Posted in Второй день продолжаются суды над задержанными.
По вчерашним судам известны приговоры для 66 человек. В основном — 10 суток ареста. Кроме того, в соответствии с положением «о моральном облике студента» все осужденные студенты будут исключены из ВУЗов. Ожидают приговора еще около 100.
Исключают и без судов. Видимо, по доносам. При этом с запасом. Девушку из православного братства исключают из ВУЗа за то, что была ночью на площади (откуда узнали — неизвестно). Но вместе с ней еще двух из группы, совершенно непричастным к событиям.
Девушку из теологического института, которая по приезде в Минск с вокзала пошла с вещами на занятия, задержали и приговорили к 10 суткам ареста,обвинив в том, что вещи и продукты она несла для митингующих. Теперь, видимо, и исключат. Должны, по «закону». В
Как сказали в институте, «хорошая девушка… аполитичная.. досрочно за Лукашенко проголосовала..».
Вот так, наверное, и рукоплескавшие в упоении Сталину не думали и не гадали, что каток прокатится и по ним. Без разбору и с запасом.
Надо сказать, что настоящие аресты еще не начинались. Все это в основном люди, схваченные по дороге или в стороне от площади, заподозреные в том, что несут вещи и продукты.
ужос, 37-ой просто
ужос, 37-ой просто
И правильно. Если денежки от ЦРУ получают, то нечего их учить и стипендию платить.
юмор, достойный настоящего христианина
Вы в ЦРУ на кассе сидите, что так уверенно гворите, кто оттуда денежки получает ?
У этого батюшки просто дар прозорливости
А, понимаю ) Только, скорее, ясновидения в данном случае.
И правильно. Если денежки от ЦРУ получают, то нечего их учить и стипендию платить.
А вы какой конфессии будете, батюшко?
И где,кто вас рукоплогали в священники?
Белорусская Православная Церковь Московского Патриархата.
Митрополитом Минским и Слуцким Филаретом.
До чего любопытные однако люди в ЖЖ бывают :-).
Не будешь тут любопытным,ежели священники по площадям бегают,вместо
того чтобы своим делом заниматься.
Вам известны дела священников. Вы когда последний раз исповедовались, причащались? Как я понял по Вашему инфо, Церковь не находится в поле Ваших интересов — там только Лукашенко. К нему и обращайтесь и у него ищите управу на священников.
Даа, нет более оголтелых лукашистов, чем разочаровавшиеся оппозиционеры.
А вы какой конфессии будете, батюшко?
И где,кто вас рукоплогали в священники?
Молю Бога чтобы Вас не замели.
+1
Молю Бога чтобы Вас не замели.
Батюшка, Вы там будьте осторожны, у-мо-ля-ю :(. Я за Лукашенко, но это все — явно перебор.
Да я-то тут при чем? А это что? Не люди?
Кстати, Вы вроде на эти выходные собрались в Минск? В эти выходные ситуация может еще больше обостриться — 25-го День Воли. Так что сами будьте поосторожнее — не рвитесь на площадь с вокзала, как та студентка. Тоже ведь сторонница Лукашенко:)
Люди, и за них страшно :(.
Я собиралась на 18-19, но не смогла. Если Бог даст, в апреле приеду, числа 8-9, надеюсь.
На площадь не пойду. Я украинка, мне после Майдана такие «революции» — как ножом по сердцу. Хорошая была страна — Украина.
Кстати, меня ведь ровно три года назад повязали и судили. Как раз на День Воли. При этом я даже не участвовал в митинге. Просто спросил у одного человека:»Скажите, а Вы не из КГБ?»:)
Вы не волнуйтесь — такие «переборы» для нас давно почти будни. Во всяком случае хорошо всем известно, что повязать при желании могут любого, а потом уже навесить все что угодно. Свидетели на суде — те же милиционеры, что тебя задерживают. Например, у моих друзей сына схватили прямо на лавочке в родном дворе — разгоняли демонстрацию, а по дворам потом вылавливали участников. Брали, кто попадался.
Очевидно, человек оказался как раз из КГБ :)).
Вообще это что-то из Оруэлла уже. Бред.
Батюшка, Вы там будьте осторожны, у-мо-ля-ю :(. Я за Лукашенко, но это все — явно перебор.
юмор, достойный настоящего христианина
Власть сама для себя подготавливает армию недовольных.
Это нормальный и закономерный процесс. Я бы даже сказал, здоровый процесс заката тирании.
Но вот людей страдающих в результате его очень жалко.
Что-то у вас глаза велики
Не армия. Всего лишь рота.
Re: Что-то у вас глаза велики
Мучеников и исповедников в Римской Империи то же была рота…
Власть сама для себя подготавливает армию недовольных.
Это нормальный и закономерный процесс. Я бы даже сказал, здоровый процесс заката тирании.
Но вот людей страдающих в результате его очень жалко.
Что-то у вас глаза велики
Не армия. Всего лишь рота.
Лжемученичество и лжеисповедничество
Христианскую религию из этого уравнения лучше вообще исключить как нечто излишнее. И я сам был таким же псевдорелигиозным оранжевым уродом в Москве 91-го: знаю, что говорю.
А христианской религии тут и нет. Лжемученичество и лжеисповедничество — это лжехристианство, то есть, не Христианство вообще.
Религию можно исключить, а христианство— не получится. Потому что любой этический вопрос требует христианского ответа.
Да-да, безрелигиозное «христианство» ваш удел. Т.е. педерастический гуманизм.
Лжемученичество и лжеисповедничество
Глядя на то, в очто остальное постсоветское пространство, могу только подивиться мягкости и прямо таки невероятному гуманизму батьки.
У нас тут Беларарусь, а не всякое там постсоветское пространство. У нас свой менталитет и давить инакомыслие это не по нашему
Белоруссия это 100% постсоветское пространство вместе с Украиной, Россией и остальными. Про менталитет заливайте кому другому.
Глядя на то, в очто остальное постсоветское пространство, могу только подивиться мягкости и прямо таки невероятному гуманизму батьки.
А православным священникам дозволено в Великий Пост таким заниматься,
или у них все же -несколько другие обязанности?
Священники ведь не марсияне, -рядом с Вами живут.
Не смешите меня, у Православного священника есть миссия.
И эта миссия- не с хулиганьем и пятой колонной
майданы устраивать-
для этого употребляются униатские попы,баптисты,свидетели Иеговы
и прочая шваль.
Быть Вам архиереем — излагаете со строгостью :-)!
счас…
Есть такая группа прихожан, а паче прихожанок, во всякой церкви, иже мечтают о себе, яко святее быти им самого патриарха.
Пущай дерзают
Есть такая ересь — папизм, и еще другая — попизм.
+1
:))
+1
И много вы таковых «употребили»? Не подавились часом?
А православным священникам дозволено в Великий Пост таким заниматься,
или у них все же -несколько другие обязанности?
Священники ведь не марсияне, -рядом с Вами живут.
Белорусская Православная Церковь Московского Патриархата.
Митрополитом Минским и Слуцким Филаретом.
Вы в ЦРУ на кассе сидите, что так уверенно гворите, кто оттуда денежки получает ?
Не смешите меня, у Православного священника есть миссия.
И эта миссия- не с хулиганьем и пятой колонной
майданы устраивать-
для этого употребляются униатские попы,баптисты,свидетели Иеговы
и прочая шваль.
До чего любопытные однако люди в ЖЖ бывают :-).
Быть Вам архиереем — излагаете со строгостью :-)!
У этого батюшки просто дар прозорливости
А, понимаю ) Только, скорее, ясновидения в данном случае.
счас…
Есть такая группа прихожан, а паче прихожанок, во всякой церкви, иже мечтают о себе, яко святее быти им самого патриарха.
простите батюшка за грубость, но откуда у Вас в жж столько идиотов которые пишут такие идиотские комментарии за редким исключением. я просто в шоке. откуда эти люди с такими мнениями в стиле: А православным священникам дозволено в Великий Пост таким заниматься,
или у них все же — несколько другие обязанности?
от по крайней мере пяти католиков примите наше уважение
Это Вы просто православных плохо знаете — можем и Вам взаймы кого дать — если надо:-)! От нас не убудет.
отчего же. знаю очень даже хорошо.
А тогда зачем вопрошаете :-)?
от эмоций
А!
У вас тут оказывается банальное межконфессиональное разжигание провоцируемое автором постинга!спасибо за пояснение.
Так, сапраўды, ну і сябры ў Вас!
Большасць тут нават ня фрэнды. Ня тое што сябры. Па спасылках, як я разумею.
Трымайцеся, ойча! Не зважайце на правакацыі. Кожны атрымае паводле свайго сумленьня.
простите батюшка за грубость, но откуда у Вас в жж столько идиотов которые пишут такие идиотские комментарии за редким исключением. я просто в шоке. откуда эти люди с такими мнениями в стиле: А православным священникам дозволено в Великий Пост таким заниматься,
или у них все же — несколько другие обязанности?
от по крайней мере пяти католиков примите наше уважение
Не пострадала, часом?
Пока нет. Все нормально, если не считать, что пострадали некоторые ее друзья по братству.
Не пострадала, часом?
Да я-то тут при чем? А это что? Не люди?
Кстати, Вы вроде на эти выходные собрались в Минск? В эти выходные ситуация может еще больше обостриться — 25-го День Воли. Так что сами будьте поосторожнее — не рвитесь на площадь с вокзала, как та студентка. Тоже ведь сторонница Лукашенко:)
Пока нет. Все нормально, если не считать, что пострадали некоторые ее друзья по братству.
Пущай дерзают
Есть такая ересь — папизм, и еще другая — попизм.
Это Вы просто православных плохо знаете — можем и Вам взаймы кого дать — если надо:-)! От нас не убудет.
Ну ничего, вот свергнете бацьку — будут и у вас как в россиянской хведерации лимоновцев хватать и сажать. И не нв 10 суток, а на много лет.
Не так уж и намного лет. Есть такое магическое число — 2008. Горизонт событий, как говорят астрофизики.
Есть такие объекты — черные дыры. В них имеют шанс превратиться слабые никчемные звезды — «белые карлики». Погодите, увидите, какая красивая дыра останется от этой грозной империи и ее кремлевского карлика через 2 года!
Неправильная оценка — скорее уж США с её проблемами в муслимском мире.
А через 2 года в Кремле будет восседать Медведев — за него и вся партия Медведёв.
Чего загадывать — два года осталось. Запасайтесь палатками и теплыми вещами.
Я политикой не занимаюсь — «паны дерутся — а у холопов чубы трещат».
Кабы мне за это дело кто заплатил — а забесплатно ни в жисть:-).
ничего не будет в 2008 году, поверьте. Народ доволен нынешним российским правительством, а воля народа — сильнее атом и водорода.
Да на хрена — и так понятно, что победит преемник Путина. Просто потому, что никаких альтернатив даже близко не вырисовывается. С подтасовками или без — вопрос другой.
А ЖЖ-шно-либеральная политтуса устроит санкционированный митинг протеста в составе 1500 чел, более всего заботясь, чтобы к ним, упаси боже, не примазались «коммуно-фашисты» или там кто еще «не из ихних».
Нацизм+большевизм… Фе.
Очень редкую гадость в Беларуси с этим сравнить можно.
Ага, Эммануэль Голдстейн. Он самый, враг.
…Мой друг еще в 1990-м примерно напророчил, что молодое поколение будет буновать под красными знаменами. У меня тоже тогда ума не хватило согласиться. А теперь вот детям закатывают срока — потому что нам, уродам, хорошо погулялось полтора десятка лет назад.
Кстати, оппозиционер Лукашенко пришел к власти и водрузил над страной красный флаг.
О том и речь: чтобы наступила благодать как в Россиянии — надо сначала свергнуть Лукашенко.
Ну ничего, вот свергнете бацьку — будут и у вас как в россиянской хведерации лимоновцев хватать и сажать. И не нв 10 суток, а на много лет.
отчего же. знаю очень даже хорошо.
А тогда зачем вопрошаете :-)?
от эмоций
Кстати, меня ведь ровно три года назад повязали и судили. Как раз на День Воли. При этом я даже не участвовал в митинге. Просто спросил у одного человека:»Скажите, а Вы не из КГБ?»:)
Вы не волнуйтесь — такие «переборы» для нас давно почти будни. Во всяком случае хорошо всем известно, что повязать при желании могут любого, а потом уже навесить все что угодно. Свидетели на суде — те же милиционеры, что тебя задерживают. Например, у моих друзей сына схватили прямо на лавочке в родном дворе — разгоняли демонстрацию, а по дворам потом вылавливали участников. Брали, кто попадался.
Ах, отче, всё воюете… Великий пост на дворе между прочим.
Его Святейшество уже поздравил СПРАВЕДЛИВО избранного президента, а вам эта идиотская «революция» покоя не даёт. Вы ж не какой-то автокефальщик всё-таки. Хватит уже, всё, конец
Пост — самое время поучать батюшек, да?
Неужто Вы попист, который папистом только притворяется?
я не поучаю, я просто дискутирую. Несмотря на то, что иногда наши с батюшкой сообщения бывают весьма резкими, мы всё-таки единоверцы и никакой неприязни друг к другу не испытаваем (по крайней мере я). Так что дышите ровнее, всё в порядке
Я разве воюю? Я только сообщаю. Никого не поздравляю, но и ни к чему не призываю. Как и в том посте, где Вы развернули обширную дискуссию.
В Великий пост разрешается сочувствовать пострадавшим, тем более неСПРАВЕДЛИВО? Или можно только участвоваать в педвыборных посиделках президента и подпевать победным реляциям диктатуры?
Пострадавшим нужно, конечно, посочувствовать — Ваша правда. Но правда и в том, что они сами в этом виноваты.
P.S. От своих слов о цифрах якобы от Левады отрекаетесь?
Так вся загвоздка в этих цифрах? Вы знаете, что я просто процитировал. Цифры мне эти показались реально отображающими картину. Я и сейчас так думаю. Как снекий статистический документ согласен не принимать их в расчет.
Насчёт цифр я Вам уже писал, если помните. Нравится Вам или нет, но «батька» победил заслуженно, и он действительно пользуется поддержкой большей части белорусов.
Дабы закончить этот разговор раз и навсегда… «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога» (Рим.13, 1-2) Православная Церковь никогда не поддерживала революции. Если Вы считаете, что сейчас в Беларуси «преступная власть», то молитесь об этой власти, может Бог пробудит совесть у правителей. И, прошу вас, постарайтесь быть объективным, слишком уж ваша позиция кажется однобокой
Быть может моя позиция и однобока, но чем менее однобока позиция Ваша? Ладно, Вы хоть как бы объективно на стороне того, кто победил. Хочется верить, что точно так же Вы стояли бы на стороне противоположной, если бы победила она.
Но вот наш митрополит, например, демонстративно и безусловно принял сторону только одного из кандидатов еще до выборов. Публично поддерживал и принимал участие в его предвыборных мероприятиях. Это не однобоко? Или, может, все правильно, и в среднем мы представляем разнобокую позицию Церкви, которая не ходит строем?
И раз Вы заговорили об однобокости, сходите на наш сайт. Интересно, покажется ли он Вам однобоким:
http://churchby.info/rus/
Вы неправильно поняли. Я не на стороне сильного, я на стороне правого (вернее того, кого таким считаю в сложившейся ситуации). Но вне зависимости от собственных симпатий и антипатий надо быть объективным. Победа «кровавого диктатора» и «преступной власти» заслуженная, а оппозиция выглядит как минимум жалко. Это объективно.
Митрополита, а тем более своего митрополита не осуждайте. Мне сложно судить, почему он так поступил. Вероятно, видел в этом кандидате поддержку для канонического православия Беларуси, а в так называемых «демократах» видел угрозу (активное участие сектантов и раскольников в «цветных» революциях лишнее тому подтверждение). Но это, повторюсь, лишь моя гипотеза. Как бы там ни было, Церковь не должна быть замешана в политических баталиях
На сайте был. Спасибо, местами довольно интересно
А я и не осуждаю. Я, между прочим, местами только и делаю, что всячески стараюсь его действия оправдать. Я просто говорю, что моя позиция не хуже. В смысле однобокости.
