных изданий и радиостанций в последнее время находятся преступления на почве межнациональной розни, сотни и тысячи случаев хулиганства с самыми тяжелыми последствиями практически игнорируются средствами массовой информации.
Вот уже и пояснилось! Что-то вроде того, что, мол, ну что ж вы, ребята, все внимание на избиение каких-то там негров… Ну трошки поколотят, может и прирежут кого.. Так это ж для нашего же блага — зачем так шуметь? Всех бьют, просто так и без всякого смысла. Вот об этом и пишите, как «низводится достоинство» человека, а не какого-то там чурка, от которого только что и есть, так это никакой жизни по «евангельским заповедям».
Полностью согласна. Хотелось спросить: а разве этого бедного мальчика избили не точно так же, как и других несчастных, не учащихся в семинарии? Разве в его одежде что-то выдавало его веру? Или он шел, распевая тропари? Откуда тогда весь этот сыр-бор? Противно предствить, а какого отклика в СМИ ожидала пресс-служба. «Семинаристов бьют…» — а дальше предполагалось кто? Те, кто выступал против «хулигантства» (прости Господи) на межнациональной почве? Мусульмане во главе с муфтием? Воинствующие атеисты?
Разве в его одежде что-то выдавало его веру?
Весьма вероятно. Брада, власы, просветленные очи. Характерное выражение лица. Православных, на самом деле, нередко можно опознать по внешнему виду. В московском метро довольно легко.
Вероятнее всего они знали, что Женя — семинарист.
Это его район, он шёл через школу, когда его избили (а в прошлом году он сам школьник) — обычно таких «странных» (верующих, которые после школы в семинарию поступают) в районах знают.
Ага. И светился нетварным светом. Тем более пост на дворе.
Так повторяю еще раз. И прочитайте внимательно сие заявление.
Оно акцентирует внимание не на том, что он был православный (это можно было бы понять), а именно на том, что это «простое» хулиганство. Мол, хватит столько внимания на избиения «со смыслом», если «просто» и «без смысла» избивают.
У семинариста брада и власы? Хм. Мне кажетс, лукавством будет утверждать, что в большинстве случаев православного можно «вычислить» по внешнему виду, тем более в темноте на улице. Но, скорее всего, toshk прав, и бедного мальчика избили за то, что он — другой, не такой, как все, «странный». И били не по православию, а по «инаковости».
Моего друга вряд ли можно опознать по внешнему виду, хотя в алтаре помогает.
Ни бороды, ни длинных волос. И глаза как глаза
Послушайте. Какая брада, власы? Это все носить семинаристу не положено!:)
Разве что только просветленные очи)
Какая «брада» в 20 лет?!
Если уж брада и, тем более, власы, я б подумала, что музыкантик какой. Домой идет с «ночного». Конечно жалко—но ведь ВСЕХ жалко, не толко семинаристов. И не только православных, если уж на то пошло.
Полностью согласна. Хотелось спросить: а разве этого бедного мальчика избили не точно так же, как и других несчастных, не учащихся в семинарии? Разве в его одежде что-то выдавало его веру? Или он шел, распевая тропари? Откуда тогда весь этот сыр-бор? Противно предствить, а какого отклика в СМИ ожидала пресс-служба. «Семинаристов бьют…» — а дальше предполагалось кто? Те, кто выступал против «хулигантства» (прости Господи) на межнациональной почве? Мусульмане во главе с муфтием? Воинствующие атеисты?
Да я бы не сказала, что пресса не отреагировала, я много где об этом случае читала. И, кстати, совершенно непонятно, что его избили именно за то, что семинарист, по-моему просто из хулиганских побуждений, если верить газетам, конечно.
В том-то идело, что «просто»!
Об этом и в Заявлении написано. То есть никаких даже намеков, что он избит как семинарист. В том-то все и недоумение.
Да я бы не сказала, что пресса не отреагировала, я много где об этом случае читала. И, кстати, совершенно непонятно, что его избили именно за то, что семинарист, по-моему просто из хулиганских побуждений, если верить газетам, конечно.
В том-то идело, что «просто»!
Об этом и в Заявлении написано. То есть никаких даже намеков, что он избит как семинарист. В том-то все и недоумение.
Гонения, как доказательство истинности церкви
патамушта тема гонений должна подниматься постоянно, при любом удобном и не очень поводе и предлоге
Re: Гонения, как доказательство истинности церкви
Зрите, Светлана, в корень:-)!
А о.Александр недоумевает …
Re: Гонения, как доказательство истинности церкви
Нет, Вы не правы. Если б это было так, можно было бы хоть както логику понять. Но здесь именно подчеркивается, что дело не в том, что он семинарист и православный.
Re: Гонения, как доказательство истинности церкви
Ну тогда, батюшка, обе цели сразу — но про гонения-то тоже надо писать — а то один токо Дворкин за всех страдает
Гонения, как доказательство истинности церкви
патамушта тема гонений должна подниматься постоянно, при любом удобном и не очень поводе и предлоге
что ж вы, ребята, все внимание на избиение каких-то там негров…
Вы, отче, по-моему, ужасно передёргиваете. Сегодня в российском обществе нагнетается по всем СМИ истерия на тему «фашисты бьют нерусских». При этом любой факт нападения на нерусского трактуется как действие фашистов, даже если вместо выкриков «Россия для русских» задаётся вопрос «Где живёт Вася?». Данным заявлением, насколько я понимаю, Пресс-служба хотела привлечь внимание общества к тому, что нападают также и на наших, т.е. русских и православных.
А от Вас я что-то не слышал возмущений, когда все СМИ пестрели заявлениями о том, что «фашисты бьют нерусских» (хотя речь шла о таких же точно хулиганах), а вот как только речь пошла о русском и православном — так Вы сразу возмущены. Или тут ещё дело в том, что заявление сделано столь любимыми Вами «официальными патриархийными структурами»?
P.S. Вообще же, мне кажется, проблема глубже и вот в чём: традиционные общества предполагают особую заботу о своих и с этой т.зр. нет ничего удивительного (и наоборот — это похвально), что Патриархия вступилась за своего. В Церкви за своих и чужих с одинаковой степенью переживали святые. А либерально-правозащитное сознание (м.б. не очень точный термин, но не знаю, как точнее сказать) стыдится заботы о своих, заботится лишь о чужих, а своих зачастую наоборот дискриминирует. И Ваш постинг — проявление как раз второго варианта.
Хотел поставить плюс под первый твой коммент, но отвлёкся, и тут появился второй. Подписываюсь под обоими.
т.е. c ++
Ну, типа )
Я не против защиты своих. Только кто эти свои, уточните — семинаристы, просто православные или русские (или просто граждане России). Напишите, а то я не ясно понимаю, кого Вы подразумеваете.
Я, кстати, тоже за своих здесь выступал..
А мне шикали и показывали в сторону Франции и вообще американско-еввропейского «беззакония». Ну вот хоть Вы поняли…
Существует система вложенных подмножеств «своих»: семинаристы, православные*, русские**. Для ректора семинарии естественно вступаться за семинаристов, для Пресс-службы за православных. И те и другие могут вступаться за русских, а также за всё человечество и мир во всём мире, но первостепенно ожидать именно вышеобозначенных действий.
————
* Тут, видимо, нужно подразумевать под православными тех, кто связывает свою жизнь в большей или меньшей степени с Церковью. Т.е. член какой-либо общины (реальный, а не по факту крещения), семинарист, монах и т.п.
** Я думаю, что русским (можно, если хотите, придумать какое-нибудь другое слово) человека можно считать по его принадлежности к русской культуре и по его самоидентификации.
А в Минске православного парня (и далеко не одного) в кутузку ни за что посадили. И никто не вступился…
ни за что? если речь идёт о попытках оранжада, то это совсем не не за что (хотя я, разумеется, не оправдываю чрезмерную жестокость правоохранительных органов, если она имела место)
Читайте — http://forion.livejournal.com/146098.html
увы, но на этом языке мне читать неудобно
Значит, вы не можете адекватно судить о ситуации.
ерунда, у вас русский де факто (не знаю, как де юро) второй язык
Русский у нас де факто первый язык. А что это меняет?
Вы — вне нашего контекста.
«А если ваш семинарист кого-то оскорбил? (хотя я, разумеется, не оправдываю чрезмерную жестокость избивавших, если она имела место)»
+1!!!:)
передёргиваете, тут даже нечего отвечать
по-поводу оранжада и отличия ситуации в Минске от обычного хулиганского избиения — см.ниже
Вы сразу заподозрили за белорусским православным какой-то грех.
Почему бы вам не заподозрить то же самое по поводу русского семинариста?
не какой-то, а, зная Вашу полит.ориентацию, (и, соответственно, представляя себе, какую ссылку Вы можете дать) вполне конкретный — что в итоге и получилось
пы.сы. грехом это Вы сами назвали, я не думаю, что здесь имеет место грех в классическом православном понимании этого слова
Какой Вы, однако, патриот благочестивый:)
Во-первых, многих посадили в буквальном смысле «не за что». Во-вторых, даже если человек и имел такую склоность к «оранжаду», но она выражалась в действиях, которые не подсудны даже по меркам нашего государства, то это есть за что? Например, нес термос с едой на площадь. Десятки людей за это судили, но, поскольку такой статьи нет, то привлекли по статье «ругался матом».
А то ведь так можно и любого православного посадить. За попытку «православжада» — подрыв демографической ситуации через пропаганду монашества:)
После событий Украины, Грузии и др. все (включая, разумеется, Лукашенко) поняли, что Западом придуман и используется новый эффективный способ совершения государственного переворота — т.н. «оранжад». Разумеется, Лукашенко, как и многие правители, не хочет гос.переворота — именно этим объясняются столь жесткие действия по подавлению даже попыток, приготовлений к «оранжаду». Формально, с т.зр. закона, эти попытки (нес термос с едой на площадь) ничего не нарушают, но в этом и есть достоинство «оранжада» — начинаясь с совершенно законных и в общем-то мирных действий он переходит к незаконным тогда, когда его уже очень трудно (или почти невозможно) остановить.
Глупо ожидать от Лукашенко, что он будет ждать, пока «оранжад» наберет критическую массу. Я думаю, что, глобально, власть имеет право на пресечение переворотов и с нарушением закона, хотя, опять же, не могу оправдать жестокости.
Посадить можно кого угодно — это факт, но всё же в целом Церковь не должна, по моему мнению, сочуствовать устроителям гос.переворотов.
очень грамотный ответ человека, который языка не знает («читать неудобно»), но анализировать, давать оценки, что законно, а что нет — это всегда пожалуйста.
Если Вы обратите внимание, меня попросили дать оценку событиям в Беларуссии. Ну и вообще немного не очевидна связь между необходимостью знать один из языков некоторой страны и возможностью анализировать события, происходящие в ней.
Не в свои сани не садись. Куда тебе анализировать? Ты абсолютно не в курсе.
Mnenie specialista:)
Uzh poverte mne batjushka, u nas v seminarii tozhe nekotoryje osobo odarjonnyje bratja byli v kurse i davali ocenku prakticheski po ljuboj teme… Dazhe bolshe skazhu, eto obuslovleno samoj sistemoj.
т.е. просьба была провокацией?
Что-то не припомню такой просьбы.
Беларусь, а не Беларуссия/Белоруссия
если не секрет, то кто попросил? мы (те, кто из Беларуси) таким желанием никогда особо не горели.
а неочевидных вещей очень много, например, метадоновая история Вашего «голландского» друга.
и не забывайте про сани, для Вас это как никогда актуально.
если не секрет, то кто попросил?
Это секрет только для тех, кто не читал эту ветку целиком, а сразу полез с наездами.
мы (те, кто из Беларуси) таким желанием никогда особо не горели
для начала отучитесь говорить от имени всех жителей этой прекрасной страны.
для начала научитесь, молодой человек, ЧИТАТЬ. желательно внимательно.
никто на этой ветке лично Вас не просил давать анализ ситуации у нашай синявокай рэспублицы.
наезды — это скорее по Вашей части.
Антоша, вот Вы где-нибудь здесь прочитали фразу «мы, жители Беларуси»? мы (те, кто из Беларуси) — это именно те, кто из Беларуси, а не жители Беларуси, и именно те, кто присутствует на данной ветке, а не в Беларуси вообще. или Вы со всей Беларуссю размову вядзеце?
постинг kurt_bielarus, обращенный ко мне, можно понять либо как просьбу дать оценку этому событию, либо как провокацию
сначала мне казалось, что верно первое — теперь же, думаю, что второе
далее не вижу смысла с Вами что-либо обсуждать
Это, дорогой отче, у Вас по сравнению с Россией — полная демократия на французский манер.
А в России — в 93-ем парламент из танков постреляли и невесть сколько народу полегло :(.
Сколько можно сравнивать несравнимое? В России было конкретное противостояние. Попытка одной ветки власти перетянуть власть на себя. Зто была почти гражданская война.
В Беларуси были мирные пикеты.
///если речь идёт о попытках оранжада, то это совсем не не за что///
То есть за выражение человеком гражданской позиции, по Вашему православному мнению его нужно в кутузку? Ага :))) добре усваиваете патриархийную науку, добре. ну и то, патриархия она же для Вас типа родины, ее де не выбирают. это она Вас выбрала :)))
Если выражением гражданской позиции является попытка совершения государственного переворота, то да, несомненно. Впрочем, это моя личная позиция, ничему такому у нас здесь не учат (об этом речь здесь вообще не идёт)
:)) Вам самому-то не смешно?
Вы себе примерно представляете какой военно-политической мощью нужно обладать для совершения государственного переворота? Даже в Беларуси.
Люди протестаовали против нарушения их прав, а их за это — в кутузку, а Вы это поддерживаете… такие вот штрихи к портрету МП.
Про это писали уже.
Мне смешно от Вашей наивности (это при условии, а я надеюсь, что это так, Вашей искренности).