Кстати, далеко не все «виноваты», Вы разве невнимательно прочитали? Если «пострадать за идею» вроде как даже почетно, то каково этим случайным людям? Представляю, как им обидно. А таковых, похоже, большинство. Именно на это я и обратил основное внимание, вынеся в заголовок «с запасом». Хотя, конечно, если подумать, то многие из них именно «виноваты».
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
(Матф.12:11,12)
В чём состоит «добро» в данном случае, если не секрет?
В сочувствии и неравнодушии к людям. Вы сами это признали.
Сочувствовать безусловно нужно. Однако же, сочувствовать и поддерживать не одно и то же
Вот поэтому люк на площади и заварили. Чтобы ни одна овца не упала.
Ах, отче, всё воюете… Великий пост на дворе между прочим.
Его Святейшество уже поздравил СПРАВЕДЛИВО избранного президента, а вам эта идиотская «революция» покоя не даёт. Вы ж не какой-то автокефальщик всё-таки. Хватит уже, всё, конец
Не так уж и намного лет. Есть такое магическое число — 2008. Горизонт событий, как говорят астрофизики.
Есть такие объекты — черные дыры. В них имеют шанс превратиться слабые никчемные звезды — «белые карлики». Погодите, увидите, какая красивая дыра останется от этой грозной империи и ее кремлевского карлика через 2 года!
Пост — самое время поучать батюшек, да?
Неправильная оценка — скорее уж США с её проблемами в муслимском мире.
А через 2 года в Кремле будет восседать Медведев — за него и вся партия Медведёв.
Чего загадывать — два года осталось. Запасайтесь палатками и теплыми вещами.
Я разве воюю? Я только сообщаю. Никого не поздравляю, но и ни к чему не призываю. Как и в том посте, где Вы развернули обширную дискуссию.
В Великий пост разрешается сочувствовать пострадавшим, тем более неСПРАВЕДЛИВО? Или можно только участвоваать в педвыборных посиделках президента и подпевать победным реляциям диктатуры?
+1
Я политикой не занимаюсь — «паны дерутся — а у холопов чубы трещат».
Кабы мне за это дело кто заплатил — а забесплатно ни в жисть:-).
ничего не будет в 2008 году, поверьте. Народ доволен нынешним российским правительством, а воля народа — сильнее атом и водорода.
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
(Матф.12:11,12)
Неужто Вы попист, который папистом только притворяется?
Пострадавшим нужно, конечно, посочувствовать — Ваша правда. Но правда и в том, что они сами в этом виноваты.
P.S. От своих слов о цифрах якобы от Левады отрекаетесь?
В чём состоит «добро» в данном случае, если не секрет?
Христианскую религию из этого уравнения лучше вообще исключить как нечто излишнее. И я сам был таким же псевдорелигиозным оранжевым уродом в Москве 91-го: знаю, что говорю.
Не понимаю, а чего это в Минске людей хватают?
Не понимаю, а чего это в Минске людей хватают?
я не поучаю, я просто дискутирую. Несмотря на то, что иногда наши с батюшкой сообщения бывают весьма резкими, мы всё-таки единоверцы и никакой неприязни друг к другу не испытаваем (по крайней мере я). Так что дышите ровнее, всё в порядке
в тему из ленты
http://audiart.livejournal.com/107498.html?mode=reply
в тему из ленты
http://audiart.livejournal.com/107498.html?mode=reply
Так вся загвоздка в этих цифрах? Вы знаете, что я просто процитировал. Цифры мне эти показались реально отображающими картину. Я и сейчас так думаю. Как снекий статистический документ согласен не принимать их в расчет.
Нацизм+большевизм… Фе.
Очень редкую гадость в Беларуси с этим сравнить можно.
Кстати, далеко не все «виноваты», Вы разве невнимательно прочитали? Если «пострадать за идею» вроде как даже почетно, то каково этим случайным людям? Представляю, как им обидно. А таковых, похоже, большинство. Именно на это я и обратил основное внимание, вынеся в заголовок «с запасом». Хотя, конечно, если подумать, то многие из них именно «виноваты».
В сочувствии и неравнодушии к людям. Вы сами это признали.
Когда кого-то хватают и волокут — это белоруса не пугает. Это его развлекает.
На Вас свистят как на дурика, решившего походить в кинотеатре во время просмотра…
Вы им только мешаете. Все, что они видят в Вашем лице — всего лишь моргающие лоскутки света, эти утраченные фрагменты кинокартины.
Бери шинель, пошли домой.
Спасибо, отче.
Здорово про «дурика»:)
Кстати, что интересно. Ведь тут белорусов мало. В оновном росияне. Интересно, какое они смотрят кино?
да никакое.
«всем было бы лучше», если бы белорусы «не начинали»
даже на геноцид, в общем-то будет все равно
Не понял. Можно более развернуто?
я о равнодушии к Белоруссии. Не могу сказать «российском», может, «московском». Это как-то всегда так было.
Когда что-то происходит с Украиной, это как-то больше всех интересует, что ли. Сужу только по возникающим дискуссиям, да по скудным СМИ.
Наверное, просто больше уверенности, что Беларусь «никуда не денется»:)
да, да, Вы верно подметили
очень опасная уверенность.
Россияне? У них все еще впереди.
Или позади.
Это от них зависит (ну и от цен на нефть, конечно)
Это Вы про союзное государство?
Когда кого-то хватают и волокут — это белоруса не пугает. Это его развлекает.
На Вас свистят как на дурика, решившего походить в кинотеатре во время просмотра…
Вы им только мешаете. Все, что они видят в Вашем лице — всего лишь моргающие лоскутки света, эти утраченные фрагменты кинокартины.
Бери шинель, пошли домой.
Спасибо, отче.
Здорово про «дурика»:)
Кстати, что интересно. Ведь тут белорусов мало. В оновном росияне. Интересно, какое они смотрят кино?
Ага, Эммануэль Голдстейн. Он самый, враг.
…Мой друг еще в 1990-м примерно напророчил, что молодое поколение будет буновать под красными знаменами. У меня тоже тогда ума не хватило согласиться. А теперь вот детям закатывают срока — потому что нам, уродам, хорошо погулялось полтора десятка лет назад.
Насчёт цифр я Вам уже писал, если помните. Нравится Вам или нет, но «батька» победил заслуженно, и он действительно пользуется поддержкой большей части белорусов.
Дабы закончить этот разговор раз и навсегда… «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога» (Рим.13, 1-2) Православная Церковь никогда не поддерживала революции. Если Вы считаете, что сейчас в Беларуси «преступная власть», то молитесь об этой власти, может Бог пробудит совесть у правителей. И, прошу вас, постарайтесь быть объективным, слишком уж ваша позиция кажется однобокой
Сочувствовать безусловно нужно. Однако же, сочувствовать и поддерживать не одно и то же
да никакое.
«всем было бы лучше», если бы белорусы «не начинали»
даже на геноцид, в общем-то будет все равно
Быть может моя позиция и однобока, но чем менее однобока позиция Ваша? Ладно, Вы хоть как бы объективно на стороне того, кто победил. Хочется верить, что точно так же Вы стояли бы на стороне противоположной, если бы победила она.
Но вот наш митрополит, например, демонстративно и безусловно принял сторону только одного из кандидатов еще до выборов. Публично поддерживал и принимал участие в его предвыборных мероприятиях. Это не однобоко? Или, может, все правильно, и в среднем мы представляем разнобокую позицию Церкви, которая не ходит строем?
И раз Вы заговорили об однобокости, сходите на наш сайт. Интересно, покажется ли он Вам однобоким:
http://churchby.info/rus/
Не понял. Можно более развернуто?
удивительно — повсеместно священники высказываются по любым вопросам, а вот в этой, вполне безопасной теме, ведущейся в виде репортажа, вдруг такие осуждения.
я лично про события в Минске знаю только от Вас. Белорусские родственники вовсе молчат. В интернет СМИ короткой строкой. Глядя на «новости» возникают сомнения: а есть ли жизнь в Белоруссии?
Я вижу тоже, что российские телеканалы почти ничего не говорят. Что-то еще по НТВ, но о повсеместных арестах как-то тоже помалкивают. Возможно, какая-то договоренность. Подписал же Лукашенко сразу после выборов договор о продаже «Белтрансгаза» «Газпрому».
+
Помоги Вам Бог
и Белоруссии.
удивительно — повсеместно священники высказываются по любым вопросам, а вот в этой, вполне безопасной теме, ведущейся в виде репортажа, вдруг такие осуждения.
я лично про события в Минске знаю только от Вас. Белорусские родственники вовсе молчат. В интернет СМИ короткой строкой. Глядя на «новости» возникают сомнения: а есть ли жизнь в Белоруссии?
я о равнодушии к Белоруссии. Не могу сказать «российском», может, «московском». Это как-то всегда так было.
Когда что-то происходит с Украиной, это как-то больше всех интересует, что ли. Сужу только по возникающим дискуссиям, да по скудным СМИ.
От демократии чем дальше, тем святее.
Так что, блюдите, како опасно ходите… впрочем, и это не так важно: Вы же священник, а горе тому, имже соблазн приидет — а на священника по-более взглядов устремляется, чем на других людей: буди образ вeрным словом, житием, любовию, духом, вeрою, чистототою.
Вот хотя бы поэтому стыдно демократию проповедывать.
А где Вы, отче, увидели проповедь демократии? В упоминании того, что хватают людей и волокут в кутузку? Или оголделое хлопанье батьке — Вы думаете, меньший соблазн? В этом, по-Вашему, «образ вeрным словом, житием, любовию, духом, вeрою, чистототою»? Как раз-таки Лукашенко — подлинный демократический лидер. Милинкевич-Козулин — это так, выпендреж этетствующих интеллигентов при полном отсутвии подлинной народно-демократической поддержки.
На белорусском Майдане очень просто оказаться не в силу поддержки оппозиционных лидеров, а в силу других причин — не знаю, поймете ли Вы меня. Ни что не обязывает Вас и меня поддерживать нашего собрата в этой затее, но его готовность получить дубинкой по морде и посохом по шее вызывает у меня только уважение.
«А где Вы, отче, увидели проповедь демократии? В упоминании того, что хватают людей и волокут в кутузку? Или оголделое хлопанье батьке — Вы думаете, меньший соблазн? В этом, по-Вашему, «образ вeрным словом, житием, любовию, духом, вeрою, чистототою»?»
В этом и увидел: в сочувствии врагам народа. Как говорится, по делом вору и мука.
Ну, а то, что кого-то по ошибке «замели», думается, в Белоруссии зря не сажают, если действительно невиновны – разберутся и отпустят.
А насчет «образ буди…», так у свт. Филарета читаем, что неблагонадежный для земного Отечества неблагонадежен и для Царства Божия.
«На белорусском Майдане очень просто оказаться не в силу поддержки оппозиционных лидеров, а в силу других причин — не знаю, поймете ли Вы меня.»
Увы, не понимаю.
«Ни что не обязывает Вас и меня поддерживать нашего собрата в этой затее, но его готовность получить дубинкой по морде и посохом по шее вызывает у меня только уважение.»
Мазохизм не есть добродетель.
А в остальном же… сказано же ведь о не иде на совет нечестивых, какой же тут м. б. спор?
Уважая Ваше мнение, отче, все же не могу не обратить внимание на это выражение — «враги народа»… Неприятно знакомое.
И замечу еще, что Ваша уверенность, что с непричастными «раберутся и отпустят» лишены основания. Приговоры вступают в силу, и пока не слышал, чтоб кого-то отпустили.
И еще скажу. Я не чувствую себя в опасности и почему-то не жду ударов по крайней мере посохом по шее. По поводу дубинки меньше уверен, но не жажду. То есть мотива «пострадать» у меня нет.
Нет у меня стремления поодерживать нынешних оппозиционных лидеров — собственно ЗА них я бы не проголосовал. Просто в Беларуси я чувствубю раскручивание чего-то опасного не в просто житейском смысле, а в плане духовного или идеологического порабощения. Это, возможно, трудно понять со стороны.
Что касается объективности, то и Вас приглашаю заглянуть на наш сайт. Не думаю, что он выглчдит «революционным»:
http://churchby.info/rus/
«Уважая Ваше мнение, отче, все же не могу не обратить внимание на это выражение — «враги народа».. Неприятно знакомое.»
Ничего страшного. Нельзя же постоянно жить оглядываясь на монголо-татарское иго.
«Нет у меня стремления поодерживать нынешних оппозиционных лидеров — собственно ЗА них я бы не проголосовал. Просто в Беларуси я чувствубю раскручивание чего-то опасного не в просто житейском смысле, а в плане духовного или идеологического порабощения. Это, возможно, трудно понять со стороны.»
Вам, видимо, тоже трудно понять ныне россиян, по-хорошему завидующих белорусам. У вас там – ПОРЯДОК, идеологическая строгость, устроение даже в чем-то (а, может, уже и во многом) напоминающее монархию с Царем-батюшкой.
Отрадно сознавать, что у наших братьев в стране диссидент-христопродавец, жирующий на денеьги ЦРУ, законно получает дубинкой и по морде.
И никакое это не «порабощение», — это долгожданный порядок и сильная рука Царя, выметающего безбожно-демократическую крамолу из своего царства.
Эх, нам бы так!
\\\строение даже в чем-то (а, может, уже и во многом) напоминающее монархию с Царем-батюшкой\\\ Отец Димитрий, Вы избрали не слишком достойные средства и примеры для пропаганды своих политических взглядов. Они только отпугивают. Если уж говорить об искусстве правления (любого – в том числе и самодержавного), то это «не дубинкой по морде», а более профессиональные и более тонкие способы – особенно там, где речь идет о своем народе. Монархия – это лишь форма правления, а не политический курс или совокупность ценностей и идеалов. ///безбожно-демократическая крамола\\\ — сегодня является фирменным товаром как раз-таки монархий (Англия, Дания, Шведция, Испания, Бельгия, Голландия и пр…). Будет, как мне кажется, и у вас царь – «подобно прочим народам, которые вокруг нас (Втор. 17.14, 1Цар.8.5)». Такой же педераст. Только будете ли Вы так сильно тому рады, как сильно Вы того хотели.
Если уж говорить об искусстве правления (любого – в том числе и самодержавного), то это «не дубинкой по морде», а более профессиональные и более тонкие способы – особенно там, где речь идет о своем народе.
Мозгопромывание — не наш способ, а диавольский, либерально-демократический. Ваш, видать.
Будет, как мне кажется, и у вас царь – «подобно прочим народам, которые вокруг нас (Втор. 17.14, 1Цар.8.5)». Такой же педераст.
С точностью наоборот: именно педерастическая Жидопа стремится свергнуть батьку руками оппов.
При чем тут все это? Есть безусловные величины: монархия благословена, а демократия – нет. О чем спор? Я просто честно признался, что завидую белорусам, что у вас есть ПОРЯДОК и есть замечательный и строгий правитель.
Поверьте, несколько оплеух для обуздания несмысленного юношества весьма и весьма небольшая жертва ради спокойствия и благоденствия целого народа, ради отсутствия американской заразы, ради запретов пропаганды греха. А скубентикам… поделом вору и мука. «Политические свободы» – просто потакание безбожной западной скверне и не более.
«Хорошо, а где Вы увидели врагов народа? Какого народа? Чьего? И как Вы узнали, что это именно они?
\\\думается, в Белоруссии зря не сажают\\\ Ну-ну… У нас, как и везде, всех (почти) отпускают — кого раньше, кого позже. Только правослвную девушку сдудентку богословского факультета, ничего общего не имеющую с митингующими, до сих пор (третий день) найти не могут… Или Вы думаете, что денёк туда, денёк сюда в СИЗО — это так, душеспасительная прогулка с цветными шариками в обществе святых угодников? Вы там были?»
Да будет ваше слово еже ей – ей и еже ни – ни, да не в лицемерие впадете. Отбросьте эмоции и посмотрите трезво как христианин, а не как распропагандированный идеями демократии слушатель радио-свобод советский интеллигент двадцатилетней давности.
А в СИЗО я бываю регулярно. И, уж поверьте, очень для многих побыть в СИЗО некоторое время, остановиться и задуматься… оказывается именно временем душеспасительного делания. Полгода проведенных в СИЗО часто очень меняют людей, в лучшую сторону. Просто свидетельствую.
Так что и вашим скубентикам пошло бы только на пользу.
Это Вы в СИЗО так усовершенствовались?:)
\\\монархия благословена, а демократия – нет. О чем спор?\\\ Спор, как раз-таки, об этом.«непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин» . (iii.7)
Откроем Основы Соц. К. РПЦ.
«Вместе с тем, Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о
Не любите Вы, отче читать програмные документы Церкви.
«\\\монархия благословена, а демократия – нет. О чем спор?\\\ Спор, как раз-таки, об этом.
Откроем Основы Соц. К. РПЦ.
«Вместе с тем, Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о «непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин». (iii.7)
Не любите Вы, отче читать програмные документы Церкви»
И где здесь о благодатности демократии?
Свт. Филарет Московский: «…Бог, по образу Своего небесного единоначалия, устроил на земле царя; по образу Своего вседержительства — царя самодержавного; по образу Своего царства непреходящего, продолжающегося от века и до века, — царя наследственного.
О, если бы все цари земные довольно внимали своему небесному достоинству и к положенным на них чертам образа небесного верно присоединяли требуемые от них богоподобную правду и благость, небесную недремленность, чистоту мысли, святость намерения и деятельности! О, если бы все народы довольно разумели небесное достоинство царя и устроение царства земного по образу небесному и постоянно себя ознаменовывали чертами того же образа, — благоговением и любовью к царю, смиренным послушанием его законам и повелениям и взаимным согласием и единодушием и удаляли от себя все, чему нет образа на небесах, — превозношение, раздор, своеволие, своекорыстие и всякое зло мысли, намерения и действия! Все царства земные были бы достойным преддверием Царства Небесного. Россия, ты имеешь участие в сем лаге паче многих царств и народов. «Держи, еже имаши, да никгоже приимет венца твоего» (Апок.3:11).
«Правительство, не огражденное свято почитаемою ото всего народа неприкосновенностью, не может действовать ни всею полнотой силы, ни всею свободой ревности, потребной для устроения и охранения общественного блага и безопасности. Как может оно развить всю силу свою в самом благодетельном ее направлении, когда его сила непрестанно находится в ненадежной борьбе с другими силами, пресекающими ее действия в столь многоразличных направлениях, сколько есть мнений, предубеждений и страстей, более или менее господствующих в обществе? Как может оно предаться всей своей ревности, когда оно по необходимости должно делить свое внимание между попечением о благосостоянии общества и между заботой о собственной своей безопасности? Но если так нетвердо правительство — нетвердо также и государство. Такое государство подобно городу, построенному на огнедышащей горе: что значат его твердыни, когда под ним кроется сила, которая может каждую минуту все превратить в развалины? Подвластные, которые не признают священной неприкосновенности владычествующих, надеждой своеволия побуждаются домогаться своеволия и преобладания, между ужасами безначалия и угнетения и не могут утвердить в себе послушной свободы, которая есть средоточие и душа жизни общественной»
«…У некоторых народов в наши времена о государственном устройстве и об отношениях между предержащею властью и подданными столько споров и распрей, что от них все общественные связи трещат, все столпы политических зданий колеблются; пусть бы они прочитали у нас (русских) явственнее на сердцах, чем на хартиях, написанное краткое, но всеобъемлющее постановление государственное, которое заключается в следующих словах: святость власти и союз любви между государем и народом…»
«Что повиноваться должно, надобно ли сие доказывать? Где есть общество человеческое, там необходимо есть власть, соединяющая людей в состав общества; ибо без власти можно вообразить только неустроенное множество людей, а не общество. Но власть действует в обществе и сохраняет оное посредством повиновения. Следственно, повиновение необходимо соединено с существованием общества. Кто стал бы колебать или ослаблять повиновение, тот колебал бы или ослаблял бы основание общества. Много ли в обществе людей, способных к повиновению по идеям и умозрениям? Когда смотрю на опыты, как на подобных умозрениях хотят в наше время основать повиновение некоторые народы и государства, как там ничто не стоит твердо, зыблются и престолы и алтари, бразды правления рвутся, мятежи роятся, пороки бесстыдствуют, преступления ругаются над правосудием, нет ни единодушия, ни доверенности, ни безопасности, каждый наступающий день угрожает, — видя все сие, не могу не заключить: видно, не на человеческих умозрениях основывать должно государственное благоустройство»
«А как бы Вы назвали то, что было с конца 30-х?»
Завершение борьбы с троцкизмом.
Позвольте все же не согласиться ни с Вами, ни со св. Филаретом Московским. У Библии совсем другая версия происхождения монархии, и у Церкви, как мы видим, другое понимание данного вопроса. Не Бог устроил людям монархию по образу Своего Царства, а люди пытаются соответствовать в своих замыслах пониманию идеи Царства Божиего, устраивая свое царство «как и прочие народы». Если видеть в российской монархии образ Рая, а в некоторых монархистах образ его обитателей, то в такой «рай» можно ненароком перехотеть.
А в остальном согласен: почему не повиноваться? Почему б не отринуть превозношение, раздор, своеволие, своекорыстие? А может не стоит дожидаться монархии, а начать это все делать прямо сейчас? Да и в двух других абзацах видно, что речь идет не столько о монархии как таковой, сколько о правительстве. Оттого власти у нас такие и дикие, а народец такой отвязанный: и князья, и народ любят только себя: одни хотят лучшего народа, а другие лучших князей. Прочитайте внимательнее приведенные Вами фрагменты и сами заметите: не мечтать надо о властях. Власть от Бога – она та, под которой Вы ходите. Иногда Бог дает возможность ее изменить в ту или иную сторону, но изменение ее возможно вместе с изменением народа. Все происходящее в Беларуси для меня еще раз подчеркнуло истину (Сир.10.1): каков правитель, таков и народ, каков народ, таков и правитель – и не правильно было бы здесь что-то менять во власти, ибо народ остался прежним. Нужно потщиться сделать взаимоотношения народа и правительства (любого) благодатными, исполненными любовью, служением и послушанием. Или только к монарху (и непременно русскому) вы относите слова святителя?
Да и кесарю нужно отдавать только кесарево, а не Божье. А давать все в «одно окно» я не намерен. «Кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон» (Рим. 13.7). Подати даю, оброк плачу, иногда боюсь – это значит, что ничего я не должен. Кроме любви, которая должна — по замечанию апостола — быть «не в одни ворота», а взаимной.
а насчет Ваших предствалений о троцкизме я вааще балдю.
«Позвольте все же не согласиться ни с Вами, ни со св. Филаретом Московским. У Библии совсем другая версия происхождения монархии,»
1) Не Сам ли Господь ли поставлял Царей Израилю, освящая их Своим благословением? Не были ли святыми Давид и Соломон Цари Иудейские?
2) Где именно в Библии указано на неблагословенность монархии?
«и у Церкви, как мы видим, другое понимание данного вопроса.»
У каких именно свв. оо. можно прочесть о «другом понимании»?
«Не Бог устроил людям монархию по образу Своего Царства, а люди пытаются соответствовать в своих замыслах пониманию идеи Царства Божиего, устраивая свое царство «как и прочие народы». Если видеть в российской монархии образ Рая, а в некоторых монархистах образ его обитателей, то в такой «рай» можно ненароком перехотеть.»
Никто и не спорит, в Рай, может, и не всем захочется попасть, от этого он Раенм быть не перестанет.
Кстати, в Царстве Божием, случайно, Вами не демократия во главе с избираемым Президентом представляется быть?
«А в остальном согласен: почему не повиноваться? Почему б не отринуть превозношение, раздор, своеволие, своекорыстие? А может не стоит дожидаться монархии, а начать это все делать прямо сейчас?…»
Я и говорю, что диссиденты по делам их греховным и приемлют. С чего разговор и начался.
Строматы
«И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, НО ОТВЕРГЛИ МЕНЯ, чтоб Я не царствовал над ними… И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя… …будете ему [царю] рабами; и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши. И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя…» (1Цар. 8, 4-7; 10, 19; 12, 17, 19). А всему этому безобразию предшествовал вполне демократичный период судей: когда Господь наделял отдельных лиц чрезвычайными дарованиями, а сами люди были достаточно здравомыслящими, чтоб это увидеть. Да и праведность у царей (в том числе у библейских) – скорее исключение.
Re: Строматы
Слова свт. Фотия, Патриарха Константинопольского: «Тип государственного устройства не предопределён Богом, а устанавливается людьми в соответствии с их собственным опытом» — очевидно, что формула Собора 1994 г. о «непредпочтительности», отраженная в Основах Соц. Конц. имеет генетическую связь с этим документом.
Послание свт. Тихона, Патриарха Московского, написанного в октябре 1919 года. «Церковь не связывает себя ни с каким определённым образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение».
Наконец, обратимся к опыту жизни новомучеников Российских. Ужели, к примеру, священномученика Константина Сухова, которому в вину было вменено организация крестного хода и молебна «по поводу протеста против разгона Учредительного Собрания в Петрограде» (напомним, сугубо республиканского органа), мы можем упрекнуть в маловерии? Ужели мы, православные, можем упрекнуть расстрелянного сразу после совершения Божественной Литургии священномученика, в том что он не был достоин стоять у Святого Престола (как на этом настаивают разного рода невяровичи)?
Св. адмирал Феодор (Ушаков) собственноручно разрабатывал конституцию первого в новой истории республиканского греческого государства – Республики Семи Островов.
Свщмч. Иоанн (Поммер) будучи депутатом республиканского парламента Латвии: «Я исполняю и буду исполнять обязанности архиерея и депутата, несмотря на злобное рычание и скрежет зубов».
Свт. Николай (Велимирович) написал не в обличение демократии самой по себе, а в обличение ее отхода от «истины и милости»: «Демократии, как древние, так и современные, возникли как лекарства от тирании… Однако и при демократии свобода для всех не гарантируется. Как стул не может устоять на одной ножке, так и свобода в одиночку не может устоять. Чтобы удержаться, нужны ещё две вещи, а именно, истина и милость (собственно говоря, любовь если бы смели употреблять это слово нынче)… В современной демократии имеются две другие «ножки» но в этом мало толку, потому что они коротки и болтаются в воздухе… Свобода христианских народов не связана с почитанием Бога… Истинная вера христианская не признаётся защитницей демократии…. Многие представители современной демократии не чувствуют обязательств по отношению к вере… Таким образом, Бог оскорблен, а современная свобода обесчещена и повреждена без поддержки истины… Такая свобода, как и всякая святыня, мстит за себя. Свобода мстит таким образом, что бежит от общества людей, которые лишают её истины и милости, а её место занимает ненавистная диктатура и тирания. Познайте истину и истина вас освободит … Если бы это Откровение дошло до Демосфена он бы по-другому защищал демократию… Чем больше свободы, тем больше должно быть личное служение и личная ответственность». Т.е. такая демократия сама превращается в то, против чего борется – тирания и деспотизм.
Re: Строматы
Свобода – это именно святыня! «Познайте истину, и истина сделает вас свободными» «Где дух Господень, там и свобода». «Вот в какой глубине должно обосновываться начало освободительное. Поистине, христианство хочет освободить человека от рабства, от рабства греху, рабства низшей природе, рабства стихиям этого мира, и в нём должно было бы искать основ истинного «либерализма» (Бердяев). Поэтому понятие “раб Божий” в христианстве становится синонимом понятия свободного человека и противопоставляется понятию раба человеческого. На Западе (только не плюйтесь) существует достаточное количество работ, показывающих, что социально-политическая организация западного общества, отождествляемая с плюрализмом, вытекает из христианства, так как оно является по сути плюралистической религией, а идея свободы играет ключевую роль в христианском мировоззрении. Не представляет особого труда обосновать, что демократическое устройство общества, концепция прав и свободы человека нисколько не противоречат христианству. Известные слова Нового Завета: “Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом” (Мф. 20, 25), — было бы недостаточно понимать только в моралистическом смысле.
Re: Строматы
То, что совершенно справедливо критикуется, не есть подлинная демократия (если Вы читаете мой ЖЖ, то Вы, думаю, увидели и меня в качестве критика таковой), но и злоупотреблений, проистекающих от монархии, нисколько не меньше, о чем и пишет вл. Иоанн (Максимович) в «Илиотропионе»: «Цари, часто бывают людьми, действующими не по закону Божьему и гражданскому и здравому разуму, но по своим замыслам, (страстям) и по своему безрассудному произволу, не испрашивают у Господа Бога себе Его благословения и просвещения своего ума, надеются на свой разум и собственные силы, и думают о себе, что они — древние исполины, могущие и горы перевернуть — а поэтому бывает в делах как общественных, так семейных и частных — пагуба и неустройство со вредом и разорением весьма многих лиц». Демократии, как и монархии, бывают разные. Ни один момент истории абсолютизма в России я не могу назвать соответствующим той идее, которая изложена в приведенных Вами словах свт. Филарета. Напротив, есть все основания полагать, что 1917 – не столько происки масонов, сколько полная дегенерация власти, проистекающая от несоответствия ее форм и содержания объективным экономическим, политическим и даже религиозным реалиям. В нормальных странах государями не рождаются – ими становятся лучшие весьма демократическим путем. Известно, что Византия унаследовала римскую традицию выборности императора – история знает множество примеров восхождения на вершину власти выходцев “из ниоткуда”. Практика выборности императоров приводила к тому, что выдающиеся политические деятели, успешно в течении многих лет правившие страной, восходили на трон с крестьянского двора. Некоторым из них удавалось основать династию, взводя в царское достоинство своих наследников, но закона о престолонаследии в Византии никогда не было. Так было и в Др. Руси, так было и в Великом Княжестве Литовском – в этих удивительных примерах демократических монархий — когда государства больше соответствовали не идее монархии Бог-Отца, а принципу соборности Церкви (Государство ведь – не бог, а, скорее, церковь) .
Самой РПЦ присущ известный демократизм. Высший орган церковного управления – Поместный собор – состоит не только из архиереев и священников, но включает в себя мирян. На соборе избирается Патриарх, решения принимаются большинством голосов. Синод. Органом управления епархией является епархиальное собрание и выбираемый на нем совет, состоящие из клира и мирян. И, наконец, на самом низу находится приход – община православных христиан, добровольно объединяющихся при храме, которые образуют приходской совет и приходское собрание…
Церковь заявила об отсутствии у нее каких-либо доктринальных предпочтений в плане социального устройства наших отечеств, но ничто не мешает нам иметь приватные предпочтения. Отче, я не оспариваю Ваше право придерживаться не только монархизма, но и сталинизма (это было бы для меня противоречием самому себе), но и Вас прошу согласиться с моим правом не придерживаться Ваших идей. А также — с правом тех молодых людей, которых Вы запросто отправляете за решетку.
Re: Строматы
fixed:
в ВКЛ правили Гедеминовичи, но вместе с «радой».
В истрии славянских государств мы имеем множество примеров соотношения демократии и монархии: на Севере (Новгрод, Полоцк, Вильно) — одно, На Юге — другое, на Волыни — иначе… К автроитаризму тяготела Киевская Русь, но абсолютизм Романовых (особенно с Петра 1) — вырождение всех подлинно народных традиций.
Re: Строматы
«И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, НО ОТВЕРГЛИ МЕНЯ, чтоб Я не царствовал над ними… И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя… …будете ему [царю] рабами; и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши. И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя…» (1Цар. 8, 4-7; 10, 19; 12, 17, 19).»
М-да… кто бы мог подумать, что придется лишь увидеть известную цитату…
Ну да ладно, так кто же из свв. оо. толковал это место как осуждение или неблагословение монархии?
«А всему этому безобразию предшествовал вполне демократичный период судей: когда Господь наделял отдельных лиц чрезвычайными дарованиями, а сами люди были достаточно здравомыслящими, чтоб это увидеть. Да и праведность у царей (в том числе у библейских) – скорее исключение.»
1) Кто же по Вашему был безобразней: первый Царь Саул, Давид или Соломон?
2) «демократичный период судей…» это, конечно, перл.
Ну, и каким же образом демос при этом кратил?
М-да… я ожидал большего, но, впрочем, сам зная, что его не существует, так что, все в порядке. Спасибо.