какой военно-политической мощью нужно обладать
Отвечу цитатой из предложенной Вами ссылки: «Так, как это произошло на Украине.»
Но на Украине не было никакого государственного переворота :)))
Если власть прогнила, она слетает, это объективный процесс.
Да, да, конечно не было. Объективный процесс, несомненно. Любой сочуствующий любому государственному перевороту именно так Вам и скажет.
МСкажите, мил человек, а каковы критерии «государственного переворота»? Вот, например, при Сталине за то, что гвоздиком продырявил портрет, судили как за покушение на жизнь. У Вас тоже такая логика?
Надо полагать, что недостаточно активное выражение восторга действиями руководства уже в глазах нашего собеседника есть попытка переворота.
психология раба, да, для России достаточна характерна, потому так загадочно и развиваемся.
у меня нет времени на выведение неких абстрактных критериев, но то, что произошло на Украине и в Грузии — это, без сомнения, гос.переворот, и это не «портрет гвоздиком»
В Минске всё развивалось по точно такому же сценарию. Это именно покушение на гос.переворот.
Вы здесь не были. Не видели. Все это официальная пропаганда, на что Вы опираетесь. При чем, совершено противоречивая.С одной стороны, заявляют, что вышедшие на улицу люди собираются совершать переворот, ой-ой как опасно. С другой стороны, говорится, что их жалкая кучка. Вы хоть пробовали подумать, сколько нужно народу, чтобы совершить «оранжевый» переворот?
Все совсем не так. Люди вышли на улицу, потому что была проверка на «вшивость» — припугнули всех автоматом считать террористами и соответственно судить, вплоть до расстрела. Много раз по телевидению это объявляли. И даже мобильные операторы разослали всем сообщения такого содержанеия : «Не выходи в воскресенье вечером на улицу! Будет кровопролитие!». Если б никто не вышел, значит испугались? Значит можно закручивать гайки дальше? Вот этого нельзя было допустить. Я лично вышел имено поэтому. До этих устрашений я не планировал туда идти. Даже голосовать не планировал.
Я не знаю, как Вам еще объяснить. Если не поймете и сейчас, то больше сказать нечего.
Отче, я Вам отвечу, поскольку до сих пор отношусь к Вам с уважением.
О ситуации в Беларуси я знаю из личных (и не только интернет) свидетельств своих знакомых, которые у вас там живут. Кроме этого у меня есть данные (также из 1х уст) из межСНГвской федерации профсоюзов. На всём постсоветском пространстве (м.б. исключая прибалтику) только Беларусь смогла сохранить более-менее социально-ориентированное государство. Только Беларусь смогла сохранить и модернизировать свою промышленность. Я могу Вам привести как многочисленные личные свидетельства, так и многочисленные цифры, в доказательство высказанного положения. Могу, для контраста, написать, как обстоит с этим дело в России (советский соц.фонд разворован, нового почти нет, соц.защиты нет — пенсионеры роются в помойках, целые населенные пункты выкашиваются наркотой и алкоголем, промышленность лежит и если бы не две трубы — нефтяная и газовая, то наступил бы полный коллапс и т.п.)
Ситуация в Беларуси — это всё личная заслуга Лукашенко. Да, он в своём роде диктатор. Косвенно я знаю (не лично, но через близких знакомых) бывшего директора завода Атлант, которого Лукашенко посадил и который в прошлом году постригся в монахи. Хотя бы поэтому я не симпатизирую Лукашенко в прямом смысле этого слова. Но при этом отдаю ему должное — только такой диктатор смог бы сохранить страну от того безумия «свободного капитала», которое захлестнуло Россию, Украину и другие страны бывш.СССР. И я хотел бы, чтобы такой правитель был у нас — Путин, к сожалению, сильно не дотягивает, — потому что соц.государство, с моей т.зр., значительно важнее либеральных свобод (которые на деле, зачастую, оказываются той же диктатурой, только не власти, а капитала). Поэтому в целом я поддерживаю режим Лукашенко и желаю ему долгих лет жизни.
Механизм оранжевой революции я уже описывал. Нарастающие по силе ненасильственные действия, которые после определенного момента можно остановить только с помощью большого кровопролития, на которое власть идти боится (или не может, т.к. нет полного контроля за силовиками). И Лукашенко хотел показать, что у него хватит решимости и сил остановить любой оранжад — а делать это лучше на начальных этапах, поэтому сразу же озвучивалось, что любые попытки будут жестко подавлены. Тут не столь важно, было демонстрантов 3 тысячи или 30. Да, в какой-то степени это был пробный камень — хватит ли у Лукашенко решимости на деле сделать то, что он до того озвучивал. И тут вторично, хватило бы сил у демонстрантов на повторение Майдана. Скорее всего нет. Но это было бы первым успешным этапом на пути к оранжевой революции в Минске. А теперь Лукашенко если не закрыл вопрос о возможности организации такого переворота, то во вс.случае сильно его отодвинул.
Разница в понимании событий у нас с Вами, как я понимаю, происходит не от недоинформированности или промытых мозгов, а в отношении к режиму Лукашенко. Соответственно получается разное отношение к оранжаду — для Вас это желательное событие (хоть, м.б., Вы и не являетесь его прямым сторонником), а в моём понимании оранжевые — враги (и не только Лукашенки, но и Беларуси). Ну и отсюда получается отношение к пособникам оранжада — для Вас угрозы, направленные против потенциальных оранжевых, это причина присоединиться к угнетаемым, для меня эти угрозы — это польза для Беларуси, т.к. направлены против её врагов и, с моей т.зр., неправильно помогать врагам, даже если их мало и они слабы.
И ещё один момент. Вы, кажется, верите в демократию, в свободные митинги свободных людей, которые выражают своё возмущение против несправедливости и всё становится справедливо. Но демократии, с моей т.зр., не существует (вообще в мире), просто есть те, кто использует демократическую форму (оболочку) для легитимизации своих силовых (сила не обязательно в буквальном понимании) действий. И любой митинг — это просто перчатка, сама по себе вялая и безжизненная. Но если найдётся рука, желающая эту перчатку надеть (а чаще руки сами для себя создают различные перчатки по мере необходимости), тогда могут получиться какие-то реальные действия, только демократия тут совершенно ни при чём. И при оценке событий важно главным образом понимание того, какая рука действует в данном случае, и не оказываешься ли ты невольным прикрытием для реализации чьих-то далеко идущих планов.
Начнем с того, что я верю в Бога (или старваюсь верить). А потому знаю, что нельзя полагаться на «князи сыны человеческие», а иногда нужно и их одергивать.
Демократия — это наиболее эффективный способ управления ОТНОСИТЕЛЬНО всех прочих. Демократия, при всех спекуляциях на ней, дает какие-то возможности и оставляет шансы для личной свободы. Диктатуры же не тглько подавляют свободу действий, но стремяться организовать гарантии от «оранжев» на уровне мозгов. Чем это заканчивается, Вы знгаете по примерам СССР и Третьего Рейха.
Я не буду анализировать и возражать по поводу конкретных деталей правления. Но если Вы считаете, что какое бы то ни было «восстановление промышленности» оправдывает любые диктаторские приемы по подавлению свободы, то должен опять же вернуться к указаным выше примерам. По идее они должны быть для Вас образцом. Там было очень много сделано и для промышленности и для «социальной справедливости».
Кстати, говоря все же о некоторых деталях.
Лукашенко все же проиграл, учитывая, что (еще раз повторяю) целью митиногв не было свержение власти. Но власть испугалась. Даже непонятно чего. Вот эти панические припугивания кровопролитием, разве это от уверенности? А то, что сразу после выборов Лукашенко буквально исчез, Вам может и мало говорит, но мы знаем, что аналогичный случай уже был. И по зпслуживающим доверия источникам мы знаем, что это был очередной приступ психической болезни. В чем ее симптомы я знаю, но Вам не скажу, потому что Вы все равно не поверите.
А вот Калугин был близок и к нашему храму, много помогал. Его затравили по надуманному обвинению, хотя он, быть может, один из главных «восстановителей промышленности». (Я даже не знаю, что у нас такого навосстанавливали, кроме завода холодильников:). А затравили его по двум причинам. Первая и главная — попытка выставить свою кандидатуру в президенты. М вторая, побочная, — его симпатии к церкви, о чем Лукашенко говорил прямым текстом.
СССР и Третий Рейх, с моей т.зр., плохи (с т.зр. верующего) только своей идеологией, но не собственно диктатурой. У Лукашенки никакой идеологии, кроме сохранения собственной власти, нет — поэтому такая диктатура, с моей т.зр. оправдывает соц.государство и восстановленную промышленность, особенно, повторюсь, на фоне всех прочих бывших республик СССР (знаете, наверное, какая в России смертность — так вот возможность спасти множество умерших от голода пенсионеров, целые поселки, где старшее поколение спилось, а молодежь скололась)
Лукашенко испугался — тем хуже для него (и для Беларуси в целом). Тем больше вины на тех, кто, м.б., из самых лучших побуждений способствует его свержению.
Про Калугина я знаю довольно подробно, даже читал его письма, которые он писал из тюрьмы. И причину, по которой его затравили, тоже знаю — я ж говорю, что лично к «батьке» симпатий в обычном смысле этого слова не испытываю. Но опять же, на фоне той катастрофы, которая постигла все прочие республики, включая Россию (которая сейчас как-то еле-еле начинает выкарабкиваться — и, как следствие, крики про диктатуру Путина) это всё представляется вторичным.
Идеология есть. По крйней мере, она ощутимо наступает. В этом все и дело, между прочим. Если б дело касалось «собственно диктатуры», то вопросов бы не было. То, что на ходу пропагандой мифологизируются (то есть облекаются в откровенно лживую оболочку) хотя б эти события, о которых мы говорим, этому пример. Просто Вами за пределами страны это не ощущается.
Подождите, но пример мифологизации и пропаганды — это ещё не признак диктатуры. Или, в этом случае, все правительства мира — диктатуры. Правительство постоянно что-то мифологизирует, будь то разгон демонстрантов или действия собственных «миротворцев» на чужой территории.
Идеология, как я понимаю, это что-то вроде неизбежности коммунизма или превосходства арийской расы. Ничего подобного в Беларуси, насколько я знаю, нет — а эмоции (ощущения) это, всё же, только эмоции.
Я же говорил не о «просто диктатуре». Сама по себе диктатура в духовном смысле не опасна. Она опасна тем, что не может (особено в наше время) существовать без идеологического диктата. В этом смысле опасность для человека не просто в «ущемлении прав», а в том, что захватывается (по крайней мере, это цель) его сознание, делает его не свободным и затрудняет свободу духовного выбора.
И должен сказать, что да — все государственые системы в мире в той или иной степени диктатуры и в той или иной степени базируются на идеологиях. Но до определеной степени это терпимо, а выше какой-то планки количество, как говорят марксисты, переходит в качество. Вот где это планка? Трудно сказать. Именно поэтому нужно быть начеку. Если б мы знали, что вот эта диктатура всегда будет просто диктатурой, а эта вот явно нацизм, коммунизм и т д. Но так не бывает. Мы можем уловить только тенденцию и противостоять этой тенденции на сравнительно «мирном» уровне, потому что когда будет точный диагноз, что диктатура не «просто», а уже тоталитаризм, будет поздно. Узнаете? Это то же, что Вы говорили о развитии «оранжада»:)
А тенденция такая налицо. Не знаю/, почему Вы не видите в Беларуси «ничего подобного». Очень даже подобное. Идеалом «правильной» жизни везде и всюду выставляется советское общество. Возрождены пионеры,комсомол. Идеология их прикрыта, она не явно провозглашает коммунизм, но подспудно дается понять, что это «та», советская пионерия и то т же комсомол. Допустим, комсомол называется БРСМ (Белорусский союз молодежи). Вроде ничего такого.. Но почему тогда один из главных лозунгов этой организации «БРСМ — это комсомол сегодня»? Почему юбилей комсомола празднуется как юбилей этой организации? — Время образования и даже счет съездов идет в продолжении комсомола.
А восстановление обязательных политчасов, и даже должности заместителей по политической работе? А закон, запрещающий прподавание в учебных заведениях прподавателям с оппозиционными взлядами (при этом неважно, что ты преподаешь)? И, наконец, новый обязательный учебный курс в ВУЗах, который называется просто по теме нашего разговора — «Идеология белорусской государственности».
Вы считаете, что это просто эмоции?
Да, я допускаю, что и нынешние оппозиционеры могут породить диктатуру (почему нет? — когда-то и Лукашенко был оппозиционером), но вот когда это будет, будем разбираться с ними:) Более того — я больше, чем уверен, что против новой диктатуры выйдут те же люди, что и сейчас, а на стороне ее будут те же бравые полковники, которым неважно кому служить, лишь бы труд их соответственно ценили.
Но пока у власти конкретная диктатура, тяготеющая к тоталитаризму. Поэтому нам хватает и без фантазий на тему «что было бы, если бы…».
Кстати, сегодня наш настоятель ездил на «разборки» в местный исполком. Дело в том, что наш храм находится на пути следования кортежа президента, и руководителей всех оргнизаций вдорль этого пути обязали навести порядок, чтоб было все красиво и лишнее прибрано (например, наши мастерские). и все это к какой дате? Правильно — к 22 апреля. Не к 21, хотя вроде это пятница, а имено к 22 -му, хотя это выходной. Ну и конечно совсем не к 23-му:)
Да при чем тут сочувствующий?
Я отнюдь не сочувствую Октябрьской революции, от чего она не становится менее закономерным итогом для предыдущего развития.
Если власть начинает рассыпаться от нескольких тысяч человек на площади, то на фига такая власть нужна?
а она разве рассыпается?
я что-то этого не заметил
и это несмотря на то, что кроме нескольких тысяч на площади есть мощнейшее давление основных мировых держав
Мы про Украину? Она рассыпалась.
Что же касается Беларуси, то, судя по тому, как напуган Лука (неделю на даче отсиживался после выборов) и ей недолго осталось.
А кремляне как всегда поставили на дохлую клячу, и как всегда наши деньги :(((
Удивительно, но факт. Несмотря на то, что объективно до переворотов каких-то и близко не подошло, Лукашенко испугался и исчез. Это повторяется второй раз при такой же ситуации.
Мне кажется, что здесь какая-то психопатология. Он очень боится всяких митингов и демонстраций. И начал свое правление именно с того, что ужесточил законы о демонстрациях, а также укрепил и умножил спецподразделения для этого.
Стандартная фобия для диктаторов. Тяжело им, бедненьким, живется, да…
Вот опять же.. тоже противоречите.
Если Вы сами признаете, что несколько тысяч не представляли угрозы, то как же Вы тут же утверждаете, что это была угроза переворота?
И, опять же, Вашу предвзятость (т.е. неспособность или нежелание мыслить холодно и объективно) выдаёт Ваше очередное упоминание МП (при том, что я выше написал, что это моя личная гражданская позиция). Отец Александр тоже из МП, если Вы не знали, однако его созвучные Вашим мысли — это не «штрихи к портрету», тогда как мои — «штрихи». Не портрет выходит, а карикатура, Вы не находите?
И отец Александр штрих к портрету, только таких как он штрихов поменьше будет ИМХО.
Что Вы писали выше не читал, не всегда читаю все комменты, особенно когда они сворачиваются, по Вашему юзерпику можно подумать что Вы семинарист, так что Ваше мнение автоматически в какой-то степени проецируется на образовательную систему патриархии. Тем более что оно вовсе не противоречит вектору, заданному тем же Кириллом на недавнем соборе.
Да, я семинарист. Т.е. по-Вашему я не могу себе позволить высказывать собственное мнение, без того, чтобы не навредить своей Церкви? (т.к. очевидно, что всегда будут люди, недовольные моим мнением, и их недовольство, значит, автоматически проецируется на Церковь, т.е. в некоторой степени приносит ей вред)
Мнение о.Александра, кстати, тоже много кому не понравилось (что можно понять, хотя бы читая комменты в этой ветке). Т.е. и ему лучше молчать, чтобы кто-то другой не сложил у себя в голове какой-то другой портрет?
Т.е. представителям Церкви лучше молчать — это единственный напрашивающийся вывод из Вашего перехода на вопрос «портрет МП».
Разумеется, а Вы думали, повесил на юзерпик фотку в «униформе» и говори что хочешь?
Я же не обязываю Вас «всем понравиться», я просто отмечаю тенденцию.
Но по Вам я сужу еще и о тенденциях в образовательных учреждениях МП, ведь семинаристы — будущие идеологи церкви, и, если на каком-то этапе церковь будет насаждать в своих школах религиозную и национальную нетерпимость, это будет еще долго аукаться, даже если через какое-то время она пересмотрит свою позицию по этому вопросу.
я на этом юзерпике ещё и в очках
так что многие, читая меня, делают выводы ещё и об очкариках
Очень смешно да. :))
Но вы, я полагаю, человек все таки неглупый, хоть и учитесь в патриархийной семинарии, так что, думаю, Вы поняли, что я имел ввиду 😉
Должен сказать, что позициб, близкую Антону, излагают в ЖЖ, как ни странно, больше представители «альтернативного» православия.
Ну так и «альтернативное» разное бывает, и деятельность ЖЖистов тоже есть «штрихи к портрету», вот была же группировка Сиверса, точнее группировка вроде бы и сейчас есть, но уже не маскируется под православие, даже альтернативное.
впрочем, я не исключаю, что где-то могли избить православного действительно ни за что и никто не вступился
это плохо
и хорошо, что сейчас вступились
Но, позвольте — согласно заявлению вступались за него не как за семинариста, не как за правослвавного,не ка за русского. Вы меня упрекаете в «нелюбви» к «структурам», а сами (как и большинство здесь)не удосужились внимательно прочитать заявление. Цитирую для Вас вот ткакие слова:
«В то время как в центре внимания телекомпаний, печатных изданий и радиостанций в последнее время находятся преступления на почве межнациональной розни, сотни и тысячи случаев хулиганства с самыми тяжелыми последствиями практически игнорируются средствами массовой информации.
Разумеется, преступления на национальной или религиозной почве заслуживают осуждения и наказания. Однако не стоит забывать и о том, что нравственное здоровье общества формируется с учетом не только межнационального или межрелигиозного аспектов; оно складывается из доброго и уважительного отношения к личности любого нашего соотечественника».
В том-то все и дело, что создается впечатление будто бы и не замесвли этих «тысяч случаев», пока не побили «своего», но при этом не признают, что заступаются за него как именно за «своего». А почему не признают? Потому что тогда глупо тогда упрекать информационные агентства в том, что они никак не отреагировали на этот вопиющий факт». Ведь таких групп своих «подмножеств» немало. И «подмножество» не может никого упрекать, а может ПРОСИТЬ обратить внимание — вот это было бы нормально.
И хочу Вас спросить, к слову, раз Вы меня лично упрекаете, что я здесь не на стороне «своих». У меня есть свояк (муж племянницы) православный негр. Живут они с племянницей в Питере, и живут не очень спокойно — и он знает этот фашизм не по СМИ. При этом немало в этом участвует и милиция. Так вот, надеюсь, Вы не будете оспариватьт, что он для меня свой не в меньшей мере, чем семинарист Женя. А вот интересно, для Вас православный из Африки свой?
нет, он же говорит про подмножества: «система вложенных подмножеств «своих»». есть русские. «под ним — множество»: православные, а «под ним» — семинаристы. логика — из той же опреы, что и «в патриархийных структурах».
Не вижу каких-то проблем: вступились за своего, это ясно — но проблема ведь именно в том, что бьют людей вообще (и это игнорируется СМИ), об этом и сказали. Это как если у кого-то близкий человек погибает от наркотиков, и человек начинает бороться против наркомафии в городе (знаю такие примеры) — глупо упрекать его: «что ж ты раньше-то молчал» и делать на основании этого вывод о том, что «молчи и дальше». Я не говорю, что Пресс-служба так с чем-то борется, но хоть какое-то внимание общества к проблеме она этим заявлением привлекла.
Я не буду оспаривать то, что Ваш свояк для Вас свой не в меньшей степени, чем семинарист Женя. Для меня православный из Африки свой ровно в той же мере, как и любой другой православный (и к неправославным неграм я отношусь априори хорошо, как и ко всем прочим людям).
Протрите очки, профессор.
++считать по его принадлежности к русской культуре++
это только ты так считаешь, потому что тебе так удобнее. А твои друзья-патриоты (от слова худо) считают таковых «русскоязычными».
Re: Протрите очки, профессор.
это меня мало волнует, что там считают те или иные патриоты
русская история на моей стороне (многие нерусские по крови люди, ставшие гораздо более русскими, нежели многие их русские по крови соотечественники), если кто-то предпочитает выбрать другую сторону — это его проблемы
это меня мало волнует, что там считают
тогда будь последователен и не ссылайся на них
я ж не на их мнения по этому вопросу ссылаюсь
они приводят конкретные примеры, с указанием конкретных ссылок (на сообщения СМИ, документы и т.п.)
Re: Протрите очки, профессор.
Я думаю, кто там на Вашей стороне, их волнует еще меньше. Назовут соответствующей мордой и еще печать на ней поставят.
Re: Протрите очки, профессор.
В этом случае соответствующей мордой, извиняюсь, они будут вынуждены назвать и апостолов и ещё много кого. Мне не обидно будет оказаться в такой компании. А на тему печати на морду — я воспринимаю это как кирпич на голову — ну упадёт, так упадёт, куда деваться. Пострадать за принадлежность к вышеобозначенной компании сочту за честь.
Re: Протрите очки, профессор.
но, кстати, большинство патриотов, с кем мне довелось общаться, довольно четко разделяют в своём сознании иудеев (жидов, простите за литературный термин) и православных евреев
хотя меня и к последним можно отнести только весьма условно, но это не столь важно по нижеобозначенным причинам
Re: Протрите очки, профессор.
Вы не ответили насчет православного из Африки. Это какое подмножество?
православное
ответил, там же где вопрос
Самая грамотная в данном случае идентификация— по родному языку. ТО есть, если в семье говорят на мегрельском, а в школе—по-русски, то, соотв. мегрел.
За что купила-за то продаю, я это мнение вычитала где-то.
просто на данный момент в научном сообществе принята языковая классификация.
но никто ж не оспаривает и классификации антропологической
ну…вроде как и да. Не знаю. да и сложно это—слишком уж все нации на данный момент перемешались, по крайней мере, в крупных городах. Моя мама про таких(про нас то есть) говорит—«по национальности москвич».Или—«государство Ленинград». Имея в виду уклад жизни скорее. ПРо провинцию ничего не скажу—не имею права, т.к. маловато опыта проживания там только»в гости».
мне кажется, что правильнее говорить всё же про культуру (включающую в себя родной язык), т.к., к примеру, в семьях дворянства 19го века дети начинали говорить по-французски, но оставались русскими, а сейчас семья каких-нибудь выходцев с кавказа может и не говорить уже почти на родном языке, но при этом жить обособленно-кланово, сохраняя свою культуру и не желая ассимилироваться
Про «офранцуженных» дворян ничего не скажу-давненько было. Я хоть Вас и старше, но не на столько же!:) Причем офранцуженность эта мигом с дворянства слетела в 1812,нет?
..А кавказцы..ну куда они денутся? Женится пара поколений на русских—и вот Вам ассимиляция. Как наши эмиигранты в США, например.
…Я к чему, собственно, ВАше время отнимаю( и это, безусловно, офф). Я считаю, язык—важнейший хранитель культуры, основной ее носитель. Остальное просто прилагается. Неназванный предмет не существует.(Это цитата Непомнюизкого)
так они с русскими просто «гуляют», а женятся на своих
не все, конечно, но многие
а язык важно, я не спорю
svoih zaschischat’ !!!
A samomu-to izbitomu nebos’ escho i tropar’ povesili v sisteme-to?…:)
Toka mne kacca, shto svoih zaschischat’ — eto ne bumazhki na krasivyh blankah pisat’ i imi figurirovat’…
A to zakanchivaet malchik seminariju, semja molodaja, deti, u nego-to i borada escho plohon’ko rastjot, a ego, vopreki reklame, vmesto NASTOLKO nuzhdajuschihsja v molodyh gramotnyh svjaschennikah gorodskih prihodov (s chelovecheskoj zarplatoj…hot’ i ne vsegda) v takuju glush zashljut, gde ego «vyscheje bogoslovskoje» nikomu нафиг не надыть….
P.S.:A svoih zaschischat’ my vsej obschagoj seminarskoj hodili, koda mestnyje nashyh trogali, tam do sih por krestjane nekotoryje zabory vosstanovit’ ne uspevajut!
Re: svoih zaschischat’ !!!
ничего здесь нет смешного
в понедельник ректор благословил служить молебен о здравии тяжко болящего
своих защищать семинарской братией от городских мы тоже можем (и делали), но глупо ожидать того же от Пресс-центра
по-поводу того, куда посылают семинариста — вопрос конкретно к правящему архиерею, который принимает решение. Но не исключено, что его понимание церковной пользы и духовной пользы самого священника и его семьи, окажется правильнее, чем наше с вами.
Ну конечно именно потому, что все же это в некотром смысле «структуры», к которым я имею отношение, и демарши которых совершаются от имени всех нас, православных.
Кстати, я особо не читаю «все СМИ». Данное ж е «заявление» прочитал, поскольку регулярно читаю сайты «официальных патриархийных структур». Вот и обнаружил столь «церковную» новость.
Интересно, то есть Вы все это воспринимаете как должное?
как должное и нужное в существующем контексте! — выше он все четко объяснил
абсолютно согласна с
Я чуть выше написал дополнение.
Для меня Женя — свой. И Патриархия, включая официальные структуры, тоже свои («Родину не выбирают»). И для меня это совершенно естественно: Патриархия делает офиц.заявление по Жене.
Я думаю, что православный русский для фашистов НЕ является «своим». Последнее несчастное происшествие с семинаристом еще раз подтверждает, что «фашизм» ( в довольно тасширительном значении этого слова ) в России не есть просто выдумка либералов.
довольно неэффективно с т.зр. использования богатого русского языка всех нехороших людей именовать фашистами
Истерия на тему «фашисты бьют нерусских»
Кстати, очень на мой взгляд хорошо написал по этому поводу В.Третьяков в «МН»: […]На мой взгляд, бесспорно, что большинство преступлений, которые в последнее время оказались в фокусе общественного мнения, являются преступлениями, связанными с национальной враждой и ненавистью.
И юридически вполне справедливо было бы так эти преступления и квалифицировать, тем более что соответствующие статьи в Уголовном кодексе есть.
А каковы были бы последствия того, если бы следственные органы и суды именно к такой квалификации прибегли?
По мнению «обеспокоенных граждан», к тому, что рост числа преступлений русских фашистов против лиц иного цвета кожи, иной внешности, словом, против нерусских, хотя бы приостановится.
А вот я утверждаю, что не только не приостановится, но и — напротив — возрастет. Но предшествовать этому будет вот что. Физически аналогичные преступные действия нерусских, направленные против русских, тоже «списываемые» сегодня следственными органами и судами на «просто хулиганство», «просто насилие», «просто убийства», по требованию самих жертв, их адвокатов и родственников станут квалифицироваться следственными органами, присяжными и судьями как «преступления на почве национальной и расовой ненависти». То, что таких преступлений, «обратных» по своей направленности тем, о которых сегодня ведется оправданно взволнованная дискуссия, на просторах России совершается немало, думаю, никто спорить не будет. Хотя, кажется, никто не ведет их статистику или не обнародует ее, если ведет.