3) Да и праведность у царей (в том числе у библейских) – скорее исключение»
Загляните в Месяцеслов.
Апрочем, и речь идет даже не об этом, а о том, что Мерседес лучше Жигулей, объективно. Хотя, возможно при профессиональном управлении и на Жигулях ездить быстрее, дальше и безопаснее, что не отменяет факта большей лучшести Мерседесов.
Re: Строматы
А Вы надеялись, что я приведу ранее науке неизвестный отрывок из несохранившейся книги?
Отче, Вы все тянете меня в сторону, требуя, чтоб я доказал «неблагословенность» монархии. Я не утверждаю, что монархия «осуждена» — я говорю, что она ни чуть не лучше и сослался Но я, Соц. Концепцию, которая не только не отдает никакого предпочтения никакой форме правления, но еще никакую и не ругает.
Монархия — всего лишь ОДНА ИЗ, а не единственная. На основании догматов веро- и нравоучения Церкви мы не можем сообщить бузусловную ценность ни одной из форм.
Второй пункт — если Вы все уже знаете, то зачем тогда что-то обсуждать?
В месяцеслов заглядываю иногда, а как часто Вы заглядываете в учебники истории? Если б в истории встречали только месяцесловные имена самодержцев!Но они там, как и святые цари в Библии, отнюдь не в большинстве. Кстати, а много самодержцев в месяцеслове Вы нашли?
«Демос» управлял так, как это мы должны пытаться делать сегодня: выбирал себе в судьи, лучшего имеющего свидетельство Духа Божия. Судья -это не царь-самодержец, а харизматический лидер.
Re: Строматы
«много самодержцев в месяцеслове Вы нашли»
Достаточно много: Цари Византийские, Болгарские, Грузинские.
«выбирал себе в судьи»
Ссылочку пожалуйте.
«Я не утверждаю, что монархия «осуждена» — я говорю, что она ни чуть не лучше»
1) Так, у кого именно из свв. оо. можно ознакомиться с таковым учительством?
2) Монархия однозначно благословлена – Сам Господь позволил Израилю установить монархию и Сам же поставлял Царей (кстати — _всех_ Царей абсолютно, до св. Николая 2-го (см. Чин Православия). Где можно почерпнуть сведения о благослоении демократии?
Ср.: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху»
Re: Строматы
Вы, как я полагаю, поленились прочитать все, чтоя написал в прошлый раз.
Византийские цари никогда не были самодержцами в том смысле в котором самодержцами являлились русские цари, начав венчаться на царство с И. Грозного. Я не знаю о грузинских царях, но болгарские правили со «сходом» — как в Др. Руси.
***»А как бы Вы назвали то, что было с конца 30-х?»
Завершение борьбы с троцкизмом.***
И победа чего? Договаривайте.
«И победа чего? Договаривайте»
Гм… трудно так прямо назвать… скажем, победа тех, кто был настроен на созидание, на строительство, на укрепление обороноспособности нашей Родины. И это была победа Церкви над безбожием, понятно, что не абсолютная, ибо уничтожить троцкизм, революционное сознание совершенно и за десять и за пятнадцать лет было невозможно, но плавно изменить общеполитическую линию ВКП(б) у правителей получилось: Сентябрь 43-го и изъятие Лениным с Троцким ценностей – контраст огромный.
Церковь Православная Господу поспештвующу победила.
Простите, я не знал, что Вы коммунист. Больше нет вопросов.
в 43-м? Победила???
Да бросьте! Если и да, то только в том смысле, в ктором она и не проигрывала никогда!
\\\Просто в Беларуси я чувствую раскручивание чего-то опасного не в просто житейском смысле, а в плане духовного или идеологического порабощения\\\ Помогу Вам, отче, подобрать подходящее слово – БОЛЬШЕВИЗМ. Саамы обыкновенный. «Тот самый», только без коммунистических сюсюканий и иллюзий.
Ну естественно. Только ведь сейчас в моде ностальгия по совдепии. Вполне могут сказать, что большевизм это самое родное для православия. Сами большевики давно это говорят. Помню, несколько лет назад на почти все церковные адреса разослал на эту тему послание Зюганов. В училище, помню, пришло. Конечно же и в семинарию.
http://kolokol-is.livejournal.com/64344.html?mode=reply
Один из методов демократической лжи: приписывать отрицательные термины не нравящимся им явлениям.
Скажем, Православная вера это, просто сумашествие (врочем, это было еще при апостолах), а порядок в обществе, основанный на христианских ценностях – это, конечно, будет «большевизм».
При этом, Вы, видимо, даже не вспомнили, что большевики-то как раз только разрушали и ничего не строили: они разрушали храмы, они расчленяли Россию, они грабили по одиночке и в организованном порядке. И большевизм закончился уже к концу 20-х, а к концу 30-х уж и большевиков в живых осталось совсем немного.
А жесткость в действиях – вовсе не привилегия большевиков, а то придется и свт. Геннадия с прп. Иосифом похулить.
А как бы Вы назвали то, что было с конца 30-х?
«в сочувствии врагам народа»
Хороша лексика. Нет ничего страшнее, чем неверующий поп.
Для врагов народа — нет ничего страшнее. Чем поп, неверующий, что те народу Друзья.
Оказывается бывают не только «левые» товары, но и «левые» попы. Цирк да и только.
Ну, спасибо. Помаленьку выясняется цена и опповскому попизму.
Я ж говорю, что христианство нужно вынести за скобки: оппы — беснующаяся демшиза, религия для нее имеет значение инструментальное. Использовать размечтавшихся «теократов», не лестью, так запугиванием.
Обяъсните мне, дураку, кто такие теократы в истории с выбрами в Беларуси, и кто кого пугает. Пока в Беларуси страшно далеко не тем ребятам….
Размечтавшиеся «теократы» — это попы, расшатывающие традиционное государство, недовольные его удерживающей ролью, и принимающие в оправдание этой своей деятельности целые еретические «концепции».
Пока в Беларуси страшно далеко не тем ребятам….
Оно и видно, как вам со Шрамко страшно. Нам тут в Москве было точно так же страшно в 91-м. А под шумок приватизированное приходское имущество у попов вот-вот сейчас как раз отберут, вместе со статусом юрлица.
По-прежнему занимаетесь шулерством?
эта жидовская концепция была принята в 2003 году. Вы понимаете, к чему я клоню?
Евреи решили присоединиться и позаимствовать определнные положения, составленные РПЦ в 2000 г. — мы тут при чем? Я не против. Очень даже жалко, что они списали у нас так мало. Символ Веры бы еще передрали — вообще было бы классно. Или Вы предлагаете подать иск за копирайты?
\\\А под шумок приватизированное приходское имущество у попов вот-вот сейчас как раз отберут, вместе со статусом юрлица\\\ Какое приватизированное имущество? Кем приватезированное? Где? У каких попов? Отберет кто? У кого? У нас? Да Вы бросьте! Может, еще и Вам отдадут отобранное? Так Вы не только «антивирус», но еще и генератор случайных значений!
Re: По-прежнему занимаетесь шулерством?
эта жидовская концепция была принята в 2003 году. Вы понимаете, к чему я клоню?
Евреи решили присоединиться и позаимствовать определнные положения,
Ну так у вас с жидами теперь единство наконец наступило, на почве социальной общности? Скатертью дорожка. А евреи по происхождению крестились и «воцерковлялись» без всяких концепций — и некоторые даже всерьез. А вот те, которые присоединяются к «концепциям» — это публика определенного сорта, да.
—
Приходское имущество — это недвижимость, принадлеждащая приходам и находящаяся в бесконтрольном (со времен катастройки) распоряжении у попов. Теперь хозяиничать будут уполномоченные от епархиальных управлений. Кончилось ваше время.
Re: По-прежнему занимаетесь шулерством?
Мы граждане одного государства. И РПЦ открыта для сотрудничества в гражданских делах со всеми людьми доброй воли.
Поразвлекайтесь и поищите еще параллели в других концепциях (они есть), которые также формировались в форфатере инициативы МП.
http://www.archipelag.ru/agenda/strateg/konfess/conception/
—
\\\Теперь хозяиничать будут уполномоченные от епархиальных управлений. Кончилось ваше время\\\ У Вас проблемы с видениями?
Re: По-прежнему занимаетесь шулерством?
Мы граждане одного государства.
Вот как? Такой свядомый поп — и гражданин кровавой РФ-ии?
Re: По-прежнему занимаетесь шулерством?
Белорусские евреи разделяют взгляды своих братьев-россиян и ссылаются на их концепцию. Осмелюсь предположить, что так оно обстоит дело и с мусульманами, и с протестантами. Поэтому смею расчитывать на уместность аналогии.
Я гражданин Беларуси и этому весьма рад.
Re: По-прежнему занимаетесь шулерством?
Так кому братья евреи, искренне принявшие христианство — Вам или «своим братьям-россиянам» веры концептуальной?
Или это без разницы, по вашей концептуально-гражданской вере?
Вы тоже неправы. astoa выразил только свое несогласие с поступком priestal. О каком неверии Вы говорите – ведь вопросы веры здесь не обсуждались? Давайте не передергивать ни в сторону «через чур за» ни в сторону «через чур против» и оставаться в русле взаимоуважения доброжелательства.
«Враги народа» — это лексика нормальных большевиков, которые в 20-40-х расстреляли много священников.
Не представляю, чтобы верующий христианин (тем более священник) мог так выражаться.
Не будьте так строги к отцу.
Хотя, к моему прескорбию, в последнее время появилась мода на эстетизацию и оправдание сталинизма — это беда. Жаль, что она минула и некоторых из моих собратьев (не думаю, что это про astoa) — но они ведь тоже могут быть наивными людьми, которые просто мечтают о заботливом правительстве, пекущемся о своем народе, а не о том, как бы выполнить чьи-то указания из-за океана.
Церковь — это мы (и вы?). А среди нас ского только нет — и это нормально.
http://serge-le.livejournal.com/32161.html
«Церковь — это мы (и вы?).»
И я(если Вы конечно понимаете под церковью и католический костел :)). Впрочем я не очень примерный прихожанин.
«Хотя, к моему прескорбию, в последнее время появилась мода на эстетизацию и оправдание сталинизма — это беда»
Истории не знают или не хотят знать. Пускай поинтересуются, где закончили свой путь десятки и сотни священников при добром дяде Сталине.
Этого они помнить не хотят. Зато они задумчиво вспоминают, как однажды Сталин под ручку помог спуститься с лестницы патриарху и ласково сказал «Это все, что я могу для Вас сделать». Или то, как вождь любил попеть церковные песни (предварительно нажравшись в сиську, я так думаю)… Предполагается, что Сталин был не таким уж великим — только у Берии была миллионная армия (опять евреи!). И пр. чушь в этом роде.
Хорошо, а где Вы увидели врагов народа? Какого народа? Чьего? И как Вы узнали, что это именно они?
\\\думается, в Белоруссии зря не сажают\\\ Ну-ну… У нас, как и везде, всех (почти) отпускают — кого раньше, кого позже. Только правослвную девушку сдудентку богословского факультета, ничего общего не имеющую с митингующими, до сих пор (третий день) найти не могут… Или Вы думаете, что денёк туда, денёк сюда в СИЗО — это так, душеспасительная прогулка с цветными шариками в обществе святых угодников? Вы там были?
Согласен, мазохизм не есть добродетель. Но и садизм — тем более. Тот же св. Филарет говорил также, что «христианин не должен знать ни одного врага во всём мире, хотя бы мир не давал ему ни одного друга».
Насчет «нечестивых» — отче, откуда у Вас такие данные? По какому российскому каналу транслировали содержимое сердец этих людей? Какие злые дела Вы ставите им в вину? Соблазнительной является Ваша безоговорочная и безапелляционая манера шельмования, позволяющая Вам без страха и тени сомнения назвать вполне лояльного (даже более) по отношению к Вам человека врагом — тем более, на основании тех данных, которыми Вы (не)обладаете.
Суд нат студенткой состоялся. Разобрались и дали 10 суток.
ну вот
Неверная информация. Дали 3 суток. Этой ночью освобождают.
она писала стихи и пела; в тот день она помогала выноси
или Либерализм с человеческим лицом
Ю.Е.Петухов, отец Наташи Петуховой, 19 лет, расстрелянной ельцинистами в ночь с 3го на 4е октября 1993 года
Собственноручные показания)
Мне тяжело и гоpестно вспоминать эти тpагические для моей семьи и Родины дни, но осознание того, что пpавда о отдельных судьбах и событиях поможет тем, кто желает узнать истину, не позволяет мне умолчать о том, что я видел, и свидетелем чему я был.
Итак, я, Петухов Юpий Евгеньевич, pусский, коpенной житель г.Москвы, отец Петуховой Hаташи, 19-летней студентки 3-го куpса Унивеpситета, РАССТРЕЛЯHОЙ 3-го октябpя в Останкино, свидетельствую:
События 3 октябpя застали меня в 200 км. от Москвы, но ощущение надвигающейся беды вынудило меня утpом 4 октябpя веpнуться в Москву. Как и вся стpана я видел танковый обстpел Белого Дома и ощущение кошмаpного сновидения до сих поp не покидает меня.
4-го октябpя я узнал от дpузей Hаташи о ее гибели, но где это пpоизошло они толком не знали. Рано утpом 5 октябpя, еще затемно, я подъехал к гоpевшему Белому Дому со стоpоны паpка. У палатки возле жилого дома, самого близкого к паpку, лежало несколько pасстpеляных молодых pебят без ОБУВИ и РЕМHЕЙ, а у подъезда дома еще двое. Ощущение свеpшившейся великой тpагедии пpишло ко мне.
Я подошел к оцеплению очень молодых pебят-танкистов с фотогpафией моей Hаташи и они сказали мне, что много тpупов на стадионе, есть еще в здании и в подвале Белого Дома. Я пpошел чеpез оцепление и подошел к Гоpбатому Мосту со стоpоны Белого Дома. У pебят-танкистов спpосил куда отвозили pаненых и погибших, но они не знали об этом ничего. Подошел офицеp и сказал, что много защитников попали в отделения милиции, а некотоpых отвезли на Центpальный стадион.
Я пошел в ближайшее отделение милиции у кинотеатpа «Октябpь». Весь Калининский пpоспект был усеян автоматными гильзами под патpон калибpа 5,45 мм. В отделении милиции дочеpи не было. Я веpнулся на стадион, и зашел туда со стоpоны памятника жеpтвам 1905 года. Hа стадионе было очень много pасстpеляных людей. Часть из них была без обуви и pемней, некотоpые pаздавлены. Я искал дочь, и обошел всех pасстpеляных и истеpзанных геpоев.
Отчаявшись pазыскать Hаташу я поехал на Петpовку 38, в дежуpную часть, где по словесному поpтpету мне дали данные на нескольких погибших и неопознанных девушек с адpесами моpгов.
Я был на опознаниях в моpгах Боткинской больницы, Склифа и дpугих, и везде одна и та же скоpбная каpтина — стеллажи pасстpеляных молодых людей в 4-5 яpусов.
Все моpги, где я был были пеpеполнены. Я не считал погибших, но то, что я видел, говоpит, что их было больше тысячи. Hесколько дней поисков в моpгах Москвы пpошли, а pезультата нет.
7-го октябpя я снова на Петpовке 38, но тепеpь я пpошу у дежуpных данных по всем погибшим девушкам и женщинам. В этом скоpбном пеpечне моя Hаташа была 9-я. По описанию в дежуpной части — женщина 45 лет с седыми волосами…. Hаташа была в судебно-медицинском моpге Nо 5, и поступила туда 4-го октябpя.
В моpге я ее узнал сpазу. Hо то, что я увидел меня потpясло: изувеченное лицо, синяки под глазами, выбитые зубы, пулевое pанение в ногу со стоpоны спины, очеpедь из 4-х пуль от плеча до плеча в гpудь и пуля в затылок со следами кольцевого ожога. Одежду Hаташи мне не веpнули — вещественные доказательства до окончания следствия выдаче не подлежат. Похоpонили Hаташу 9 октябpя на стаpом Московском кладбище, pядом с нашими pодственниками.
В пpокуpатуpе, по моей пpосьбе, меня познакомили с очень стpанным медицинским заключением: из четырех пуль в гpудь осталось только две, полностью игноpиpуется наличие поpохового ожога, нет следов побоев. Из матеpиалов дела выяснился еще pяд обстоятельств: из Останкино Hаташу доставили в 111-е отделение милиции на Локомотивном пpоезде 03.10 в 21-22 часа, а по данным медэкспеpтизы смеpть наступила 04.10, т.е. Hаташа умеpла в милиции.
По делу пpокуpатуpа пpизнала нас потеpпевшими. Однако отказались выдать копию медицинского заключения, а на мою письменную пpосьбу на имя Генеpального пpокуpоpа, с пpосьбой веpнуть одежду дочеpи, ответили, что одежда уничтожена…
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=ploschad93&art=45
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Что Вы хотите сказать? Что в 1993 году в России было хуже? Да, я согласен. Таких трагических моментов истории в Беларуси удалось избежать. Но, если идти по пути сравнения, то можно было бы пойти дальше, вспомнить приговоры «троек», расстрелы на месте и т д. На этом фоне любая несправедливость может быть представлена мелочью. Но разве так можно оправдовать несправедливость. Можно так на все сказать: «Какая мелочь! Вас же не растреляли».
Кроме того, противостояние в 1993 году было крайне жестким и кровавым, но все же это было исключение, а не правило. Все в большей или меньшей степени вернулось на круги своя. В Беларуси же такие задержания стали буднями, правилом.
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
По моему вы сейчас на стороне тех , кто в 93-ем году в России расстреливал людей в октябре.
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
На каком основании такие выводы?
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Неужели неочевидно?
Хорошо. Смотрите: в 93-ем году убивали , стреляли по белому дому , фактически совершали антиконституционный переворот кто? — демократы и общечеловеки. Это которые за слезинку ребёнка пасть порвут любому!
А кто же им помогал в этом нелёгком деле? — Продавшиеся за деньги вояки , бойцы бейтара , неведомо какими судьбами оказавшиеся в Москве. Подонки в общем.
А кто же призывал трясясь от страха «раздавить гадину» с экранов ТВ и радио? — Наш розовощёкий поросёночек гайдар, комиссар в третьем поколении, окуждава , который «возьмёмся за руки» — интеллигенция в общем, причём с характерным этническим уклоном.
Посмотрите также :
http://libforum.ru/msg.phtml?v=2382572
Теперь сюда:
http://libforum.ru/msg.phtml?v=2382543
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
так.
значит весь итог Вашей трескотни-это трое суток за хулиганство или нарушение общественного порядка.а из института кого исключили?
И не стыдно вам в пост ещё и врать о репрессиях?
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
О чем Вы гражданин?
О трех сытках мы говорили в отношении одной девушки только лишь, студентке нашегго богословского факультета, которая пострадала совершенно по недоразумению — все ее нар»нарушение порядка заключалось в том, что она, возвращаясь от родителей из-под Минска, не заезжая домой, с вещами шла на занятия. Поскольку ее искали и еле нашли и она наша знакомая, о ней особо говорили и спрашивали. Была сначала информация, что ей дали 10 суток, а оказалось только 3. Вот и поспешили поделиться.
Вообще же осуждено уже более сотни людей — штрафы и сроки до 15 суток. Другой наш общий знакомый из православного братства осужден на 7 суток. Девушка из того же братства исключена из университета. В осном исключать будут, конечно, после того, как отсидят сроки.
И, пожалуйста, не разговаривайте со мной в таком тоне. Если Вам что-то не нравится, вокруг множество френдов, в том числе и священиков, с которыми Вы можете разделить свою злобу.
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Прекрасная позиция для священника. Чтож вы не вышли на площадь и не объяснили молодежи чем им грозят участия в беспорядках? Да и вообще о том как себя в пост вести? Почему вы не отправились за невинно страдающими в изоляторы, чтоб поддержать их? В чем смысл вашей деятельности? Почему не обращаетесь в суд? Страшно?
А вы не думали, что благодаря вашим «невинным замечаниям» и «праведным возмущениям» еще несколько подростков решат «бороться» с режимом ничего не понимая ни в первом ни во втором?
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Не надо меня учить. Пожалуйста, если Вам моя позиция не по душе, у Вас море единомышленников.
В изоляторы и в суд меня не пустят.
Хотя я там бывал. Тоже в таком положении. А то, кому что говорить и как поддеержать, подскажет мне моя пастырская совесть.
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Прекрасный ответ священника
Re: îíà ïèñàëà ñòèõè è &#
Вы пишете в своем посте:
«все осужденные студенты будут исключены из ВУЗов. Ожидают приговора еще около 100.
Исключают и без судов.»
вопрос-КОГО ИСКЛЮЧАЮТ?
КОГО ИСКЛЮЧИЛИ?
трое суток за мелкое хулиганство это нормально.Я допустим пойду на Дворцовую площадь и поставлю там палатку,буду тамжить,мусорить и т.д.-думаете меня на 15 суток не посадят?Посадят,и правильно сделают.
Сборище-то не разрешено действующей властью.В каком законе написано что Октябрьская площадь это Гайд-Парк?
Re: îíà ïèñàëà ñòèõè è &#
Еще раз повторяю. Девочка эта НЕ ПРИ ЧЕМ. И все это знали, в том числе и судьи, но у нас так просто все равно не отпускают. И вот ей именно НИ ЗА ЧТО дали 3 суток, а было б за что дали бы 10 или 15.
Но казус еще в том, что, возможно, ее исключат. Потому что должны. И этого не отрицают в руководстве института.
Ох.
Ещё раз:
Вы пишете в своем посте:
«все осужденные студенты будут исключены из ВУЗов. Ожидают приговора еще около 100.
Исключают и без судов.»
вопрос-КОГО ИСКЛЮЧАЮТ?
КОГО ИСКЛЮЧИЛИ?
Смотрите выше. Разве я не написал. Исключили из университета одну девушку из православного братства. А с ней еще двух, даже не бывших на площади. Просто он говорят на белорусском языке, и заподозрили, что они там тоже могли быть.
Вероятно, есть еще случаи, но ведь еще недели нне прошло. Будут еще сведения. Будут и исключения. Не сомневайтесь.
вы там написали «исключают».
Что как-то не очень понятно.
У нас говорят что всех женщин и девушек-нарушителей законодательства(закона о митингах) отпускают сразу.
Не. Это неправда. Кто это такое мог придумать? Судят и дают от 3 до 15 суток. Я же писал, что девушку, которую задержали по недоразумению, и то на 3 суток посадили. Она уже вышла. Рассказывала, что спят без белья на деревянных настилах. В некоторых камерах не хватает мест и спят по очереди.
Вот ссылка на правозащитную организацию (единсвенная оставшаяся в стране):
http://spring96.org/by
Там есть например информация, что суд Партизанского района «специализируется» исключительно на девушках.
«Исключают», потому что вообще исключают за любые участия в политических акциях. Есть специальное «Положение о моральном облике студента», согласно которому руководство ВУЗов не просто могут, но обязаны исключать.
Времени прошло мало, чтоб успели много поисключать, но из наших православных друзей исключили одну девушку уже, а с ней еще двух, которые даже не были на площади, но он говорят по-белорусски — а это уже у нас подозрительно. Свидетельствует об оппозиционности.
Я был в Минске ещё в советские времена и до сих пор помню большую надпись»Тэатр лялэк»(какжется так.,извиняюсь если спутал буквы)-это если идти от главного проспекта к вокзалу.То есть вывески были на белорусском языке.
:)) Кстати, это рядос с Октябрьской площадью. Но ведь я отнюдь не утверждаю, что белорусский язык запрещен (хотя его употребление с каждым годом все более ограничивается). Но дело в том, что белорусский язык употребляется в бытовой сфере очень мало. В городе — это слой интеллигенции с определеными принципами, более близких к официозу, чем к оппозиции. Поэтому и был, например, закрыт единственный белорусский лицей. То есть язык стал своего рода визитной карточкой. Это настораживает. И вот эти две девочки, не знаю, что они там себе думают, но по факту они не были на площади. Но то, что говорят по-белорусски, могло, видимо, навести на мысль, что могли. Поэтому и не стали чикаться.
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Объясните один момент. Факультет богословский? Следовательно это не госвуз? Тогда каким боком распоряжения о исключении относятся к частному вузу?
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Это называется Институт теологии при Белорусском государственном университете.
История его кратко такая.
Сначала это был факультет теологии Европейского гуманитарного университета (ЕГУ). ЕГУ — это частное учебное заведение. Было. Потому что его разогнали, как большинство частных учебных заведений, — нынешняя власть не терпит и малейшей неподконтрольности сферы образования. По поводу факультета теологии договорились вот так — сделать его институтом при БГУ. Потеряли определеную самостоятельность в формировании учебного процесса, сузились возможности для приглашения преподавателей из-за рубежа, но легче стало в экономическом плане — гос. стипендия и т д.
Но если вернуться к сути вопроса, то даже частные учебные заведения обязаны выполнять такие распоряжения.
Фашизм как бы себя не называл есть фашизм. А правда есть правда и она всегда противостоит фашизму, не важно какого он цвета и как он себя называет.
Сегодня правда на стороне народа вышедшего на улицу. А теперь как никогда ранее на улицу вышли именно простые люди, не заангожированные в политике. Христианин должен защищать правду и быть вместе с гонимыми за неё по мере своего призвания.
Вы живёте в вымышленном мире , или ваш круг общения специфичен.
Ведь очевидно , что батьку поддерживает абсолютное большинство народа.
А все стоны о том , что народ не знает что ему надо , говорят о том , что вы , друзья — не народ, а маленькая , микроскопическая горстка «интеллектуалов» разведённых западными «учителями».
народ и Гитлера избрал.
При этом, тому народу, который его избрал (точнее, значительной его части), какое-то время было очень даже хорошо. Вопрос только, как чувствовали себя другие народы и остальные части этого народа. А также сам этот народ в целом через какие-то 12 лет после восхождения на Олимп данного персонажа.
Настоятельно советую вам , что касается Германии ,читать первоисточники. Много нового узнаете.
Также весьма познавательно будет , если вы сами , никого не слушая, покопаетесь в причинах 2-ой мировой войны.
В частности рекомендую : Кремлёв Сергей «Россия и Германия: стравить!» есть на милитерре.
Первоисточники нужно читать касательно всего, а не только Германии ))
Кремлёва читал.
Сути это не меняет: была НСДАП, попавшая в рейхстаг на всенародных выборах, и был 1945 год. Поэтому уж простите, но аргумент, что «народ, а не горстка интеллектуалов, выбирает для себя то, что надо», сложно признать особенно сильным.
Так-так, уже интереснее. Поподробнее , если несложно про «аргумент, что «народ, а не горстка интеллектуалов, выбирает для себя то, что надо», сложно признать особенно сильным».
З.Ы. Последнее время не устаю удивляться изворотливости и кульбитам либерастов.
помогала выносить раненых
—
>Вот хотя бы поэтому стыдно демократию проповедывать.
нельзя с вами не согласится в том, что гей парады при нашем режиме исключены. а это бонус.
От демократии чем дальше, тем святее.
Так что, блюдите, како опасно ходите… впрочем, и это не так важно: Вы же священник, а горе тому, имже соблазн приидет — а на священника по-более взглядов устремляется, чем на других людей: буди образ вeрным словом, житием, любовию, духом, вeрою, чистототою.
Вот хотя бы поэтому стыдно демократию проповедывать.
«»Спасибо, отче.
Здорово про «дурика»:)
Кстати, что интересно. Ведь тут белорусов мало. В оновном росияне.»»
“Сьвядомы” бацяня. Вышэй вушэй скокнуў: расіяне, аказваецца, вінаватыя ў непанятцы. Відаць, caмы час “Pуска-беларускую вайну” Пазьняка штудыяваць.
Хотите войны?
Еще раз перечитайте.
П-видимому, намек на то, что я беды белорусского народа связываю с Россией. Нет, не связываю. Просто объясняю некоторые мнения невключенностью и отдаленностью.
Беды белорусского народа начнyтся если толпа бел оппов дорвется до власти.
Спецслужбы охраняют народ от бед. Скажите им СПАСИБО!
Интересно.. а Вам известно, что сам Лукашенко был «бел оппом»?
І я быў.
И что? Разве Вы чучствуете, что были в бесновании? Нужно «демонизировать» оппозицию?
Я ее не демонизирую. Я ее знаю изнутри.
А Вы выступаете в роли адвоката оппозиционных “ценностей”?
Считайте, что просто в роли адвоката:) Поверьте, мне приходится быть и адвокатом другой стороны.
http://pintrader.livejournal.com/429193.html?thread=3805321#t3805321
«»Спасибо, отче.
Здорово про «дурика»:)
Кстати, что интересно. Ведь тут белорусов мало. В оновном росияне.»»
“Сьвядомы” бацяня. Вышэй вушэй скокнуў: расіяне, аказваецца, вінаватыя ў непанятцы. Відаць, caмы час “Pуска-беларускую вайну” Пазьняка штудыяваць.
Наверное, просто больше уверенности, что Беларусь «никуда не денется»:)
Россияне? У них все еще впереди.
да, да, Вы верно подметили
Я вижу тоже, что российские телеканалы почти ничего не говорят. Что-то еще по НТВ, но о повсеместных арестах как-то тоже помалкивают. Возможно, какая-то договоренность. Подписал же Лукашенко сразу после выборов договор о продаже «Белтрансгаза» «Газпрому».
+1
Вы неправильно поняли. Я не на стороне сильного, я на стороне правого (вернее того, кого таким считаю в сложившейся ситуации). Но вне зависимости от собственных симпатий и антипатий надо быть объективным. Победа «кровавого диктатора» и «преступной власти» заслуженная, а оппозиция выглядит как минимум жалко. Это объективно.
Митрополита, а тем более своего митрополита не осуждайте. Мне сложно судить, почему он так поступил. Вероятно, видел в этом кандидате поддержку для канонического православия Беларуси, а в так называемых «демократах» видел угрозу (активное участие сектантов и раскольников в «цветных» революциях лишнее тому подтверждение). Но это, повторюсь, лишь моя гипотеза. Как бы там ни было, Церковь не должна быть замешана в политических баталиях
На сайте был. Спасибо, местами довольно интересно
А где Вы, отче, увидели проповедь демократии? В упоминании того, что хватают людей и волокут в кутузку? Или оголделое хлопанье батьке — Вы думаете, меньший соблазн? В этом, по-Вашему, «образ вeрным словом, житием, любовию, духом, вeрою, чистототою»? Как раз-таки Лукашенко — подлинный демократический лидер. Милинкевич-Козулин — это так, выпендреж этетствующих интеллигентов при полном отсутвии подлинной народно-демократической поддержки.
На белорусском Майдане очень просто оказаться не в силу поддержки оппозиционных лидеров, а в силу других причин — не знаю, поймете ли Вы меня. Ни что не обязывает Вас и меня поддерживать нашего собрата в этой затее, но его готовность получить дубинкой по морде и посохом по шее вызывает у меня только уважение.
+
Помоги Вам Бог
и Белоруссии.
Хотите войны?
Oппозиция в Беларуси, согласно сообщению Рейтер, борется с популярным в народе президентом (факт, признаный даже Милинкевичем!) Милинкевич это кажется тот, кто пытался силой прорваться на съезд партии Лукашенко. Его туда не пускали, так он подрался с охраной, о чем потом сильно плакался зарубежным газетам.
Отрывок статьи с ссылкой:
Belarus opposition, president play war of nerves by By Oleg Shchedrov of REUTERS posted at Wed Mar 22, 8:46 AM ET
MINSK (Reuters) — Hundreds of Belarussian protesters rallied for a fourth day on Wednesday in a risky war of nerves with President Alexander Lukashenko, whose re-election they denounce as fraudulent.
The opposition candidate beaten in Sunday polls has urged his supporters camping out at a central Minsk square to take part in a new huge protest on Saturday to demand a rerun.
But he conceded rallies were not enough to topple the 51-year-old former state farm director who pursues Soviet-style policies at home but is genuinely popular.