И вот тогда мы получим настоящую эскалацию насилия на национальной основе, причем с обеих сторон. Эскалацию такого масштаба, что, боюсь, справится с ней едва ли сможем. […]
Re: Истерия на тему «фашисты бьют нерусских»
Мне кажется, что это слишком оптимистичный вывод. В реальности было, есть и будет вот что: за преступления против нерусских (независимо от мотивов) будут судить как за фашизм и терроризм (к этому всё идёт), а за преступления против русских за то, что они русские, будут судить как за хулиганство, отвергая возможные претензии со стороны родственников и адвокатов именно этими соображениями — чтобы не погрузить страну в кровавую пучину ксенофобии и межнациональной войны.
Re: Истерия на тему «фашисты бьют нерусских»
Но позвольте. Я, например, два раза в метро становилась свидетельницей того, как били негра — за то, что он негр (выкрики бьющих не давали повода усомниться в их мотивах), а вот чтобы били русского за то, что он русский — нет, такого не припомню. Вы, я так понимаю, о каких-то конкретных случаях говорите?
Re: Истерия на тему «фашисты бьют нерусских»
разумеется о конкретных — у меня в ленте периодически пишут об очередных геройствах гарячих южных парнэй, которые именно реализовывали своё убежденное превосходство над рюсскими свиньями
если Вам важна конкретика, я поищу ссылки, хотя проще спросить у известных жж-патриотов (т.к. я эти ссылки обычно не запоминаю, а у них, думаю, достаточно материала)
Re: Истерия на тему «фашисты бьют нерусских»
Да я тоже время от времени у себя в ленте эти истории нахожу. Но это свидетельствует о настроениях в умах пишущих, а не о конкретике. Я живу в той же Москве, что и другие, и меня сложно убедить в том, что кто бы то ни было здесь будет бить русского за то, что он русский. К патриотам не хочу:(( Они мне будут доказывать, что перуанский студент в Воронеже был убит из-за наркотиков, а меня, например, обворовали потому, что я русская. А у меня уже сил нет такое читать и слушать:(
И почему, кстати, «патриот»?… Разве патриот — это тот, кто коллекционирует случаи оскорбления русской национальности?
Каких настроениях, когда приводятся конкретные случаи, факты? Настроение только в том, что людям это не безразлично и они хотят, чтобы было небезразлично и другим.
Они себя сами позиционируют патриотами, но Вы, конечно, можете называть их как угодно
Я даже не являюсь каким-то особенным почитателем (от слова читать), но конкретно по вопросу, который Вы задали, проще всего спрашивать у них, т.к. они эти случаи действительно фиксируют
Re: Истерия на тему «фашисты бьют нерусских»
Эти ваши «ЖЖ-патриоты» редкостная мразь, зачастую, если мы про одних и тех же людей говорим.
Вы не допускали, что они могут и соврать?
И даже врать регулярно? Собственно, как раз этим они зачастую и занимаются. Уж за зарплату или «по зову сердца» сие мне неведомо.
Хотя, конечно, просчеты, это мягко сказано, отечественной миграционной политики очевидны. Я как-то писал об этом.
Ваши слова выглядят по меньшей мере голословными. Недостаточно сказать «врать регулярно», нужно ещё и доказать это.
Впрочем, я говорю про конкретные ссылки на конкретные факты (СМИ, документы) — периодически проскальзывают ссылки (на обычные СМИ, как правило местные), как какой-нибудь джигит зарезал русского, который отказался подчиняться. Или вот Ройзман недавно совсем писал про случай, когда «гость из СНГ» начал приставать к жене нашего бизнесмена и чем это всё закончилось. Или и Ройзман, по-Вашему, «редкостная мразь» ?
Забавно Вы мыслите. «Наши», «Не наши», я Вам могу кучу разборок из-за женщин привести и среди наших, и среди не наших, в самом что ни на есть Петербурге, и со стрельбой в т.ч., при чем тут «гость из СНГ» непонятно.
А вот то, что своей бездумной кампанией государство имеет шансы добиться обострения межнациональных отношений и в конечном счете распада страны, это факт.
Для человека русской культуры приставать к чужой жене на глазах её мужа — это практически невозможно. Для тех, кто считает русских «баранами», а себя «волками» — вполне допустимое поведение. То же отношение, кстати, совершенно не стесняясь озвучивают цыгане, торгующие наркотой — и об этом знаю непонаслышке, родители жены живут в г.Кимры (крупнейший наркоцентр около Москвы), там с цыганами-наркодилерами долгое время боролся лишь местный священник о.Андрей (сейчас, вроде, немного получше стала ситуация).
А если нет «наших\ненаших», то тогда почему всякий убитый негр\латиноамериканец — это фашизм? Тоже просто убийство, можно привести кучу подобных случаев, когда кому-то не понравилось чье-то лицо.
Но я-то как раз считаю, что есть придурки-скины, которые зачем-то калечат и убивают негров, но также есть компании джигитов, которые глумятся, избивают, а изредка и убивают русских. Всё из тех же соображений — считая своих жертв людьми второго сорта. Есть цыгане, которые убивают целые поселки с помощью героина. И это всё нужно называть своими вещами, это фашизм, а у нас фашизм может быть только русским, но никак не чеченским или цыганским.
///Для человека русской культуры приставать к чужой жене на глазах её мужа — это практически невозможно.///
Не знаю уж, кого Вы именуете «людьми русской культуры», но среди этнически русских и формально православных я Вам такие примеры найти могу совершенно точно. Просто это не Ваш круг общения. И не мой. Также как и эти кавказцы.
Что касается наркодилеров, то тут скорее проблема коррупции, чем чего-либо другого. Уверяю Вас, русские драгдилеры ничем не лучше нерусских, хотя лично для меня этнический окрас данного «бизнеса» в настоящее время довольно очевиден. Однако что-то я не слышал об акциях «белого патруля» против цыганских наркодилеров. Как думаете, почему?
///А если нет «наших\ненаших», то тогда почему всякий убитый негр\латиноамериканец — это фашизм?///
На мой взгляд — не фашизм, а нацизм, и не каждый разумеется, но в большинстве случаев, зачастую мотивы нападавших очевидны.
///И это всё нужно называть своими вещами, это фашизм///
Вот это уж точно не фашизм, это обычная преступность, с которой должны бороться правоохранительные органы государства.
Вообще же лично я как раз фактическую эмиграционную «политику» нашего государства не поддерживаю
ну и я лично не раз сталкивался с тем же самым убеждённым превосходством некоторых представителей гарячих нац.меньшинств — и у меня нет сомнения, что если бы ситуация способствовала, то они бы эту убеждённость реализовывали бы силовым методом
Абсолютно согласна с Вами. Они только этого и ждут. Меня же поражают выступления вроде предыдущих, тех, кто «тоже в Москве живут». Неужели не видели наглых толп кавказцев? Неужели ни разу не сталкивались с их демонстративным хамством?
Насчет «православного негра» и прочих товарищей, милых сердцу. Есть такое понятие — коллективная ответственность нации или народа перед другими нациями и народами. Если азербайджанцы, таджики, грузины и т.д. в массе ведут себя нагло, по-хамски на территории чужой страны, торгуют наркотиками, воруют и беспредельничают, то пусть не обижаются на то, что местное население их не жалует и видит в них своих врагов ( и ведет себя соответственно). Обижаться в этом случае надо на собственных соотечественников, тех, кто такую «славу» о себе у русских создал и активно ее поддерживает.
Просто есть такие люди, которые убеждены, что если они чего-то не видели или с ними что-то не случилось, то этого не существует. Переубеждать таких людей бесполезно, пусть столкнутся с этим на своем опыте, тогда уже не так легко им будет закрывать глаза и сваливать все на нечестность вредных патриотов.
пока сталкнулись с Вашим демонстративным хамством.
дык тогда и факт избиения семинариста вполне подподает под «милых сердцу».
Ну тогда не обижайтесь на мнение о русских за рубежом. Пусть наши мужчины несут коллективную ответственность за «русскую мафию», наши девушки за «русских наташ», а все вкупе за коммунизм во всем мире и его ущеоб другим добропорядочнм народам.
Я вот как раз не считаю, что мирный и добросовестный грузин или армянин должен нести ответственность за выходки своих соотечественников, но при этом эти самые выходки нужно называть своими именами и принимать соответствующие меры.
Вот-вот. И резню смуглых девочек в таком случае называть преступлением на национальной почве и проявлением русского расизма, а не «хулиганством».
А людей, в сознании которых существует понятие «коллективная ответственность нации или народа» — расистами…
Просто нужно разбираться в мотивах в каждом конкретном случае. А у нас сейчас есть тенденция все преступления против нерусских классифицировать как русский нацизм, а все преступления против русских как просто хулиганство (хотя иногда есть те же нац.мотивы)
Кстати, показателен пример из Голландии: негр хулиганит в автобусе, никто не решается сделать ему замечание. Русский (автор постинга) делает ему замечание (без результата), затем использует силу для того, чтобы вывести того из автобуса. Негр кричит: «Помогите! Расизм! Он убивает меня потому, что я негр!». Приезжает полиция, встает на сторону негра.
Вот нас, мне кажется, тянут к таким же правилам.
Антон! Сколько можно повторять? Почитайте внимательно заявление. Оно как раз и делает упор на том, что избмение Евгения было «просто хулиганством».
так Вы же сами придрались к фразе, что по-поводу избиения иностранцев куча шума — я об этом же
просто его избили не как семинариста, а просто как прохожего.
Ничто в жителе Жулебина семинариста не изобличало.
А СМИ ужо преподносят, как почти гонения на семинаристов.
Вот, ежели б он в подряснике был…
его, скорее всего, знали в этой школе, в районах молодежь обычно друг друга знает, тем более «странных»
но это, конечно, нельзя оценивать как «гонения» — но, кажется, никто этого так и не оценивает (в сообщении Пресс-службы, во вс.случае, об этом нет ничего)
что ж вы, ребята, все внимание на избиение каких-то там негров…
Вы, отче, по-моему, ужасно передёргиваете. Сегодня в российском обществе нагнетается по всем СМИ истерия на тему «фашисты бьют нерусских». При этом любой факт нападения на нерусского трактуется как действие фашистов, даже если вместо выкриков «Россия для русских» задаётся вопрос «Где живёт Вася?». Данным заявлением, насколько я понимаю, Пресс-служба хотела привлечь внимание общества к тому, что нападают также и на наших, т.е. русских и православных.
А от Вас я что-то не слышал возмущений, когда все СМИ пестрели заявлениями о том, что «фашисты бьют нерусских» (хотя речь шла о таких же точно хулиганах), а вот как только речь пошла о русском и православном — так Вы сразу возмущены. Или тут ещё дело в том, что заявление сделано столь любимыми Вами «официальными патриархийными структурами»?
P.S. Вообще же, мне кажется, проблема глубже и вот в чём: традиционные общества предполагают особую заботу о своих и с этой т.зр. нет ничего удивительного (и наоборот — это похвально), что Патриархия вступилась за своего. В Церкви за своих и чужих с одинаковой степенью переживали святые. А либерально-правозащитное сознание (м.б. не очень точный термин, но не знаю, как точнее сказать) стыдится заботы о своих, заботится лишь о чужих, а своих зачастую наоборот дискриминирует. И Ваш постинг — проявление как раз второго варианта.
Ну конечно именно потому, что все же это в некотром смысле «структуры», к которым я имею отношение, и демарши которых совершаются от имени всех нас, православных.
Кстати, я особо не читаю «все СМИ». Данное ж е «заявление» прочитал, поскольку регулярно читаю сайты «официальных патриархийных структур». Вот и обнаружил столь «церковную» новость.
Интересно, то есть Вы все это воспринимаете как должное?
Шмат хто дзеля гэтай гісторыі з Паўлючэнкам абражае Праваслаўную царкву. Дый я, калі шчыра, не разумею, якім чынам можна даваць ордэн таму, хто забіваў і зьбіваў непавінных людзей. І спасылкі на загад зьверху яго не выбачаюць.
Шмат хто дзеля гэтай гісторыі з Паўлючэнкам абражае Праваслаўную царкву. Дый я, калі шчыра, не разумею, якім чынам можна даваць ордэн таму, хто забіваў і зьбіваў непавінных людзей. І спасылкі на загад зьверху яго не выбачаюць.
Разве в его одежде что-то выдавало его веру?
Весьма вероятно. Брада, власы, просветленные очи. Характерное выражение лица. Православных, на самом деле, нередко можно опознать по внешнему виду. В московском метро довольно легко.
А тут вот из-за единичного и, хоть и печального, но доворльно рядового случая такой резонанс. Неужели только потому, что семинарист, то есть «наш человек»?
А наипаче своим по вере. Т.е. «своему» было уделено больше внимания, я тут ничего в принципе неправильного не вижу.
Неужели в Москве впервые человека побили?
Дык, аналогично говорят про «убили негра» — русских, мол, каждый день убивают.
Или вот в Минске ОМОН во главе с православным орденоносцем Павлюченко колотил людей. Никаких заявлений.
Меня в 1991 году (недопутч) тоже смущало, а чего Церковь не с народом? У, совки-гебисты! В 1993 году народ тоже смущался, а чего Церковь не с народом? У, жидомасоны!
Потом только понял, что Церковь в целом не может и не должна поддерживать определенную сторону в политическом конфликте. Как бы этого не хотелось конфликтующим. Потому что на большое число людей возмущенных тем, что Церковь не осуждает диктаторский режим, найдется еще большее число возмущенных тем, что она не осуждает американских наймитов. Лукашенко неизбежно свалится, в условиях либерализации экономики и неприспособленности населения к требованиям рынка неизбежно немногие проныры сказочно обогатятся на фоне жестокого обнищания остальных, толпы скандирующих [имя лидера оппозиции] сменятся толпами скандирующими банду [того же лидера] под суд. Это неизбежно, через это придется пройти, пока все не устаканится. Мы это проходили — и опять люди будут негодовать, что Церковь не на их стороне.