«I do not think that such a protest can unseat a dictator,» Alexander Milinkevich said in a visit to October Square, where clusters of mainly young people gathered.
Беларуси повезло с диктатором: похоже популярен в народе и избран народом.
Напомню: в 2000 году абсолютное большинство американцев проголосовало не за Буша, а за Гора. Сейчас только 30-40% американцев поддерживает политику Президента.
Подрался не Милинкевич, а Козулин
OK.
абсолютное большинство — это две трети. в 2000ом году большинство было совсем не абсолютным.
И не большинством?
ну у Гора не было абсолютного большинства в 2000ом году. был небольшой перевес в «общем зачете».
Это, кстати, был не съезд партии Лукашенко, строго говоря. По сути, конечно, да.
Лукашенко собрал так называемый «Всебелорусский съезд», который преподносился как представительный форум всего общества. Но оппозиция там представлена не была. Только «благонадежные». Был там и митрополит, некоторые священники. Священники, кстати, не могут быть членами партий. Один, между прочим,помнится, всегда в узком кругу говорил, что «к власти пришла банда». Но, видимо, «по должности» он молчит. Поскольку съезд претендовал на представительность ВСЕГО общества, то на основании этого Козулин и требовал, чтоб его туда пустили. Конечно, он клоун. Никто не спорит. Но опять же… Момент этот показывали по телевизору. Что значит подрался? Он-то не дрался, это охранники его побили.
Кстати, все делегаты получили немалую «премию» в виде ценных подарков. Кто телевизор, кто еще что-то такого плана. Об этом не говорили по телевизору, зато сам Лукашенко заявил, не моргнув глазом, что в воскресеенье на площади участники «отрабатывали свои 20 тысяч». Конечно это далеко не под миллион (где-то так стоит телевизор?), но все же… Интересно, где дают эти положенные мне 20 тыс? Может в Управделами Президента? Не в курсе?
Я не в курсе. Но Вы, видимо, так же не в курсе, что у нас в Нью-Йорке перед последними выборами президента проходил съезд республиканцев, на который так же не пускали критиков Буша. Так же были аресты. А в январе сего года Синди Шихан арестована в Капитолии перед началом ежегодной речи Президента Буша «State of the Union» за ношение футболки с анти-военной надписью.
Это факты американской жизни.
«…Козулин и требовал, чтоб его туда пустили. Конечно, он клоун. Никто не спорит. Но опять же… Момент этот показывали по телевизору. Что значит подрался? Он-то не дрался, это охранники его побили…»
И с чего бы это у охранников руки просто так чесались, да еще перед камерами?
«…Кстати, все делегаты получили немалую «премию» в виде ценных подарков. Кто телевизор, кто еще что-то такого плана. Об этом не говорили по телевизору, зато сам Лукашенко заявил, не моргнув глазом, что в воскресеенье на площади участники «отрабатывали свои 20 тысяч»…»
Об этом не говорили по телевизору, зато Вы знаете.
Знаете, выборы в США.. не совсем мне понятны.. скажем так. В конце концов, я там не живу) Вообще.. сколько можно «догонять и перегонять» США? Что это за точка отсчета?
Вот про избиение надо у охранников и спросить)
Я знаю, потому что знаю людей из властных структур, которые в курсе. Знаю и людей, которые эти подарки получили. Знаю из разных, но достаточно достоверных источников. Не их оппозиционных СМИ.
Так ведь все равняются на США. Уж оппозиция в Беларуси — точно. Кстати, Госдепартамент США не делает секрета из того, что украинская оппозиция вовремя получила 5 млн долларов. То же было и в Грузии. Так что подобное вполне возможно и у вас. Тем более, что Буш «не признал» Лукашенко.
Дело не в этом, а в том, что у меня после нескольких статей в американских газетах создалось ощущение, что в оппозиции у вас одни горлопаны, или клоуны, как Вы одного назвали. И преследуют они своекорыстные цели, отнюдь не народные.
Вот Вы мне скажите — популярен Лукашенко или нет?
Не совсем. Мне кажется нам понятнее и ближе модель европейской демократии. Это мнение разделяют многие политологи, находя американскую демократию не совсем демократичной. По крайней мере, в области избирательной системы.
Есть достаточно достойные люди. Но оппозиция очень разобщена (белорусы вообще не очень солидарная нация по своему характеру, здесь бы «Солидарность» не появилась никогда. В какой-то отдельной партии такая личность найдется, но чтоб ее выдвинуть, нужна поддержка и других. Получается, нужна в буквальном смысле «средняя» фигура, удовлетворяющая всех.
Но, по правде сказать, слишком яркая личность и не нужна, наверное. Я как-то сейчас больше верю в бюрократов. Даже когда-то писал об этом.
И, между прочим, этлот самый клоун, который Козулин, раньше себя и не проявлял как оппозиционер. Он, между прочим, из окружения президента. Несколько отодвинутый и обделенный. Был ректором университета и очень усердно искоренял там оппозицию. Ведь, если не знаете, по указу прежижента, люди оппозиционных взглядов не могут не только учиться, но и преподавать.
Милинкевич тоже из достаточно умеренной оппозиции. Достаточно сказать, что он был зам. председателя Гродненского облисполкома.
Лукашенко не столько популярен, сколько пока народ боится перемен, боится, что другой будет хуже, что новый будет снова «хапать», а это уже якобы «набрался». Есть, конечно, немалая группа, для которых Лукашенко «свой батька», но этого не основной контингент, не благодаря им Лукашенко имеет поддержку.
Такая ситуация, конечно, для Лукашенко не очень уютна. Кто его знает, наш народ. Белорусы терпят, терпят, а потом вдруг.. то ли перемен захотят, то ли альтернативную личность увидят, как увидели в самом Лукашенко когда-то, отбросив официального кандидата Кебича. Поэтому ему нужна идеология, особенно чтоб обеспечить поддержку в молодом поколении.
Спасибо за разъяснения.
А как Вам это:
http://pintrader.livejournal.com/429193.html?thread=3805321#t3805321
Устал я очень
Понимаю Вас. Извините.
в самой Америке Рузвельт был Президентом почти 4 срока.
По сути в Америке вот уже 20 лет власть находится в руках мафии двух семей: Клинтонов и Бушей,которые чередуют своих Президентов.. Если теперь ещё Хиллари изберут-ясно будет, что это единый мафиозный клан.
И эта страна запрещает Лукашенко идти на 3 срок, причем совершенно ничего не делает для пресечения допустим байских династий семьи Алиевых в Азербайджане(40 лет),и в среднеазиатских республиках.
Политика двойных стандартов в действии.
Извините, но:
1). «…в самой Америке Рузвельт был Президентом почти 4 срока…» — потому, что в то время не было ни каких ограничений в сроках президентства. Ограничение было введено после Рузвельта и после принятия всегда выполнялось.
2). «…По сути в Америке вот уже 20 лет власть находится в руках мафии двух семей: Клинтонов и Бушей,которые чередуют своих Президентов…»
Вероятно Вы хотели сказать не «мафия», а «клан». Но в любом случае, если о «мафии» или «клане» семьи Бушей еще как-то можно говорить, то о Клинтонах ни того, ни другого говорить нельзя. Поэтому, могу заключить, что о Клинтонах Вы ничего, кроме их имен, не знаете.
3). «…Если теперь ещё Хиллари изберут-ясно будет, что это единый мафиозный клан…»
А это позволяет мне сделать предположение, что в китайской грамоте Вы разбираетесь лучше чем в американской политике.
4). «…И эта страна запрещает Лукашенко идти на 3 срок…» Это так, «запрещает Лукашенко»??? Как главврач телевизор?!
5). «…причем совершенно ничего не делает для пресечения допустим байских династий… …в среднеазиатских республиках…» А как же Акаевы???
Что Хиллари Клинтон будет новым Президентом это говорил не я а политолог Мусаков.
Нет, меня удивил «…это единый мафиозный клан…» Бушей и Клинтонов (это следует из Вашего поста).
С избранием Хилари тоже не все так ясно, хотя она и популярна (и приличный человек). Есть такой Рудольф Гулиани, например. В избрание Буша тоже никто не верил. А Гулиани, в отличие от Буша, национальный герой.
То, что Вы не любите Америку, это ясно. Так хоть нелюбите ее аргументированно.
Чтоб итальянец да был во главе Америки?Не бывать такому,только англосаксы будут управлять Америкой,и это будет Бушеклинтоновская ша…пардон,-клан!
Идите с миром.
Oппозиция в Беларуси, согласно сообщению Рейтер, борется с популярным в народе президентом (факт, признаный даже Милинкевичем!) Милинкевич это кажется тот, кто пытался силой прорваться на съезд партии Лукашенко. Его туда не пускали, так он подрался с охраной, о чем потом сильно плакался зарубежным газетам.
Отрывок статьи с ссылкой:
Belarus opposition, president play war of nerves by By Oleg Shchedrov of REUTERS posted at Wed Mar 22, 8:46 AM ET
MINSK (Reuters) — Hundreds of Belarussian protesters rallied for a fourth day on Wednesday in a risky war of nerves with President Alexander Lukashenko, whose re-election they denounce as fraudulent.
The opposition candidate beaten in Sunday polls has urged his supporters camping out at a central Minsk square to take part in a new huge protest on Saturday to demand a rerun.
But he conceded rallies were not enough to topple the 51-year-old former state farm director who pursues Soviet-style policies at home but is genuinely popular.
«I do not think that such a protest can unseat a dictator,» Alexander Milinkevich said in a visit to October Square, where clusters of mainly young people gathered.
Беларуси повезло с диктатором: похоже популярен в народе и избран народом.
Напомню: в 2000 году абсолютное большинство американцев проголосовало не за Буша, а за Гора. Сейчас только 30-40% американцев поддерживает политику Президента.
А я и не осуждаю. Я, между прочим, местами только и делаю, что всячески стараюсь его действия оправдать. Я просто говорю, что моя позиция не хуже. В смысле однобокости.
Еще раз перечитайте.
«А где Вы, отче, увидели проповедь демократии? В упоминании того, что хватают людей и волокут в кутузку? Или оголделое хлопанье батьке — Вы думаете, меньший соблазн? В этом, по-Вашему, «образ вeрным словом, житием, любовию, духом, вeрою, чистототою»?»
В этом и увидел: в сочувствии врагам народа. Как говорится, по делом вору и мука.
Ну, а то, что кого-то по ошибке «замели», думается, в Белоруссии зря не сажают, если действительно невиновны – разберутся и отпустят.
А насчет «образ буди…», так у свт. Филарета читаем, что неблагонадежный для земного Отечества неблагонадежен и для Царства Божия.
«На белорусском Майдане очень просто оказаться не в силу поддержки оппозиционных лидеров, а в силу других причин — не знаю, поймете ли Вы меня.»
Увы, не понимаю.
«Ни что не обязывает Вас и меня поддерживать нашего собрата в этой затее, но его готовность получить дубинкой по морде и посохом по шее вызывает у меня только уважение.»
Мазохизм не есть добродетель.
А в остальном же… сказано же ведь о не иде на совет нечестивых, какой же тут м. б. спор?
П-видимому, намек на то, что я беды белорусского народа связываю с Россией. Нет, не связываю. Просто объясняю некоторые мнения невключенностью и отдаленностью.
Уважая Ваше мнение, отче, все же не могу не обратить внимание на это выражение — «враги народа»… Неприятно знакомое.
И замечу еще, что Ваша уверенность, что с непричастными «раберутся и отпустят» лишены основания. Приговоры вступают в силу, и пока не слышал, чтоб кого-то отпустили.
И еще скажу. Я не чувствую себя в опасности и почему-то не жду ударов по крайней мере посохом по шее. По поводу дубинки меньше уверен, но не жажду. То есть мотива «пострадать» у меня нет.
Нет у меня стремления поодерживать нынешних оппозиционных лидеров — собственно ЗА них я бы не проголосовал. Просто в Беларуси я чувствубю раскручивание чего-то опасного не в просто житейском смысле, а в плане духовного или идеологического порабощения. Это, возможно, трудно понять со стороны.
Что касается объективности, то и Вас приглашаю заглянуть на наш сайт. Не думаю, что он выглчдит «революционным»:
http://churchby.info/rus/
«в сочувствии врагам народа»
Хороша лексика. Нет ничего страшнее, чем неверующий поп.
Беды белорусского народа начнyтся если толпа бел оппов дорвется до власти.
Спецслужбы охраняют народ от бед. Скажите им СПАСИБО!
Интересно.. а Вам известно, что сам Лукашенко был «бел оппом»?
І я быў.
10 суток — это и я бы на их месте мог дать (ну, не 10, так хотя бы 3-4). на то она и политическая борьба.
а вот исключение из ВУЗов — это, во-первых, свинство, во-вторых, демонстрация собственного идиотизма — неспособности работать с молодежью. этим сообщением Вы меня очень расстроили. может, наши российские друзья Лукашенко могли бы объяснить ему, что студентов исключать не надо… пожалуй, напишу что-нить у себя. вдруг кто «нужный» прочитает.
Ну, так скажем, почему..
Мелкий хулиган нагадивший на улице 15 марта будет исключен из ВУЗа, а мелкий хулиган нагадивший на улице 20 марта должен быть из ВУЗа НЕ исключен? Ведь несправедливо получается! Ведь именно за то, что человек ГАДИЛ на улице, в подъезде и т.п.местах, но не в туалете — его и задержали, и пресекли его наложив на него административное взыскание.
Re: Ну, так скажем, почему..
энивей, нельзя два раза наказывать за одно и то же.
если есть административное правонарушение, надо за него и наказывать, в соответствии с Кодексом об административных нарушениях (может, неточно назвал документ). но мировой судья (или как он называется в Белоруссии) не имеет права исключать из ВУЗа.
Re: Ну, так скажем, почему..
Міровой судья (у нас просто судья) із ВУЗа не ісключает. Не забывайте, что у нас Советская сістема. Помніте? Даже еще до суда отовсюду исключали. Ну а в Беларуси есть для ВУЗ ов специальная инструкция — «положение о моральном облике студента». Исключит могут на «законных» основаниях даже не за конкретные действия, а за просто «политическую неблагонадежность». А после суда по политическому обвинению (вовсе не за то, что «гадил» — это уже пошла в ход мифология с экранов БТ) должны исключить просто. За это несет персональную ответствененость руководство.
Re: Ну, так скажем, почему..
тогда — т.е. если дело во всей ВУЗовской системе, а не в конкретном случае — дело вообще очень запущено. плохо. вот это надо менять.
Re: Ну, так скажем, почему..
Вы ходили там, нюхали?:)
Re: Ну, так скажем, почему..
а у нас (на острове ирландия) судья парню, кот. полиция в одном городке засекла за примитивным мочением, отпустил парня с небольшим штрафом, журя его так напоследок: «именно Вас наше общество не хочет видеть на улицах городов.»
10 суток — это и я бы на их месте мог дать (ну, не 10, так хотя бы 3-4). на то она и политическая борьба.
а вот исключение из ВУЗов — это, во-первых, свинство, во-вторых, демонстрация собственного идиотизма — неспособности работать с молодежью. этим сообщением Вы меня очень расстроили. может, наши российские друзья Лукашенко могли бы объяснить ему, что студентов исключать не надо… пожалуй, напишу что-нить у себя. вдруг кто «нужный» прочитает.
И что? Разве Вы чучствуете, что были в бесновании? Нужно «демонизировать» оппозицию?
Так, сапраўды, ну і сябры ў Вас!
Я ее не демонизирую. Я ее знаю изнутри.
А Вы выступаете в роли адвоката оппозиционных “ценностей”?
Ну, так скажем, почему..
Мелкий хулиган нагадивший на улице 15 марта будет исключен из ВУЗа, а мелкий хулиган нагадивший на улице 20 марта должен быть из ВУЗа НЕ исключен? Ведь несправедливо получается! Ведь именно за то, что человек ГАДИЛ на улице, в подъезде и т.п.местах, но не в туалете — его и задержали, и пресекли его наложив на него административное взыскание.
Для врагов народа — нет ничего страшнее. Чем поп, неверующий, что те народу Друзья.
Или позади.
Это от них зависит (ну и от цен на нефть, конечно)
Re: Ну, так скажем, почему..
энивей, нельзя два раза наказывать за одно и то же.
если есть административное правонарушение, надо за него и наказывать, в соответствии с Кодексом об административных нарушениях (может, неточно назвал документ). но мировой судья (или как он называется в Белоруссии) не имеет права исключать из ВУЗа.
Подрался не Милинкевич, а Козулин
Шаноўны ойча! Гэта толькі пачатак. Сапраўдныя рэпрэсіі пачнуцца, калі Плошча сціхне. Арыштаў будзе шмат, вельмі шмат. Пра прыкметы справядлівасці й літасці не будзе й мовы. Судовыя справы будуць мець усё больш бутальны характар… Мы ўсе гэта пабачым неўзабаве. Не хопіць віртуальнай прасторы, каб пералічыць усе парушэнні. Дыхаць на поўныя грудзі у Краі ўжо амаль немагчыма. «То лі еще будет…»
Я гэта разумею, і нават пра гэта пісаў.
Не лечится!!! Следующий!…))
Шаноўны ойча! Гэта толькі пачатак. Сапраўдныя рэпрэсіі пачнуцца, калі Плошча сціхне. Арыштаў будзе шмат, вельмі шмат. Пра прыкметы справядлівасці й літасці не будзе й мовы. Судовыя справы будуць мець усё больш бутальны характар… Мы ўсе гэта пабачым неўзабаве. Не хопіць віртуальнай прасторы, каб пералічыць усе парушэнні. Дыхаць на поўныя грудзі у Краі ўжо амаль немагчыма. «То лі еще будет…»
Это Вы про союзное государство?
абсолютное большинство — это две трети. в 2000ом году большинство было совсем не абсолютным.
А!
У вас тут оказывается банальное межконфессиональное разжигание провоцируемое автором постинга!спасибо за пояснение.
«Уважая Ваше мнение, отче, все же не могу не обратить внимание на это выражение — «враги народа».. Неприятно знакомое.»
Ничего страшного. Нельзя же постоянно жить оглядываясь на монголо-татарское иго.
«Нет у меня стремления поодерживать нынешних оппозиционных лидеров — собственно ЗА них я бы не проголосовал. Просто в Беларуси я чувствубю раскручивание чего-то опасного не в просто житейском смысле, а в плане духовного или идеологического порабощения. Это, возможно, трудно понять со стороны.»
Вам, видимо, тоже трудно понять ныне россиян, по-хорошему завидующих белорусам. У вас там – ПОРЯДОК, идеологическая строгость, устроение даже в чем-то (а, может, уже и во многом) напоминающее монархию с Царем-батюшкой.
Отрадно сознавать, что у наших братьев в стране диссидент-христопродавец, жирующий на денеьги ЦРУ, законно получает дубинкой и по морде.
И никакое это не «порабощение», — это долгожданный порядок и сильная рука Царя, выметающего безбожно-демократическую крамолу из своего царства.
Эх, нам бы так!
Хорошо, а где Вы увидели врагов народа? Какого народа? Чьего? И как Вы узнали, что это именно они?
\\\думается, в Белоруссии зря не сажают\\\ Ну-ну… У нас, как и везде, всех (почти) отпускают — кого раньше, кого позже. Только правослвную девушку сдудентку богословского факультета, ничего общего не имеющую с митингующими, до сих пор (третий день) найти не могут… Или Вы думаете, что денёк туда, денёк сюда в СИЗО — это так, душеспасительная прогулка с цветными шариками в обществе святых угодников? Вы там были?
Согласен, мазохизм не есть добродетель. Но и садизм — тем более. Тот же св. Филарет говорил также, что «христианин не должен знать ни одного врага во всём мире, хотя бы мир не давал ему ни одного друга».
Насчет «нечестивых» — отче, откуда у Вас такие данные? По какому российскому каналу транслировали содержимое сердец этих людей? Какие злые дела Вы ставите им в вину? Соблазнительной является Ваша безоговорочная и безапелляционая манера шельмования, позволяющая Вам без страха и тени сомнения назвать вполне лояльного (даже более) по отношению к Вам человека врагом — тем более, на основании тех данных, которыми Вы (не)обладаете.
Кстати, оппозиционер Лукашенко пришел к власти и водрузил над страной красный флаг.
Считайте, что просто в роли адвоката:) Поверьте, мне приходится быть и адвокатом другой стороны.
очень опасная уверенность.
Re: Ну, так скажем, почему..
Вы ходили там, нюхали?:)
Люди, и за них страшно :(.
Я собиралась на 18-19, но не смогла. Если Бог даст, в апреле приеду, числа 8-9, надеюсь.
На площадь не пойду. Я украинка, мне после Майдана такие «революции» — как ножом по сердцу. Хорошая была страна — Украина.
Большасць тут нават ня фрэнды. Ня тое што сябры. Па спасылках, як я разумею.
Оказывается бывают не только «левые» товары, но и «левые» попы. Цирк да и только.
Очевидно, человек оказался как раз из КГБ :)).
Вообще это что-то из Оруэлла уже. Бред.
Re: Ну, так скажем, почему..
Міровой судья (у нас просто судья) із ВУЗа не ісключает. Не забывайте, что у нас Советская сістема. Помніте? Даже еще до суда отовсюду исключали. Ну а в Беларуси есть для ВУЗ ов специальная инструкция — «положение о моральном облике студента». Исключит могут на «законных» основаниях даже не за конкретные действия, а за просто «политическую неблагонадежность». А после суда по политическому обвинению (вовсе не за то, что «гадил» — это уже пошла в ход мифология с экранов БТ) должны исключить просто. За это несет персональную ответствененость руководство.
Это, кстати, был не съезд партии Лукашенко, строго говоря. По сути, конечно, да.
Лукашенко собрал так называемый «Всебелорусский съезд», который преподносился как представительный форум всего общества. Но оппозиция там представлена не была. Только «благонадежные». Был там и митрополит, некоторые священники. Священники, кстати, не могут быть членами партий. Один, между прочим,помнится, всегда в узком кругу говорил, что «к власти пришла банда». Но, видимо, «по должности» он молчит. Поскольку съезд претендовал на представительность ВСЕГО общества, то на основании этого Козулин и требовал, чтоб его туда пустили. Конечно, он клоун. Никто не спорит. Но опять же… Момент этот показывали по телевизору. Что значит подрался? Он-то не дрался, это охранники его побили.
Кстати, все делегаты получили немалую «премию» в виде ценных подарков. Кто телевизор, кто еще что-то такого плана. Об этом не говорили по телевизору, зато сам Лукашенко заявил, не моргнув глазом, что в воскресеенье на площади участники «отрабатывали свои 20 тысяч». Конечно это далеко не под миллион (где-то так стоит телевизор?), но все же… Интересно, где дают эти положенные мне 20 тыс? Может в Управделами Президента? Не в курсе?
Я гэта разумею, і нават пра гэта пісаў.
Re: Ну, так скажем, почему..
тогда — т.е. если дело во всей ВУЗовской системе, а не в конкретном случае — дело вообще очень запущено. плохо. вот это надо менять.
Суд нат студенткой состоялся. Разобрались и дали 10 суток.
Ну, спасибо. Помаленьку выясняется цена и опповскому попизму.
Я ж говорю, что христианство нужно вынести за скобки: оппы — беснующаяся демшиза, религия для нее имеет значение инструментальное. Использовать размечтавшихся «теократов», не лестью, так запугиванием.
Трымайцеся, ойча! Не зважайце на правакацыі. Кожны атрымае паводле свайго сумленьня.
О том и речь: чтобы наступила благодать как в Россиянии — надо сначала свергнуть Лукашенко.
\\\Просто в Беларуси я чувствую раскручивание чего-то опасного не в просто житейском смысле, а в плане духовного или идеологического порабощения\\\ Помогу Вам, отче, подобрать подходящее слово – БОЛЬШЕВИЗМ. Саамы обыкновенный. «Тот самый», только без коммунистических сюсюканий и иллюзий.
\\\строение даже в чем-то (а, может, уже и во многом) напоминающее монархию с Царем-батюшкой\\\ Отец Димитрий, Вы избрали не слишком достойные средства и примеры для пропаганды своих политических взглядов. Они только отпугивают. Если уж говорить об искусстве правления (любого – в том числе и самодержавного), то это «не дубинкой по морде», а более профессиональные и более тонкие способы – особенно там, где речь идет о своем народе. Монархия – это лишь форма правления, а не политический курс или совокупность ценностей и идеалов. ///безбожно-демократическая крамола\\\ — сегодня является фирменным товаром как раз-таки монархий (Англия, Дания, Шведция, Испания, Бельгия, Голландия и пр…). Будет, как мне кажется, и у вас царь – «подобно прочим народам, которые вокруг нас (Втор. 17.14, 1Цар.8.5)». Такой же педераст. Только будете ли Вы так сильно тому рады, как сильно Вы того хотели.
Вы тоже неправы. astoa выразил только свое несогласие с поступком priestal. О каком неверии Вы говорите – ведь вопросы веры здесь не обсуждались? Давайте не передергивать ни в сторону «через чур за» ни в сторону «через чур против» и оставаться в русле взаимоуважения доброжелательства.
Обяъсните мне, дураку, кто такие теократы в истории с выбрами в Беларуси, и кто кого пугает. Пока в Беларуси страшно далеко не тем ребятам….
ну вот
Ну естественно. Только ведь сейчас в моде ностальгия по совдепии. Вполне могут сказать, что большевизм это самое родное для православия. Сами большевики давно это говорят. Помню, несколько лет назад на почти все церковные адреса разослал на эту тему послание Зюганов. В училище, помню, пришло. Конечно же и в семинарию.
А христианской религии тут и нет. Лжемученичество и лжеисповедничество — это лжехристианство, то есть, не Христианство вообще.
Размечтавшиеся «теократы» — это попы, расшатывающие традиционное государство, недовольные его удерживающей ролью, и принимающие в оправдание этой своей деятельности целые еретические «концепции».
Пока в Беларуси страшно далеко не тем ребятам….
Оно и видно, как вам со Шрамко страшно. Нам тут в Москве было точно так же страшно в 91-м. А под шумок приватизированное приходское имущество у попов вот-вот сейчас как раз отберут, вместе со статусом юрлица.
Если уж говорить об искусстве правления (любого – в том числе и самодержавного), то это «не дубинкой по морде», а более профессиональные и более тонкие способы – особенно там, где речь идет о своем народе.
Мозгопромывание — не наш способ, а диавольский, либерально-демократический. Ваш, видать.
Будет, как мне кажется, и у вас царь – «подобно прочим народам, которые вокруг нас (Втор. 17.14, 1Цар.8.5)». Такой же педераст.
С точностью наоборот: именно педерастическая Жидопа стремится свергнуть батьку руками оппов.
http://kolokol-is.livejournal.com/64344.html?mode=reply
Неверная информация. Дали 3 суток. Этой ночью освобождают.
+1
:))
По-прежнему занимаетесь шулерством?
эта жидовская концепция была принята в 2003 году. Вы понимаете, к чему я клоню?
Евреи решили присоединиться и позаимствовать определнные положения, составленные РПЦ в 2000 г. — мы тут при чем? Я не против. Очень даже жалко, что они списали у нас так мало. Символ Веры бы еще передрали — вообще было бы классно. Или Вы предлагаете подать иск за копирайты?
\\\А под шумок приватизированное приходское имущество у попов вот-вот сейчас как раз отберут, вместе со статусом юрлица\\\ Какое приватизированное имущество? Кем приватезированное? Где? У каких попов? Отберет кто? У кого? У нас? Да Вы бросьте! Может, еще и Вам отдадут отобранное? Так Вы не только «антивирус», но еще и генератор случайных значений!
Я не в курсе. Но Вы, видимо, так же не в курсе, что у нас в Нью-Йорке перед последними выборами президента проходил съезд республиканцев, на который так же не пускали критиков Буша. Так же были аресты. А в январе сего года Синди Шихан арестована в Капитолии перед началом ежегодной речи Президента Буша «State of the Union» за ношение футболки с анти-военной надписью.
Это факты американской жизни.
«…Козулин и требовал, чтоб его туда пустили. Конечно, он клоун. Никто не спорит. Но опять же… Момент этот показывали по телевизору. Что значит подрался? Он-то не дрался, это охранники его побили…»
И с чего бы это у охранников руки просто так чесались, да еще перед камерами?
«…Кстати, все делегаты получили немалую «премию» в виде ценных подарков. Кто телевизор, кто еще что-то такого плана. Об этом не говорили по телевизору, зато сам Лукашенко заявил, не моргнув глазом, что в воскресеенье на площади участники «отрабатывали свои 20 тысяч»…»
Об этом не говорили по телевизору, зато Вы знаете.
И не большинством?
OK.
Знаете, выборы в США.. не совсем мне понятны.. скажем так. В конце концов, я там не живу) Вообще.. сколько можно «догонять и перегонять» США? Что это за точка отсчета?
Вот про избиение надо у охранников и спросить)
Я знаю, потому что знаю людей из властных структур, которые в курсе. Знаю и людей, которые эти подарки получили. Знаю из разных, но достаточно достоверных источников. Не их оппозиционных СМИ.
Да на хрена — и так понятно, что победит преемник Путина. Просто потому, что никаких альтернатив даже близко не вырисовывается. С подтасовками или без — вопрос другой.
А ЖЖ-шно-либеральная политтуса устроит санкционированный митинг протеста в составе 1500 чел, более всего заботясь, чтобы к ним, упаси боже, не примазались «коммуно-фашисты» или там кто еще «не из ихних».
Так ведь все равняются на США. Уж оппозиция в Беларуси — точно. Кстати, Госдепартамент США не делает секрета из того, что украинская оппозиция вовремя получила 5 млн долларов. То же было и в Грузии. Так что подобное вполне возможно и у вас. Тем более, что Буш «не признал» Лукашенко.
Дело не в этом, а в том, что у меня после нескольких статей в американских газетах создалось ощущение, что в оппозиции у вас одни горлопаны, или клоуны, как Вы одного назвали. И преследуют они своекорыстные цели, отнюдь не народные.
Вот Вы мне скажите — популярен Лукашенко или нет?
«Враги народа» — это лексика нормальных большевиков, которые в 20-40-х расстреляли много священников.
Не представляю, чтобы верующий христианин (тем более священник) мог так выражаться.
Re: По-прежнему занимаетесь шулерством?
эта жидовская концепция была принята в 2003 году. Вы понимаете, к чему я клоню?
Евреи решили присоединиться и позаимствовать определнные положения,
Ну так у вас с жидами теперь единство наконец наступило, на почве социальной общности? Скатертью дорожка. А евреи по происхождению крестились и «воцерковлялись» без всяких концепций — и некоторые даже всерьез. А вот те, которые присоединяются к «концепциям» — это публика определенного сорта, да.
—
Приходское имущество — это недвижимость, принадлеждащая приходам и находящаяся в бесконтрольном (со времен катастройки) распоряжении у попов. Теперь хозяиничать будут уполномоченные от епархиальных управлений. Кончилось ваше время.
Не совсем. Мне кажется нам понятнее и ближе модель европейской демократии. Это мнение разделяют многие политологи, находя американскую демократию не совсем демократичной. По крайней мере, в области избирательной системы.
Есть достаточно достойные люди. Но оппозиция очень разобщена (белорусы вообще не очень солидарная нация по своему характеру, здесь бы «Солидарность» не появилась никогда. В какой-то отдельной партии такая личность найдется, но чтоб ее выдвинуть, нужна поддержка и других. Получается, нужна в буквальном смысле «средняя» фигура, удовлетворяющая всех.
Но, по правде сказать, слишком яркая личность и не нужна, наверное. Я как-то сейчас больше верю в бюрократов. Даже когда-то писал об этом.
И, между прочим, этлот самый клоун, который Козулин, раньше себя и не проявлял как оппозиционер. Он, между прочим, из окружения президента. Несколько отодвинутый и обделенный. Был ректором университета и очень усердно искоренял там оппозицию. Ведь, если не знаете, по указу прежижента, люди оппозиционных взглядов не могут не только учиться, но и преподавать.
Милинкевич тоже из достаточно умеренной оппозиции. Достаточно сказать, что он был зам. председателя Гродненского облисполкома.