Вот уже и пояснилось! Что-то вроде того, что, мол, ну что ж вы, ребята, все внимание на избиение каких-то там негров… Ну трошки поколотят, может и прирежут кого.. Так это ж для нашего же блага — зачем так шуметь?
Эти же люди неоднократно высказывались относительно межнациональной розни.
***А наипаче своим по вере. Т.е. «своему» было уделено больше внимания, я тут ничего в принципе неправильного не вижу. ***
О «своих» я уже написал Тошку.
***Дык, аналогично говорят про «убили негра» — русских, мол, каждый день убивают. ***
Так не аналогично, а именно об этом заявление. Но почему это заметили только в связи с избиением семинариста?
***Потом только понял, что Церковь в целом не может и не должна поддерживать определенную сторону в политическом конфликте.Потому что на большое число людей возмущенных тем, что Церковь не осуждает диктаторский режим, найдется еще большее число возмущенных тем, что она не осуждает американских наймитов.***
В том-то и дело, что «наймитов» осудить — всегда пожалуйста. И принять активное участие в предвыборном мероприятии Лукашенко. Это вроде как не порлитика. А вот людей побили или даже студентов-теологов («своих!») посадили — молчок. Это — политика. За них международные христианские организации заступаются («не свои!»), а «свои» думают, как бы это потише спустить, чтоб имидж «лояльности» не подпортили.
Как при всирече м президентом вкрадчиво указать, что «автокефалисты» имеют центр «естественно, в США» — это не политика. Когда промолчать о преследовании «своих» православных, как , например, Калугина, Винниковой, Пупейко…, это — не политика. Какая-то сложная «политика-неполитика» получается. Но все почему-то гладко и благочестиво, и почему-то всегда выгодно. Не слишком ли широковат «узкий путь»?
А с 1993 годом Вы прокололись. Вмешалась церковь, только крайне неразумно и даже странно. Объявили (не помню, или сам патриарх, или от его имени), что, мол, те, кто первыми начнут, будут «преданы анафеме»(?! это сплошь коммунистов, бывших и настоящих).
Потом долго всплывал вопрос — так кого ж предали анафеме? Поспрашивали и забыли…
А Церковь вне политики, когда она политика, когда, как кто-то выразился, партии спорят, кому в ближайшие пять лет «разводить кроликов». Когда же дело касается достоинства, свободы и прав человека, то Церковь может и должна — нет, не «предавать анафеме» — а высказать, как это все видится с христианской точки зрения.
И особенно, повторюсь, сомнительно молчание, если оно выгодно. Прикрывать свое личное спокойствие и выгоду «христианством» — кощунственно.
SUPER +1!
А тут вот из-за единичного и, хоть и печального, но доворльно рядового случая такой резонанс. Неужели только потому, что семинарист, то есть «наш человек»?
А наипаче своим по вере. Т.е. «своему» было уделено больше внимания, я тут ничего в принципе неправильного не вижу.
Неужели в Москве впервые человека побили?
Дык, аналогично говорят про «убили негра» — русских, мол, каждый день убивают.
Или вот в Минске ОМОН во главе с православным орденоносцем Павлюченко колотил людей. Никаких заявлений.
Меня в 1991 году (недопутч) тоже смущало, а чего Церковь не с народом? У, совки-гебисты! В 1993 году народ тоже смущался, а чего Церковь не с народом? У, жидомасоны!
Потом только понял, что Церковь в целом не может и не должна поддерживать определенную сторону в политическом конфликте. Как бы этого не хотелось конфликтующим. Потому что на большое число людей возмущенных тем, что Церковь не осуждает диктаторский режим, найдется еще большее число возмущенных тем, что она не осуждает американских наймитов. Лукашенко неизбежно свалится, в условиях либерализации экономики и неприспособленности населения к требованиям рынка неизбежно немногие проныры сказочно обогатятся на фоне жестокого обнищания остальных, толпы скандирующих [имя лидера оппозиции] сменятся толпами скандирующими банду [того же лидера] под суд. Это неизбежно, через это придется пройти, пока все не устаканится. Мы это проходили — и опять люди будут негодовать, что Церковь не на их стороне.
Вот уже и пояснилось! Что-то вроде того, что, мол, ну что ж вы, ребята, все внимание на избиение каких-то там негров… Ну трошки поколотят, может и прирежут кого.. Так это ж для нашего же блага — зачем так шуметь?
Эти же люди неоднократно высказывались относительно межнациональной розни.
Хотел поставить плюс под первый твой коммент, но отвлёкся, и тут появился второй. Подписываюсь под обоими.
как должное и нужное в существующем контексте! — выше он все четко объяснил
абсолютно согласна с
Я чуть выше написал дополнение.
Для меня Женя — свой. И Патриархия, включая официальные структуры, тоже свои («Родину не выбирают»). И для меня это совершенно естественно: Патриархия делает офиц.заявление по Жене.
Вероятнее всего они знали, что Женя — семинарист.
Это его район, он шёл через школу, когда его избили (а в прошлом году он сам школьник) — обычно таких «странных» (верующих, которые после школы в семинарию поступают) в районах знают.
Я думаю, что православный русский для фашистов НЕ является «своим». Последнее несчастное происшествие с семинаристом еще раз подтверждает, что «фашизм» ( в довольно тасширительном значении этого слова ) в России не есть просто выдумка либералов.
Ага. И светился нетварным светом. Тем более пост на дворе.
Так повторяю еще раз. И прочитайте внимательно сие заявление.
Оно акцентирует внимание не на том, что он был православный (это можно было бы понять), а именно на том, что это «простое» хулиганство. Мол, хватит столько внимания на избиения «со смыслом», если «просто» и «без смысла» избивают.
Я не против защиты своих. Только кто эти свои, уточните — семинаристы, просто православные или русские (или просто граждане России). Напишите, а то я не ясно понимаю, кого Вы подразумеваете.
Я, кстати, тоже за своих здесь выступал..
А мне шикали и показывали в сторону Франции и вообще американско-еввропейского «беззакония». Ну вот хоть Вы поняли…
т.е. c ++
довольно неэффективно с т.зр. использования богатого русского языка всех нехороших людей именовать фашистами
Существует система вложенных подмножеств «своих»: семинаристы, православные*, русские**. Для ректора семинарии естественно вступаться за семинаристов, для Пресс-службы за православных. И те и другие могут вступаться за русских, а также за всё человечество и мир во всём мире, но первостепенно ожидать именно вышеобозначенных действий.
————
* Тут, видимо, нужно подразумевать под православными тех, кто связывает свою жизнь в большей или меньшей степени с Церковью. Т.е. член какой-либо общины (реальный, а не по факту крещения), семинарист, монах и т.п.
** Я думаю, что русским (можно, если хотите, придумать какое-нибудь другое слово) человека можно считать по его принадлежности к русской культуре и по его самоидентификации.
тесен мир. два дня отбиваюсь от добропорядочных граждан, возмущенных моим возмущением по поводу убийства детей, появления новых муссолини, истребления леопардов и пакостей соседям своим…
ощущение такое, словно стоишь в узком ущеье, а на тебя прет стадо буйволов обезумевших от ….(нужное вписать). и им все равно, какая у тебя тряпочка в руках — красная, зеленая или оранжевая.
+1!
тесен мир. два дня отбиваюсь от добропорядочных граждан, возмущенных моим возмущением по поводу убийства детей, появления новых муссолини, истребления леопардов и пакостей соседям своим…
ощущение такое, словно стоишь в узком ущеье, а на тебя прет стадо буйволов обезумевших от ….(нужное вписать). и им все равно, какая у тебя тряпочка в руках — красная, зеленая или оранжевая.
Истерия на тему «фашисты бьют нерусских»
Кстати, очень на мой взгляд хорошо написал по этому поводу В.Третьяков в «МН»: […]На мой взгляд, бесспорно, что большинство преступлений, которые в последнее время оказались в фокусе общественного мнения, являются преступлениями, связанными с национальной враждой и ненавистью.
И юридически вполне справедливо было бы так эти преступления и квалифицировать, тем более что соответствующие статьи в Уголовном кодексе есть.
А каковы были бы последствия того, если бы следственные органы и суды именно к такой квалификации прибегли?
По мнению «обеспокоенных граждан», к тому, что рост числа преступлений русских фашистов против лиц иного цвета кожи, иной внешности, словом, против нерусских, хотя бы приостановится.
А вот я утверждаю, что не только не приостановится, но и — напротив — возрастет. Но предшествовать этому будет вот что. Физически аналогичные преступные действия нерусских, направленные против русских, тоже «списываемые» сегодня следственными органами и судами на «просто хулиганство», «просто насилие», «просто убийства», по требованию самих жертв, их адвокатов и родственников станут квалифицироваться следственными органами, присяжными и судьями как «преступления на почве национальной и расовой ненависти». То, что таких преступлений, «обратных» по своей направленности тем, о которых сегодня ведется оправданно взволнованная дискуссия, на просторах России совершается немало, думаю, никто спорить не будет. Хотя, кажется, никто не ведет их статистику или не обнародует ее, если ведет.
И вот тогда мы получим настоящую эскалацию насилия на национальной основе, причем с обеих сторон. Эскалацию такого масштаба, что, боюсь, справится с ней едва ли сможем. […]
Re: Истерия на тему «фашисты бьют нерусских»
Мне кажется, что это слишком оптимистичный вывод. В реальности было, есть и будет вот что: за преступления против нерусских (независимо от мотивов) будут судить как за фашизм и терроризм (к этому всё идёт), а за преступления против русских за то, что они русские, будут судить как за хулиганство, отвергая возможные претензии со стороны родственников и адвокатов именно этими соображениями — чтобы не погрузить страну в кровавую пучину ксенофобии и межнациональной войны.
Ну, типа )
У семинариста брада и власы? Хм. Мне кажетс, лукавством будет утверждать, что в большинстве случаев православного можно «вычислить» по внешнему виду, тем более в темноте на улице. Но, скорее всего, toshk прав, и бедного мальчика избили за то, что он — другой, не такой, как все, «странный». И били не по православию, а по «инаковости».
Моего друга вряд ли можно опознать по внешнему виду, хотя в алтаре помогает.
Ни бороды, ни длинных волос. И глаза как глаза
+1
+1
А в Минске православного парня (и далеко не одного) в кутузку ни за что посадили. И никто не вступился…
Re: Истерия на тему «фашисты бьют нерусских»
Но позвольте. Я, например, два раза в метро становилась свидетельницей того, как били негра — за то, что он негр (выкрики бьющих не давали повода усомниться в их мотивах), а вот чтобы били русского за то, что он русский — нет, такого не припомню. Вы, я так понимаю, о каких-то конкретных случаях говорите?
Re: Истерия на тему «фашисты бьют нерусских»
разумеется о конкретных — у меня в ленте периодически пишут об очередных геройствах гарячих южных парнэй, которые именно реализовывали своё убежденное превосходство над рюсскими свиньями
если Вам важна конкретика, я поищу ссылки, хотя проще спросить у известных жж-патриотов (т.к. я эти ссылки обычно не запоминаю, а у них, думаю, достаточно материала)
ни за что? если речь идёт о попытках оранжада, то это совсем не не за что (хотя я, разумеется, не оправдываю чрезмерную жестокость правоохранительных органов, если она имела место)
ну и я лично не раз сталкивался с тем же самым убеждённым превосходством некоторых представителей гарячих нац.меньшинств — и у меня нет сомнения, что если бы ситуация способствовала, то они бы эту убеждённость реализовывали бы силовым методом
впрочем, я не исключаю, что где-то могли избить православного действительно ни за что и никто не вступился
это плохо
и хорошо, что сейчас вступились
Читайте — http://forion.livejournal.com/146098.html
«А если ваш семинарист кого-то оскорбил? (хотя я, разумеется, не оправдываю чрезмерную жестокость избивавших, если она имела место)»
Какой Вы, однако, патриот благочестивый:)
Во-первых, многих посадили в буквальном смысле «не за что». Во-вторых, даже если человек и имел такую склоность к «оранжаду», но она выражалась в действиях, которые не подсудны даже по меркам нашего государства, то это есть за что? Например, нес термос с едой на площадь. Десятки людей за это судили, но, поскольку такой статьи нет, то привлекли по статье «ругался матом».
А то ведь так можно и любого православного посадить. За попытку «православжада» — подрыв демографической ситуации через пропаганду монашества:)
Послушайте. Какая брада, власы? Это все носить семинаристу не положено!:)
Разве что только просветленные очи)
svoih zaschischat’ !!!
A samomu-to izbitomu nebos’ escho i tropar’ povesili v sisteme-to?…:)
Toka mne kacca, shto svoih zaschischat’ — eto ne bumazhki na krasivyh blankah pisat’ i imi figurirovat’…
A to zakanchivaet malchik seminariju, semja molodaja, deti, u nego-to i borada escho plohon’ko rastjot, a ego, vopreki reklame, vmesto NASTOLKO nuzhdajuschihsja v molodyh gramotnyh svjaschennikah gorodskih prihodov (s chelovecheskoj zarplatoj…hot’ i ne vsegda) v takuju glush zashljut, gde ego «vyscheje bogoslovskoje» nikomu нафиг не надыть….
P.S.:A svoih zaschischat’ my vsej obschagoj seminarskoj hodili, koda mestnyje nashyh trogali, tam do sih por krestjane nekotoryje zabory vosstanovit’ ne uspevajut!
Re: Истерия на тему «фашисты бьют нерусских»
Да я тоже время от времени у себя в ленте эти истории нахожу. Но это свидетельствует о настроениях в умах пишущих, а не о конкретике. Я живу в той же Москве, что и другие, и меня сложно убедить в том, что кто бы то ни было здесь будет бить русского за то, что он русский. К патриотам не хочу:(( Они мне будут доказывать, что перуанский студент в Воронеже был убит из-за наркотиков, а меня, например, обворовали потому, что я русская. А у меня уже сил нет такое читать и слушать:(
И почему, кстати, «патриот»?… Разве патриот — это тот, кто коллекционирует случаи оскорбления русской национальности?
+1!!!:)
+1!
Но, позвольте — согласно заявлению вступались за него не как за семинариста, не как за правослвавного,не ка за русского. Вы меня упрекаете в «нелюбви» к «структурам», а сами (как и большинство здесь)не удосужились внимательно прочитать заявление. Цитирую для Вас вот ткакие слова:
«В то время как в центре внимания телекомпаний, печатных изданий и радиостанций в последнее время находятся преступления на почве межнациональной розни, сотни и тысячи случаев хулиганства с самыми тяжелыми последствиями практически игнорируются средствами массовой информации.
Разумеется, преступления на национальной или религиозной почве заслуживают осуждения и наказания. Однако не стоит забывать и о том, что нравственное здоровье общества формируется с учетом не только межнационального или межрелигиозного аспектов; оно складывается из доброго и уважительного отношения к личности любого нашего соотечественника».
В том-то все и дело, что создается впечатление будто бы и не замесвли этих «тысяч случаев», пока не побили «своего», но при этом не признают, что заступаются за него как именно за «своего». А почему не признают? Потому что тогда глупо тогда упрекать информационные агентства в том, что они никак не отреагировали на этот вопиющий факт». Ведь таких групп своих «подмножеств» немало. И «подмножество» не может никого упрекать, а может ПРОСИТЬ обратить внимание — вот это было бы нормально.
И хочу Вас спросить, к слову, раз Вы меня лично упрекаете, что я здесь не на стороне «своих». У меня есть свояк (муж племянницы) православный негр. Живут они с племянницей в Питере, и живут не очень спокойно — и он знает этот фашизм не по СМИ. При этом немало в этом участвует и милиция. Так вот, надеюсь, Вы не будете оспариватьт, что он для меня свой не в меньшей мере, чем семинарист Женя. А вот интересно, для Вас православный из Африки свой?
насчет комментов
ужасно
Re: насчет комментов
ЖЖизнь у вас такая.
Комментарии как везде, разве что тон по-вежливей будет.
Печально было прочитать РЛО в исполненнии Тошика, а так все совершено стандартно.
насчет комментов
ужасно
Re: насчет комментов
ЖЖизнь у вас такая.
Комментарии как везде, разве что тон по-вежливей будет.
Печально было прочитать РЛО в исполненнии Тошика, а так все совершено стандартно.
***А наипаче своим по вере. Т.е. «своему» было уделено больше внимания, я тут ничего в принципе неправильного не вижу. ***
О «своих» я уже написал Тошку.
***Дык, аналогично говорят про «убили негра» — русских, мол, каждый день убивают. ***
Так не аналогично, а именно об этом заявление. Но почему это заметили только в связи с избиением семинариста?
***Потом только понял, что Церковь в целом не может и не должна поддерживать определенную сторону в политическом конфликте.Потому что на большое число людей возмущенных тем, что Церковь не осуждает диктаторский режим, найдется еще большее число возмущенных тем, что она не осуждает американских наймитов.***
В том-то и дело, что «наймитов» осудить — всегда пожалуйста. И принять активное участие в предвыборном мероприятии Лукашенко. Это вроде как не порлитика. А вот людей побили или даже студентов-теологов («своих!») посадили — молчок. Это — политика. За них международные христианские организации заступаются («не свои!»), а «свои» думают, как бы это потише спустить, чтоб имидж «лояльности» не подпортили.
Как при всирече м президентом вкрадчиво указать, что «автокефалисты» имеют центр «естественно, в США» — это не политика. Когда промолчать о преследовании «своих» православных, как , например, Калугина, Винниковой, Пупейко…, это — не политика. Какая-то сложная «политика-неполитика» получается. Но все почему-то гладко и благочестиво, и почему-то всегда выгодно. Не слишком ли широковат «узкий путь»?
А с 1993 годом Вы прокололись. Вмешалась церковь, только крайне неразумно и даже странно. Объявили (не помню, или сам патриарх, или от его имени), что, мол, те, кто первыми начнут, будут «преданы анафеме»(?! это сплошь коммунистов, бывших и настоящих).
Потом долго всплывал вопрос — так кого ж предали анафеме? Поспрашивали и забыли…
А Церковь вне политики, когда она политика, когда, как кто-то выразился, партии спорят, кому в ближайшие пять лет «разводить кроликов». Когда же дело касается достоинства, свободы и прав человека, то Церковь может и должна — нет, не «предавать анафеме» — а высказать, как это все видится с христианской точки зрения.
И особенно, повторюсь, сомнительно молчание, если оно выгодно. Прикрывать свое личное спокойствие и выгоду «христианством» — кощунственно.
Re: Истерия на тему «фашисты бьют нерусских»
Эти ваши «ЖЖ-патриоты» редкостная мразь, зачастую, если мы про одних и тех же людей говорим.
Вы не допускали, что они могут и соврать?
И даже врать регулярно? Собственно, как раз этим они зачастую и занимаются. Уж за зарплату или «по зову сердца» сие мне неведомо.
Хотя, конечно, просчеты, это мягко сказано, отечественной миграционной политики очевидны. Я как-то писал об этом.
///если речь идёт о попытках оранжада, то это совсем не не за что///
То есть за выражение человеком гражданской позиции, по Вашему православному мнению его нужно в кутузку? Ага :))) добре усваиваете патриархийную науку, добре. ну и то, патриархия она же для Вас типа родины, ее де не выбирают. это она Вас выбрала :)))
Протрите очки, профессор.
++считать по его принадлежности к русской культуре++
это только ты так считаешь, потому что тебе так удобнее. А твои друзья-патриоты (от слова худо) считают таковых «русскоязычными».
SUPER +1!
Абсолютно согласна с Вами. Они только этого и ждут. Меня же поражают выступления вроде предыдущих, тех, кто «тоже в Москве живут». Неужели не видели наглых толп кавказцев? Неужели ни разу не сталкивались с их демонстративным хамством?
Насчет «православного негра» и прочих товарищей, милых сердцу. Есть такое понятие — коллективная ответственность нации или народа перед другими нациями и народами. Если азербайджанцы, таджики, грузины и т.д. в массе ведут себя нагло, по-хамски на территории чужой страны, торгуют наркотиками, воруют и беспредельничают, то пусть не обижаются на то, что местное население их не жалует и видит в них своих врагов ( и ведет себя соответственно). Обижаться в этом случае надо на собственных соотечественников, тех, кто такую «славу» о себе у русских создал и активно ее поддерживает.
Какая «брада» в 20 лет?!
Если уж брада и, тем более, власы, я б подумала, что музыкантик какой. Домой идет с «ночного». Конечно жалко—но ведь ВСЕХ жалко, не толко семинаристов. И не только православных, если уж на то пошло.
Самая грамотная в данном случае идентификация— по родному языку. ТО есть, если в семье говорят на мегрельском, а в школе—по-русски, то, соотв. мегрел.
За что купила-за то продаю, я это мнение вычитала где-то.
Просто есть такие люди, которые убеждены, что если они чего-то не видели или с ними что-то не случилось, то этого не существует. Переубеждать таких людей бесполезно, пусть столкнутся с этим на своем опыте, тогда уже не так легко им будет закрывать глаза и сваливать все на нечестность вредных патриотов.
пока сталкнулись с Вашим демонстративным хамством.
Re: Протрите очки, профессор.
это меня мало волнует, что там считают те или иные патриоты
русская история на моей стороне (многие нерусские по крови люди, ставшие гораздо более русскими, нежели многие их русские по крови соотечественники), если кто-то предпочитает выбрать другую сторону — это его проблемы
это меня мало волнует, что там считают
тогда будь последователен и не ссылайся на них
Re: Гонения, как доказательство истинности церкви
Зрите, Светлана, в корень:-)!
А о.Александр недоумевает …
просто его избили не как семинариста, а просто как прохожего.
Ничто в жителе Жулебина семинариста не изобличало.
А СМИ ужо преподносят, как почти гонения на семинаристов.
Вот, ежели б он в подряснике был…
просто на данный момент в научном сообществе принята языковая классификация.
но никто ж не оспаривает и классификации антропологической
нет, он же говорит про подмножества: «система вложенных подмножеств «своих»». есть русские. «под ним — множество»: православные, а «под ним» — семинаристы. логика — из той же опреы, что и «в патриархийных структурах».
дык тогда и факт избиения семинариста вполне подподает под «милых сердцу».
ну…вроде как и да. Не знаю. да и сложно это—слишком уж все нации на данный момент перемешались, по крайней мере, в крупных городах. Моя мама про таких(про нас то есть) говорит—«по национальности москвич».Или—«государство Ленинград». Имея в виду уклад жизни скорее. ПРо провинцию ничего не скажу—не имею права, т.к. маловато опыта проживания там только»в гости».
Ну тогда не обижайтесь на мнение о русских за рубежом. Пусть наши мужчины несут коллективную ответственность за «русскую мафию», наши девушки за «русских наташ», а все вкупе за коммунизм во всем мире и его ущеоб другим добропорядочнм народам.
я ж не на их мнения по этому вопросу ссылаюсь
они приводят конкретные примеры, с указанием конкретных ссылок (на сообщения СМИ, документы и т.п.)
Re: Протрите очки, профессор.
Я думаю, кто там на Вашей стороне, их волнует еще меньше. Назовут соответствующей мордой и еще печать на ней поставят.
его, скорее всего, знали в этой школе, в районах молодежь обычно друг друга знает, тем более «странных»
но это, конечно, нельзя оценивать как «гонения» — но, кажется, никто этого так и не оценивает (в сообщении Пресс-службы, во вс.случае, об этом нет ничего)
Re: Гонения, как доказательство истинности церкви
Нет, Вы не правы. Если б это было так, можно было бы хоть както логику понять. Но здесь именно подчеркивается, что дело не в том, что он семинарист и православный.
Re: Протрите очки, профессор.
Вы не ответили насчет православного из Африки. Это какое подмножество?
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/26n/n26n-s20.shtml
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/26n/n26n-s20.shtml
Re: svoih zaschischat’ !!!
ничего здесь нет смешного
в понедельник ректор благословил служить молебен о здравии тяжко болящего
своих защищать семинарской братией от городских мы тоже можем (и делали), но глупо ожидать того же от Пресс-центра
по-поводу того, куда посылают семинариста — вопрос конкретно к правящему архиерею, который принимает решение. Но не исключено, что его понимание церковной пользы и духовной пользы самого священника и его семьи, окажется правильнее, чем наше с вами.
Не вижу каких-то проблем: вступились за своего, это ясно — но проблема ведь именно в том, что бьют людей вообще (и это игнорируется СМИ), об этом и сказали. Это как если у кого-то близкий человек погибает от наркотиков, и человек начинает бороться против наркомафии в городе (знаю такие примеры) — глупо упрекать его: «что ж ты раньше-то молчал» и делать на основании этого вывод о том, что «молчи и дальше». Я не говорю, что Пресс-служба так с чем-то борется, но хоть какое-то внимание общества к проблеме она этим заявлением привлекла.
Я не буду оспаривать то, что Ваш свояк для Вас свой не в меньшей степени, чем семинарист Женя. Для меня православный из Африки свой ровно в той же мере, как и любой другой православный (и к неправославным неграм я отношусь априори хорошо, как и ко всем прочим людям).
Re: Протрите очки, профессор.
В этом случае соответствующей мордой, извиняюсь, они будут вынуждены назвать и апостолов и ещё много кого. Мне не обидно будет оказаться в такой компании. А на тему печати на морду — я воспринимаю это как кирпич на голову — ну упадёт, так упадёт, куда деваться. Пострадать за принадлежность к вышеобозначенной компании сочту за честь.
Re: Протрите очки, профессор.
но, кстати, большинство патриотов, с кем мне довелось общаться, довольно четко разделяют в своём сознании иудеев (жидов, простите за литературный термин) и православных евреев
хотя меня и к последним можно отнести только весьма условно, но это не столь важно по нижеобозначенным причинам
православное
ответил, там же где вопрос
мне кажется, что правильнее говорить всё же про культуру (включающую в себя родной язык), т.к., к примеру, в семьях дворянства 19го века дети начинали говорить по-французски, но оставались русскими, а сейчас семья каких-нибудь выходцев с кавказа может и не говорить уже почти на родном языке, но при этом жить обособленно-кланово, сохраняя свою культуру и не желая ассимилироваться
Я вот как раз не считаю, что мирный и добросовестный грузин или армянин должен нести ответственность за выходки своих соотечественников, но при этом эти самые выходки нужно называть своими именами и принимать соответствующие меры.
Ваши слова выглядят по меньшей мере голословными. Недостаточно сказать «врать регулярно», нужно ещё и доказать это.
Впрочем, я говорю про конкретные ссылки на конкретные факты (СМИ, документы) — периодически проскальзывают ссылки (на обычные СМИ, как правило местные), как какой-нибудь джигит зарезал русского, который отказался подчиняться. Или вот Ройзман недавно совсем писал про случай, когда «гость из СНГ» начал приставать к жене нашего бизнесмена и чем это всё закончилось. Или и Ройзман, по-Вашему, «редкостная мразь» ?
Каких настроениях, когда приводятся конкретные случаи, факты? Настроение только в том, что людям это не безразлично и они хотят, чтобы было небезразлично и другим.
Они себя сами позиционируют патриотами, но Вы, конечно, можете называть их как угодно
Я даже не являюсь каким-то особенным почитателем (от слова читать), но конкретно по вопросу, который Вы задали, проще всего спрашивать у них, т.к. они эти случаи действительно фиксируют
увы, но на этом языке мне читать неудобно
передёргиваете, тут даже нечего отвечать
по-поводу оранжада и отличия ситуации в Минске от обычного хулиганского избиения — см.ниже
После событий Украины, Грузии и др. все (включая, разумеется, Лукашенко) поняли, что Западом придуман и используется новый эффективный способ совершения государственного переворота — т.н. «оранжад». Разумеется, Лукашенко, как и многие правители, не хочет гос.переворота — именно этим объясняются столь жесткие действия по подавлению даже попыток, приготовлений к «оранжаду». Формально, с т.зр. закона, эти попытки (нес термос с едой на площадь) ничего не нарушают, но в этом и есть достоинство «оранжада» — начинаясь с совершенно законных и в общем-то мирных действий он переходит к незаконным тогда, когда его уже очень трудно (или почти невозможно) остановить.
Глупо ожидать от Лукашенко, что он будет ждать, пока «оранжад» наберет критическую массу. Я думаю, что, глобально, власть имеет право на пресечение переворотов и с нарушением закона, хотя, опять же, не могу оправдать жестокости.
Посадить можно кого угодно — это факт, но всё же в целом Церковь не должна, по моему мнению, сочуствовать устроителям гос.переворотов.
Если выражением гражданской позиции является попытка совершения государственного переворота, то да, несомненно. Впрочем, это моя личная позиция, ничему такому у нас здесь не учат (об этом речь здесь вообще не идёт)
Забавно Вы мыслите. «Наши», «Не наши», я Вам могу кучу разборок из-за женщин привести и среди наших, и среди не наших, в самом что ни на есть Петербурге, и со стрельбой в т.ч., при чем тут «гость из СНГ» непонятно.
А вот то, что своей бездумной кампанией государство имеет шансы добиться обострения межнациональных отношений и в конечном счете распада страны, это факт.
:)) Вам самому-то не смешно?
Вы себе примерно представляете какой военно-политической мощью нужно обладать для совершения государственного переворота? Даже в Беларуси.
Люди протестаовали против нарушения их прав, а их за это — в кутузку, а Вы это поддерживаете… такие вот штрихи к портрету МП.
Про это писали уже.
Re: Гонения, как доказательство истинности церкви
Ну тогда, батюшка, обе цели сразу — но про гонения-то тоже надо писать — а то один токо Дворкин за всех страдает
Это, дорогой отче, у Вас по сравнению с Россией — полная демократия на французский манер.
А в России — в 93-ем парламент из танков постреляли и невесть сколько народу полегло :(.
Мне смешно от Вашей наивности (это при условии, а я надеюсь, что это так, Вашей искренности).
какой военно-политической мощью нужно обладать
Отвечу цитатой из предложенной Вами ссылки: «Так, как это произошло на Украине.»
И, опять же, Вашу предвзятость (т.е. неспособность или нежелание мыслить холодно и объективно) выдаёт Ваше очередное упоминание МП (при том, что я выше написал, что это моя личная гражданская позиция). Отец Александр тоже из МП, если Вы не знали, однако его созвучные Вашим мысли — это не «штрихи к портрету», тогда как мои — «штрихи». Не портрет выходит, а карикатура, Вы не находите?
Но на Украине не было никакого государственного переворота :)))
Если власть прогнила, она слетает, это объективный процесс.
И отец Александр штрих к портрету, только таких как он штрихов поменьше будет ИМХО.
Что Вы писали выше не читал, не всегда читаю все комменты, особенно когда они сворачиваются, по Вашему юзерпику можно подумать что Вы семинарист, так что Ваше мнение автоматически в какой-то степени проецируется на образовательную систему патриархии. Тем более что оно вовсе не противоречит вектору, заданному тем же Кириллом на недавнем соборе.
Для человека русской культуры приставать к чужой жене на глазах её мужа — это практически невозможно. Для тех, кто считает русских «баранами», а себя «волками» — вполне допустимое поведение. То же отношение, кстати, совершенно не стесняясь озвучивают цыгане, торгующие наркотой — и об этом знаю непонаслышке, родители жены живут в г.Кимры (крупнейший наркоцентр около Москвы), там с цыганами-наркодилерами долгое время боролся лишь местный священник о.Андрей (сейчас, вроде, немного получше стала ситуация).
А если нет «наших\ненаших», то тогда почему всякий убитый негр\латиноамериканец — это фашизм? Тоже просто убийство, можно привести кучу подобных случаев, когда кому-то не понравилось чье-то лицо.
Но я-то как раз считаю, что есть придурки-скины, которые зачем-то калечат и убивают негров, но также есть компании джигитов, которые глумятся, избивают, а изредка и убивают русских. Всё из тех же соображений — считая своих жертв людьми второго сорта. Есть цыгане, которые убивают целые поселки с помощью героина. И это всё нужно называть своими вещами, это фашизм, а у нас фашизм может быть только русским, но никак не чеченским или цыганским.
Да, да, конечно не было. Объективный процесс, несомненно. Любой сочуствующий любому государственному перевороту именно так Вам и скажет.
Вот-вот. И резню смуглых девочек в таком случае называть преступлением на национальной почве и проявлением русского расизма, а не «хулиганством».
А людей, в сознании которых существует понятие «коллективная ответственность нации или народа» — расистами…
Да, я семинарист. Т.е. по-Вашему я не могу себе позволить высказывать собственное мнение, без того, чтобы не навредить своей Церкви? (т.к. очевидно, что всегда будут люди, недовольные моим мнением, и их недовольство, значит, автоматически проецируется на Церковь, т.е. в некоторой степени приносит ей вред)
Мнение о.Александра, кстати, тоже много кому не понравилось (что можно понять, хотя бы читая комменты в этой ветке). Т.е. и ему лучше молчать, чтобы кто-то другой не сложил у себя в голове какой-то другой портрет?
Т.е. представителям Церкви лучше молчать — это единственный напрашивающийся вывод из Вашего перехода на вопрос «портрет МП».
Просто нужно разбираться в мотивах в каждом конкретном случае. А у нас сейчас есть тенденция все преступления против нерусских классифицировать как русский нацизм, а все преступления против русских как просто хулиганство (хотя иногда есть те же нац.мотивы)
Кстати, показателен пример из Голландии: негр хулиганит в автобусе, никто не решается сделать ему замечание. Русский (автор постинга) делает ему замечание (без результата), затем использует силу для того, чтобы вывести того из автобуса. Негр кричит: «Помогите! Расизм! Он убивает меня потому, что я негр!». Приезжает полиция, встает на сторону негра.
Вот нас, мне кажется, тянут к таким же правилам.
Да, это становится странным, когда избиение человека с каким-то особым статусом (негр, семинарист) становится поводом для истеричных воплей, а рядовое избиение одного из нас остается прозой жизни.
Вчя странность имено в том, что избит он вроде как без статуса.. Вот в чем дело.
Да, это становится странным, когда избиение человека с каким-то особым статусом (негр, семинарист) становится поводом для истеричных воплей, а рядовое избиение одного из нас остается прозой жизни.
очень грамотный ответ человека, который языка не знает («читать неудобно»), но анализировать, давать оценки, что законно, а что нет — это всегда пожалуйста.
Если Вы обратите внимание, меня попросили дать оценку событиям в Беларуссии. Ну и вообще немного не очевидна связь между необходимостью знать один из языков некоторой страны и возможностью анализировать события, происходящие в ней.
МСкажите, мил человек, а каковы критерии «государственного переворота»? Вот, например, при Сталине за то, что гвоздиком продырявил портрет, судили как за покушение на жизнь. У Вас тоже такая логика?
Сколько можно сравнивать несравнимое? В России было конкретное противостояние. Попытка одной ветки власти перетянуть власть на себя. Зто была почти гражданская война.
В Беларуси были мирные пикеты.
Должен сказать, что позициб, близкую Антону, излагают в ЖЖ, как ни странно, больше представители «альтернативного» православия.
Антон! Сколько можно повторять? Почитайте внимательно заявление. Оно как раз и делает упор на том, что избмение Евгения было «просто хулиганством».
Про «офранцуженных» дворян ничего не скажу-давненько было. Я хоть Вас и старше, но не на столько же!:) Причем офранцуженность эта мигом с дворянства слетела в 1812,нет?
..А кавказцы..ну куда они денутся? Женится пара поколений на русских—и вот Вам ассимиляция. Как наши эмиигранты в США, например.
…Я к чему, собственно, ВАше время отнимаю( и это, безусловно, офф). Я считаю, язык—важнейший хранитель культуры, основной ее носитель. Остальное просто прилагается. Неназванный предмет не существует.(Это цитата Непомнюизкого)
Вчя странность имено в том, что избит он вроде как без статуса.. Вот в чем дело.
Не в свои сани не садись. Куда тебе анализировать? Ты абсолютно не в курсе.
Значит, вы не можете адекватно судить о ситуации.
Вы — вне нашего контекста.
Вы сразу заподозрили за белорусским православным какой-то грех.
Почему бы вам не заподозрить то же самое по поводу русского семинариста?
Mnenie specialista:)
Uzh poverte mne batjushka, u nas v seminarii tozhe nekotoryje osobo odarjonnyje bratja byli v kurse i davali ocenku prakticheski po ljuboj teme… Dazhe bolshe skazhu, eto obuslovleno samoj sistemoj.
Ну так и «альтернативное» разное бывает, и деятельность ЖЖистов тоже есть «штрихи к портрету», вот была же группировка Сиверса, точнее группировка вроде бы и сейчас есть, но уже не маскируется под православие, даже альтернативное.
Да при чем тут сочувствующий?
Я отнюдь не сочувствую Октябрьской революции, от чего она не становится менее закономерным итогом для предыдущего развития.
Если власть начинает рассыпаться от нескольких тысяч человек на площади, то на фига такая власть нужна?
Надо полагать, что недостаточно активное выражение восторга действиями руководства уже в глазах нашего собеседника есть попытка переворота.
психология раба, да, для России достаточна характерна, потому так загадочно и развиваемся.
Разумеется, а Вы думали, повесил на юзерпик фотку в «униформе» и говори что хочешь?
Я же не обязываю Вас «всем понравиться», я просто отмечаю тенденцию.
Но по Вам я сужу еще и о тенденциях в образовательных учреждениях МП, ведь семинаристы — будущие идеологи церкви, и, если на каком-то этапе церковь будет насаждать в своих школах религиозную и национальную нетерпимость, это будет еще долго аукаться, даже если через какое-то время она пересмотрит свою позицию по этому вопросу.
///Для человека русской культуры приставать к чужой жене на глазах её мужа — это практически невозможно.///
Не знаю уж, кого Вы именуете «людьми русской культуры», но среди этнически русских и формально православных я Вам такие примеры найти могу совершенно точно. Просто это не Ваш круг общения. И не мой. Также как и эти кавказцы.
Что касается наркодилеров, то тут скорее проблема коррупции, чем чего-либо другого. Уверяю Вас, русские драгдилеры ничем не лучше нерусских, хотя лично для меня этнический окрас данного «бизнеса» в настоящее время довольно очевиден. Однако что-то я не слышал об акциях «белого патруля» против цыганских наркодилеров. Как думаете, почему?
///А если нет «наших\ненаших», то тогда почему всякий убитый негр\латиноамериканец — это фашизм?///
На мой взгляд — не фашизм, а нацизм, и не каждый разумеется, но в большинстве случаев, зачастую мотивы нападавших очевидны.
///И это всё нужно называть своими вещами, это фашизм///
Вот это уж точно не фашизм, это обычная преступность, с которой должны бороться правоохранительные органы государства.
Вообще же лично я как раз фактическую эмиграционную «политику» нашего государства не поддерживаю
Беларусь, а не Беларуссия/Белоруссия
если не секрет, то кто попросил? мы (те, кто из Беларуси) таким желанием никогда особо не горели.
а неочевидных вещей очень много, например, метадоновая история Вашего «голландского» друга.
и не забывайте про сани, для Вас это как никогда актуально.
так Вы же сами придрались к фразе, что по-поводу избиения иностранцев куча шума — я об этом же
у меня нет времени на выведение неких абстрактных критериев, но то, что произошло на Украине и в Грузии — это, без сомнения, гос.переворот, и это не «портрет гвоздиком»
В Минске всё развивалось по точно такому же сценарию. Это именно покушение на гос.переворот.
так они с русскими просто «гуляют», а женятся на своих
не все, конечно, но многие
а язык важно, я не спорю
т.е. просьба была провокацией?
ерунда, у вас русский де факто (не знаю, как де юро) второй язык
не какой-то, а, зная Вашу полит.ориентацию, (и, соответственно, представляя себе, какую ссылку Вы можете дать) вполне конкретный — что в итоге и получилось
пы.сы. грехом это Вы сами назвали, я не думаю, что здесь имеет место грех в классическом православном понимании этого слова
а она разве рассыпается?
я что-то этого не заметил
и это несмотря на то, что кроме нескольких тысяч на площади есть мощнейшее давление основных мировых держав
я на этом юзерпике ещё и в очках
так что многие, читая меня, делают выводы ещё и об очкариках
если не секрет, то кто попросил?
Это секрет только для тех, кто не читал эту ветку целиком, а сразу полез с наездами.
мы (те, кто из Беларуси) таким желанием никогда особо не горели
для начала отучитесь говорить от имени всех жителей этой прекрасной страны.
Очень смешно да. :))
Но вы, я полагаю, человек все таки неглупый, хоть и учитесь в патриархийной семинарии, так что, думаю, Вы поняли, что я имел ввиду 😉
Мы про Украину? Она рассыпалась.
Что же касается Беларуси, то, судя по тому, как напуган Лука (неделю на даче отсиживался после выборов) и ей недолго осталось.
А кремляне как всегда поставили на дохлую клячу, и как всегда наши деньги :(((
Вы здесь не были. Не видели. Все это официальная пропаганда, на что Вы опираетесь. При чем, совершено противоречивая.С одной стороны, заявляют, что вышедшие на улицу люди собираются совершать переворот, ой-ой как опасно. С другой стороны, говорится, что их жалкая кучка. Вы хоть пробовали подумать, сколько нужно народу, чтобы совершить «оранжевый» переворот?
Все совсем не так. Люди вышли на улицу, потому что была проверка на «вшивость» — припугнули всех автоматом считать террористами и соответственно судить, вплоть до расстрела. Много раз по телевидению это объявляли. И даже мобильные операторы разослали всем сообщения такого содержанеия : «Не выходи в воскресенье вечером на улицу! Будет кровопролитие!». Если б никто не вышел, значит испугались? Значит можно закручивать гайки дальше? Вот этого нельзя было допустить. Я лично вышел имено поэтому. До этих устрашений я не планировал туда идти. Даже голосовать не планировал.
Я не знаю, как Вам еще объяснить. Если не поймете и сейчас, то больше сказать нечего.
Что-то не припомню такой просьбы.
Русский у нас де факто первый язык. А что это меняет?
Вот опять же.. тоже противоречите.
Если Вы сами признаете, что несколько тысяч не представляли угрозы, то как же Вы тут же утверждаете, что это была угроза переворота?
Удивительно, но факт. Несмотря на то, что объективно до переворотов каких-то и близко не подошло, Лукашенко испугался и исчез. Это повторяется второй раз при такой же ситуации.
Мне кажется, что здесь какая-то психопатология. Он очень боится всяких митингов и демонстраций. И начал свое правление именно с того, что ужесточил законы о демонстрациях, а также укрепил и умножил спецподразделения для этого.
Стандартная фобия для диктаторов. Тяжело им, бедненьким, живется, да…
для начала научитесь, молодой человек, ЧИТАТЬ. желательно внимательно.
никто на этой ветке лично Вас не просил давать анализ ситуации у нашай синявокай рэспублицы.
наезды — это скорее по Вашей части.
Антоша, вот Вы где-нибудь здесь прочитали фразу «мы, жители Беларуси»? мы (те, кто из Беларуси) — это именно те, кто из Беларуси, а не жители Беларуси, и именно те, кто присутствует на данной ветке, а не в Беларуси вообще. или Вы со всей Беларуссю размову вядзеце?
постинг kurt_bielarus, обращенный ко мне, можно понять либо как просьбу дать оценку этому событию, либо как провокацию
сначала мне казалось, что верно первое — теперь же, думаю, что второе
далее не вижу смысла с Вами что-либо обсуждать
Отче, я Вам отвечу, поскольку до сих пор отношусь к Вам с уважением.
О ситуации в Беларуси я знаю из личных (и не только интернет) свидетельств своих знакомых, которые у вас там живут. Кроме этого у меня есть данные (также из 1х уст) из межСНГвской федерации профсоюзов. На всём постсоветском пространстве (м.б. исключая прибалтику) только Беларусь смогла сохранить более-менее социально-ориентированное государство. Только Беларусь смогла сохранить и модернизировать свою промышленность. Я могу Вам привести как многочисленные личные свидетельства, так и многочисленные цифры, в доказательство высказанного положения. Могу, для контраста, написать, как обстоит с этим дело в России (советский соц.фонд разворован, нового почти нет, соц.защиты нет — пенсионеры роются в помойках, целые населенные пункты выкашиваются наркотой и алкоголем, промышленность лежит и если бы не две трубы — нефтяная и газовая, то наступил бы полный коллапс и т.п.)
Ситуация в Беларуси — это всё личная заслуга Лукашенко. Да, он в своём роде диктатор. Косвенно я знаю (не лично, но через близких знакомых) бывшего директора завода Атлант, которого Лукашенко посадил и который в прошлом году постригся в монахи. Хотя бы поэтому я не симпатизирую Лукашенко в прямом смысле этого слова. Но при этом отдаю ему должное — только такой диктатор смог бы сохранить страну от того безумия «свободного капитала», которое захлестнуло Россию, Украину и другие страны бывш.СССР. И я хотел бы, чтобы такой правитель был у нас — Путин, к сожалению, сильно не дотягивает, — потому что соц.государство, с моей т.зр., значительно важнее либеральных свобод (которые на деле, зачастую, оказываются той же диктатурой, только не власти, а капитала). Поэтому в целом я поддерживаю режим Лукашенко и желаю ему долгих лет жизни.
Механизм оранжевой революции я уже описывал. Нарастающие по силе ненасильственные действия, которые после определенного момента можно остановить только с помощью большого кровопролития, на которое власть идти боится (или не может, т.к. нет полного контроля за силовиками). И Лукашенко хотел показать, что у него хватит решимости и сил остановить любой оранжад — а делать это лучше на начальных этапах, поэтому сразу же озвучивалось, что любые попытки будут жестко подавлены. Тут не столь важно, было демонстрантов 3 тысячи или 30. Да, в какой-то степени это был пробный камень — хватит ли у Лукашенко решимости на деле сделать то, что он до того озвучивал. И тут вторично, хватило бы сил у демонстрантов на повторение Майдана. Скорее всего нет. Но это было бы первым успешным этапом на пути к оранжевой революции в Минске. А теперь Лукашенко если не закрыл вопрос о возможности организации такого переворота, то во вс.случае сильно его отодвинул.
Разница в понимании событий у нас с Вами, как я понимаю, происходит не от недоинформированности или промытых мозгов, а в отношении к режиму Лукашенко. Соответственно получается разное отношение к оранжаду — для Вас это желательное событие (хоть, м.б., Вы и не являетесь его прямым сторонником), а в моём понимании оранжевые — враги (и не только Лукашенки, но и Беларуси). Ну и отсюда получается отношение к пособникам оранжада — для Вас угрозы, направленные против потенциальных оранжевых, это причина присоединиться к угнетаемым, для меня эти угрозы — это польза для Беларуси, т.к. направлены против её врагов и, с моей т.зр., неправильно помогать врагам, даже если их мало и они слабы.
И ещё один момент. Вы, кажется, верите в демократию, в свободные митинги свободных людей, которые выражают своё возмущение против несправедливости и всё становится справедливо. Но демократии, с моей т.зр., не существует (вообще в мире), просто есть те, кто использует демократическую форму (оболочку) для легитимизации своих силовых (сила не обязательно в буквальном понимании) действий. И любой митинг — это просто перчатка, сама по себе вялая и безжизненная. Но если найдётся рука, желающая эту перчатку надеть (а чаще руки сами для себя создают различные перчатки по мере необходимости), тогда могут получиться какие-то реальные действия, только демократия тут совершенно ни при чём. И при оценке событий важно главным образом понимание того, какая рука действует в данном случае, и не оказываешься ли ты невольным прикрытием для реализации чьих-то далеко идущих планов.
Начнем с того, что я верю в Бога (или старваюсь верить). А потому знаю, что нельзя полагаться на «князи сыны человеческие», а иногда нужно и их одергивать.
Демократия — это наиболее эффективный способ управления ОТНОСИТЕЛЬНО всех прочих. Демократия, при всех спекуляциях на ней, дает какие-то возможности и оставляет шансы для личной свободы. Диктатуры же не тглько подавляют свободу действий, но стремяться организовать гарантии от «оранжев» на уровне мозгов. Чем это заканчивается, Вы знгаете по примерам СССР и Третьего Рейха.
Я не буду анализировать и возражать по поводу конкретных деталей правления. Но если Вы считаете, что какое бы то ни было «восстановление промышленности» оправдывает любые диктаторские приемы по подавлению свободы, то должен опять же вернуться к указаным выше примерам. По идее они должны быть для Вас образцом. Там было очень много сделано и для промышленности и для «социальной справедливости».
Кстати, говоря все же о некоторых деталях.
Лукашенко все же проиграл, учитывая, что (еще раз повторяю) целью митиногв не было свержение власти. Но власть испугалась. Даже непонятно чего. Вот эти панические припугивания кровопролитием, разве это от уверенности? А то, что сразу после выборов Лукашенко буквально исчез, Вам может и мало говорит, но мы знаем, что аналогичный случай уже был. И по зпслуживающим доверия источникам мы знаем, что это был очередной приступ психической болезни. В чем ее симптомы я знаю, но Вам не скажу, потому что Вы все равно не поверите.
А вот Калугин был близок и к нашему храму, много помогал. Его затравили по надуманному обвинению, хотя он, быть может, один из главных «восстановителей промышленности». (Я даже не знаю, что у нас такого навосстанавливали, кроме завода холодильников:). А затравили его по двум причинам. Первая и главная — попытка выставить свою кандидатуру в президенты. М вторая, побочная, — его симпатии к церкви, о чем Лукашенко говорил прямым текстом.
СССР и Третий Рейх, с моей т.зр., плохи (с т.зр. верующего) только своей идеологией, но не собственно диктатурой. У Лукашенки никакой идеологии, кроме сохранения собственной власти, нет — поэтому такая диктатура, с моей т.зр. оправдывает соц.государство и восстановленную промышленность, особенно, повторюсь, на фоне всех прочих бывших республик СССР (знаете, наверное, какая в России смертность — так вот возможность спасти множество умерших от голода пенсионеров, целые поселки, где старшее поколение спилось, а молодежь скололась)
Лукашенко испугался — тем хуже для него (и для Беларуси в целом). Тем больше вины на тех, кто, м.б., из самых лучших побуждений способствует его свержению.
Про Калугина я знаю довольно подробно, даже читал его письма, которые он писал из тюрьмы. И причину, по которой его затравили, тоже знаю — я ж говорю, что лично к «батьке» симпатий в обычном смысле этого слова не испытываю. Но опять же, на фоне той катастрофы, которая постигла все прочие республики, включая Россию (которая сейчас как-то еле-еле начинает выкарабкиваться — и, как следствие, крики про диктатуру Путина) это всё представляется вторичным.
Идеология есть. По крйней мере, она ощутимо наступает. В этом все и дело, между прочим. Если б дело касалось «собственно диктатуры», то вопросов бы не было. То, что на ходу пропагандой мифологизируются (то есть облекаются в откровенно лживую оболочку) хотя б эти события, о которых мы говорим, этому пример. Просто Вами за пределами страны это не ощущается.
Подождите, но пример мифологизации и пропаганды — это ещё не признак диктатуры. Или, в этом случае, все правительства мира — диктатуры. Правительство постоянно что-то мифологизирует, будь то разгон демонстрантов или действия собственных «миротворцев» на чужой территории.
Идеология, как я понимаю, это что-то вроде неизбежности коммунизма или превосходства арийской расы. Ничего подобного в Беларуси, насколько я знаю, нет — а эмоции (ощущения) это, всё же, только эмоции.
Я же говорил не о «просто диктатуре». Сама по себе диктатура в духовном смысле не опасна. Она опасна тем, что не может (особено в наше время) существовать без идеологического диктата. В этом смысле опасность для человека не просто в «ущемлении прав», а в том, что захватывается (по крайней мере, это цель) его сознание, делает его не свободным и затрудняет свободу духовного выбора.
И должен сказать, что да — все государственые системы в мире в той или иной степени диктатуры и в той или иной степени базируются на идеологиях. Но до определеной степени это терпимо, а выше какой-то планки количество, как говорят марксисты, переходит в качество. Вот где это планка? Трудно сказать. Именно поэтому нужно быть начеку. Если б мы знали, что вот эта диктатура всегда будет просто диктатурой, а эта вот явно нацизм, коммунизм и т д. Но так не бывает. Мы можем уловить только тенденцию и противостоять этой тенденции на сравнительно «мирном» уровне, потому что когда будет точный диагноз, что диктатура не «просто», а уже тоталитаризм, будет поздно. Узнаете? Это то же, что Вы говорили о развитии «оранжада»:)
А тенденция такая налицо. Не знаю/, почему Вы не видите в Беларуси «ничего подобного». Очень даже подобное. Идеалом «правильной» жизни везде и всюду выставляется советское общество. Возрождены пионеры,комсомол. Идеология их прикрыта, она не явно провозглашает коммунизм, но подспудно дается понять, что это «та», советская пионерия и то т же комсомол. Допустим, комсомол называется БРСМ (Белорусский союз молодежи). Вроде ничего такого.. Но почему тогда один из главных лозунгов этой организации «БРСМ — это комсомол сегодня»? Почему юбилей комсомола празднуется как юбилей этой организации? — Время образования и даже счет съездов идет в продолжении комсомола.
А восстановление обязательных политчасов, и даже должности заместителей по политической работе? А закон, запрещающий прподавание в учебных заведениях прподавателям с оппозиционными взлядами (при этом неважно, что ты преподаешь)? И, наконец, новый обязательный учебный курс в ВУЗах, который называется просто по теме нашего разговора — «Идеология белорусской государственности».
Вы считаете, что это просто эмоции?
Да, я допускаю, что и нынешние оппозиционеры могут породить диктатуру (почему нет? — когда-то и Лукашенко был оппозиционером), но вот когда это будет, будем разбираться с ними:) Более того — я больше, чем уверен, что против новой диктатуры выйдут те же люди, что и сейчас, а на стороне ее будут те же бравые полковники, которым неважно кому служить, лишь бы труд их соответственно ценили.
Но пока у власти конкретная диктатура, тяготеющая к тоталитаризму. Поэтому нам хватает и без фантазий на тему «что было бы, если бы…».
Кстати, сегодня наш настоятель ездил на «разборки» в местный исполком. Дело в том, что наш храм находится на пути следования кортежа президента, и руководителей всех оргнизаций вдорль этого пути обязали навести порядок, чтоб было все красиво и лишнее прибрано (например, наши мастерские). и все это к какой дате? Правильно — к 22 апреля. Не к 21, хотя вроде это пятница, а имено к 22 -му, хотя это выходной. Ну и конечно совсем не к 23-му:)
Re: прабачце, але гэта праўда
ок, на этой мажорной ноте мы разговор и закончим
Re: прабачце, але гэта праўда
ок, на этой мажорной ноте мы разговор и закончим