Лукашенко не столько популярен, сколько пока народ боится перемен, боится, что другой будет хуже, что новый будет снова «хапать», а это уже якобы «набрался». Есть, конечно, немалая группа, для которых Лукашенко «свой батька», но этого не основной контингент, не благодаря им Лукашенко имеет поддержку.
Такая ситуация, конечно, для Лукашенко не очень уютна. Кто его знает, наш народ. Белорусы терпят, терпят, а потом вдруг.. то ли перемен захотят, то ли альтернативную личность увидят, как увидели в самом Лукашенко когда-то, отбросив официального кандидата Кебича. Поэтому ему нужна идеология, особенно чтоб обеспечить поддержку в молодом поколении.
она писала стихи и пела; в тот день она помогала выноси
или Либерализм с человеческим лицом
Ю.Е.Петухов, отец Наташи Петуховой, 19 лет, расстрелянной ельцинистами в ночь с 3го на 4е октября 1993 года
Собственноручные показания)
Мне тяжело и гоpестно вспоминать эти тpагические для моей семьи и Родины дни, но осознание того, что пpавда о отдельных судьбах и событиях поможет тем, кто желает узнать истину, не позволяет мне умолчать о том, что я видел, и свидетелем чему я был.
Итак, я, Петухов Юpий Евгеньевич, pусский, коpенной житель г.Москвы, отец Петуховой Hаташи, 19-летней студентки 3-го куpса Унивеpситета, РАССТРЕЛЯHОЙ 3-го октябpя в Останкино, свидетельствую:
События 3 октябpя застали меня в 200 км. от Москвы, но ощущение надвигающейся беды вынудило меня утpом 4 октябpя веpнуться в Москву. Как и вся стpана я видел танковый обстpел Белого Дома и ощущение кошмаpного сновидения до сих поp не покидает меня.
4-го октябpя я узнал от дpузей Hаташи о ее гибели, но где это пpоизошло они толком не знали. Рано утpом 5 октябpя, еще затемно, я подъехал к гоpевшему Белому Дому со стоpоны паpка. У палатки возле жилого дома, самого близкого к паpку, лежало несколько pасстpеляных молодых pебят без ОБУВИ и РЕМHЕЙ, а у подъезда дома еще двое. Ощущение свеpшившейся великой тpагедии пpишло ко мне.
Я подошел к оцеплению очень молодых pебят-танкистов с фотогpафией моей Hаташи и они сказали мне, что много тpупов на стадионе, есть еще в здании и в подвале Белого Дома. Я пpошел чеpез оцепление и подошел к Гоpбатому Мосту со стоpоны Белого Дома. У pебят-танкистов спpосил куда отвозили pаненых и погибших, но они не знали об этом ничего. Подошел офицеp и сказал, что много защитников попали в отделения милиции, а некотоpых отвезли на Центpальный стадион.
Я пошел в ближайшее отделение милиции у кинотеатpа «Октябpь». Весь Калининский пpоспект был усеян автоматными гильзами под патpон калибpа 5,45 мм. В отделении милиции дочеpи не было. Я веpнулся на стадион, и зашел туда со стоpоны памятника жеpтвам 1905 года. Hа стадионе было очень много pасстpеляных людей. Часть из них была без обуви и pемней, некотоpые pаздавлены. Я искал дочь, и обошел всех pасстpеляных и истеpзанных геpоев.
Отчаявшись pазыскать Hаташу я поехал на Петpовку 38, в дежуpную часть, где по словесному поpтpету мне дали данные на нескольких погибших и неопознанных девушек с адpесами моpгов.
Я был на опознаниях в моpгах Боткинской больницы, Склифа и дpугих, и везде одна и та же скоpбная каpтина — стеллажи pасстpеляных молодых людей в 4-5 яpусов.
Все моpги, где я был были пеpеполнены. Я не считал погибших, но то, что я видел, говоpит, что их было больше тысячи. Hесколько дней поисков в моpгах Москвы пpошли, а pезультата нет.
7-го октябpя я снова на Петpовке 38, но тепеpь я пpошу у дежуpных данных по всем погибшим девушкам и женщинам. В этом скоpбном пеpечне моя Hаташа была 9-я. По описанию в дежуpной части — женщина 45 лет с седыми волосами…. Hаташа была в судебно-медицинском моpге Nо 5, и поступила туда 4-го октябpя.
В моpге я ее узнал сpазу. Hо то, что я увидел меня потpясло: изувеченное лицо, синяки под глазами, выбитые зубы, пулевое pанение в ногу со стоpоны спины, очеpедь из 4-х пуль от плеча до плеча в гpудь и пуля в затылок со следами кольцевого ожога. Одежду Hаташи мне не веpнули — вещественные доказательства до окончания следствия выдаче не подлежат. Похоpонили Hаташу 9 октябpя на стаpом Московском кладбище, pядом с нашими pодственниками.
В пpокуpатуpе, по моей пpосьбе, меня познакомили с очень стpанным медицинским заключением: из четырех пуль в гpудь осталось только две, полностью игноpиpуется наличие поpохового ожога, нет следов побоев. Из матеpиалов дела выяснился еще pяд обстоятельств: из Останкино Hаташу доставили в 111-е отделение милиции на Локомотивном пpоезде 03.10 в 21-22 часа, а по данным медэкспеpтизы смеpть наступила 04.10, т.е. Hаташа умеpла в милиции.
По делу пpокуpатуpа пpизнала нас потеpпевшими. Однако отказались выдать копию медицинского заключения, а на мою письменную пpосьбу на имя Генеpального пpокуpоpа, с пpосьбой веpнуть одежду дочеpи, ответили, что одежда уничтожена…
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=ploschad93&art=45
помогала выносить раненых
—
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Что Вы хотите сказать? Что в 1993 году в России было хуже? Да, я согласен. Таких трагических моментов истории в Беларуси удалось избежать. Но, если идти по пути сравнения, то можно было бы пойти дальше, вспомнить приговоры «троек», расстрелы на месте и т д. На этом фоне любая несправедливость может быть представлена мелочью. Но разве так можно оправдовать несправедливость. Можно так на все сказать: «Какая мелочь! Вас же не растреляли».
Кроме того, противостояние в 1993 году было крайне жестким и кровавым, но все же это было исключение, а не правило. Все в большей или меньшей степени вернулось на круги своя. В Беларуси же такие задержания стали буднями, правилом.
Re: По-прежнему занимаетесь шулерством?
Мы граждане одного государства. И РПЦ открыта для сотрудничества в гражданских делах со всеми людьми доброй воли.
Поразвлекайтесь и поищите еще параллели в других концепциях (они есть), которые также формировались в форфатере инициативы МП.
http://www.archipelag.ru/agenda/strateg/konfess/conception/
—
\\\Теперь хозяиничать будут уполномоченные от епархиальных управлений. Кончилось ваше время\\\ У Вас проблемы с видениями?
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
По моему вы сейчас на стороне тех , кто в 93-ем году в России расстреливал людей в октябре.
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
На каком основании такие выводы?
Re: По-прежнему занимаетесь шулерством?
Мы граждане одного государства.
Вот как? Такой свядомый поп — и гражданин кровавой РФ-ии?
Не будьте так строги к отцу.
Хотя, к моему прескорбию, в последнее время появилась мода на эстетизацию и оправдание сталинизма — это беда. Жаль, что она минула и некоторых из моих собратьев (не думаю, что это про astoa) — но они ведь тоже могут быть наивными людьми, которые просто мечтают о заботливом правительстве, пекущемся о своем народе, а не о том, как бы выполнить чьи-то указания из-за океана.
Церковь — это мы (и вы?). А среди нас ского только нет — и это нормально.
http://serge-le.livejournal.com/32161.html
Re: По-прежнему занимаетесь шулерством?
Белорусские евреи разделяют взгляды своих братьев-россиян и ссылаются на их концепцию. Осмелюсь предположить, что так оно обстоит дело и с мусульманами, и с протестантами. Поэтому смею расчитывать на уместность аналогии.
Я гражданин Беларуси и этому весьма рад.
Re: По-прежнему занимаетесь шулерством?
Так кому братья евреи, искренне принявшие христианство — Вам или «своим братьям-россиянам» веры концептуальной?
Или это без разницы, по вашей концептуально-гражданской вере?
ну у Гора не было абсолютного большинства в 2000ом году. был небольшой перевес в «общем зачете».
«Церковь — это мы (и вы?).»
И я(если Вы конечно понимаете под церковью и католический костел :)). Впрочем я не очень примерный прихожанин.
«Хотя, к моему прескорбию, в последнее время появилась мода на эстетизацию и оправдание сталинизма — это беда»
Истории не знают или не хотят знать. Пускай поинтересуются, где закончили свой путь десятки и сотни священников при добром дяде Сталине.
Этого они помнить не хотят. Зато они задумчиво вспоминают, как однажды Сталин под ручку помог спуститься с лестницы патриарху и ласково сказал «Это все, что я могу для Вас сделать». Или то, как вождь любил попеть церковные песни (предварительно нажравшись в сиську, я так думаю)… Предполагается, что Сталин был не таким уж великим — только у Берии была миллионная армия (опять евреи!). И пр. чушь в этом роде.
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Неужели неочевидно?
Хорошо. Смотрите: в 93-ем году убивали , стреляли по белому дому , фактически совершали антиконституционный переворот кто? — демократы и общечеловеки. Это которые за слезинку ребёнка пасть порвут любому!
А кто же им помогал в этом нелёгком деле? — Продавшиеся за деньги вояки , бойцы бейтара , неведомо какими судьбами оказавшиеся в Москве. Подонки в общем.
А кто же призывал трясясь от страха «раздавить гадину» с экранов ТВ и радио? — Наш розовощёкий поросёночек гайдар, комиссар в третьем поколении, окуждава , который «возьмёмся за руки» — интеллигенция в общем, причём с характерным этническим уклоном.
Посмотрите также :
http://libforum.ru/msg.phtml?v=2382572
Теперь сюда:
http://libforum.ru/msg.phtml?v=2382543
Спасибо за разъяснения.
А как Вам это:
http://pintrader.livejournal.com/429193.html?thread=3805321#t3805321
http://pintrader.livejournal.com/429193.html?thread=3805321#t3805321
Устал я очень
Понимаю Вас. Извините.
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
так.
значит весь итог Вашей трескотни-это трое суток за хулиганство или нарушение общественного порядка.а из института кого исключили?
И не стыдно вам в пост ещё и врать о репрессиях?
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
О чем Вы гражданин?
О трех сытках мы говорили в отношении одной девушки только лишь, студентке нашегго богословского факультета, которая пострадала совершенно по недоразумению — все ее нар»нарушение порядка заключалось в том, что она, возвращаясь от родителей из-под Минска, не заезжая домой, с вещами шла на занятия. Поскольку ее искали и еле нашли и она наша знакомая, о ней особо говорили и спрашивали. Была сначала информация, что ей дали 10 суток, а оказалось только 3. Вот и поспешили поделиться.
Вообще же осуждено уже более сотни людей — штрафы и сроки до 15 суток. Другой наш общий знакомый из православного братства осужден на 7 суток. Девушка из того же братства исключена из университета. В осном исключать будут, конечно, после того, как отсидят сроки.
И, пожалуйста, не разговаривайте со мной в таком тоне. Если Вам что-то не нравится, вокруг множество френдов, в том числе и священиков, с которыми Вы можете разделить свою злобу.
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Прекрасная позиция для священника. Чтож вы не вышли на площадь и не объяснили молодежи чем им грозят участия в беспорядках? Да и вообще о том как себя в пост вести? Почему вы не отправились за невинно страдающими в изоляторы, чтоб поддержать их? В чем смысл вашей деятельности? Почему не обращаетесь в суд? Страшно?
А вы не думали, что благодаря вашим «невинным замечаниям» и «праведным возмущениям» еще несколько подростков решат «бороться» с режимом ничего не понимая ни в первом ни во втором?
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Не надо меня учить. Пожалуйста, если Вам моя позиция не по душе, у Вас море единомышленников.
В изоляторы и в суд меня не пустят.
Хотя я там бывал. Тоже в таком положении. А то, кому что говорить и как поддеержать, подскажет мне моя пастырская совесть.
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Прекрасный ответ священника
Re: îíà ïèñàëà ñòèõè è &#
Вы пишете в своем посте:
«все осужденные студенты будут исключены из ВУЗов. Ожидают приговора еще около 100.
Исключают и без судов.»
вопрос-КОГО ИСКЛЮЧАЮТ?
КОГО ИСКЛЮЧИЛИ?
трое суток за мелкое хулиганство это нормально.Я допустим пойду на Дворцовую площадь и поставлю там палатку,буду тамжить,мусорить и т.д.-думаете меня на 15 суток не посадят?Посадят,и правильно сделают.
Сборище-то не разрешено действующей властью.В каком законе написано что Октябрьская площадь это Гайд-Парк?
Re: îíà ïèñàëà ñòèõè è &#
Еще раз повторяю. Девочка эта НЕ ПРИ ЧЕМ. И все это знали, в том числе и судьи, но у нас так просто все равно не отпускают. И вот ей именно НИ ЗА ЧТО дали 3 суток, а было б за что дали бы 10 или 15.
Но казус еще в том, что, возможно, ее исключат. Потому что должны. И этого не отрицают в руководстве института.
>Вот хотя бы поэтому стыдно демократию проповедывать.
нельзя с вами не согласится в том, что гей парады при нашем режиме исключены. а это бонус.
Ох.
Ещё раз:
Вы пишете в своем посте:
«все осужденные студенты будут исключены из ВУЗов. Ожидают приговора еще около 100.
Исключают и без судов.»
вопрос-КОГО ИСКЛЮЧАЮТ?
КОГО ИСКЛЮЧИЛИ?
Вот поэтому люк на площади и заварили. Чтобы ни одна овца не упала.
Не будешь тут любопытным,ежели священники по площадям бегают,вместо
того чтобы своим делом заниматься.
Сердце обливается кровью от этого, был бы белорусом — не выдержал бы уже.
Бог Вам в помощь.
Кстати, про кассы ЦРУ — закткнитесь, фейк это, только идиот может в это верить.
Незнаю, как вам мозги промывают, но вы близки к «охоте на ведьм», кто пострадает — незнаю, но не выйграет никто.
Сердце обливается кровью от этого, был бы белорусом — не выдержал бы уже.
Бог Вам в помощь.
Кстати, про кассы ЦРУ — закткнитесь, фейк это, только идиот может в это верить.
Незнаю, как вам мозги промывают, но вы близки к «охоте на ведьм», кто пострадает — незнаю, но не выйграет никто.
Смотрите выше. Разве я не написал. Исключили из университета одну девушку из православного братства. А с ней еще двух, даже не бывших на площади. Просто он говорят на белорусском языке, и заподозрили, что они там тоже могли быть.
Вероятно, есть еще случаи, но ведь еще недели нне прошло. Будут еще сведения. Будут и исключения. Не сомневайтесь.
Вам известны дела священников. Вы когда последний раз исповедовались, причащались? Как я понял по Вашему инфо, Церковь не находится в поле Ваших интересов — там только Лукашенко. К нему и обращайтесь и у него ищите управу на священников.
Даа, нет более оголтелых лукашистов, чем разочаровавшиеся оппозиционеры.
Не лечится!!! Следующий!…))
При чем тут все это? Есть безусловные величины: монархия благословена, а демократия – нет. О чем спор? Я просто честно признался, что завидую белорусам, что у вас есть ПОРЯДОК и есть замечательный и строгий правитель.
Поверьте, несколько оплеух для обуздания несмысленного юношества весьма и весьма небольшая жертва ради спокойствия и благоденствия целого народа, ради отсутствия американской заразы, ради запретов пропаганды греха. А скубентикам… поделом вору и мука. «Политические свободы» – просто потакание безбожной западной скверне и не более.
«Хорошо, а где Вы увидели врагов народа? Какого народа? Чьего? И как Вы узнали, что это именно они?
\\\думается, в Белоруссии зря не сажают\\\ Ну-ну… У нас, как и везде, всех (почти) отпускают — кого раньше, кого позже. Только правослвную девушку сдудентку богословского факультета, ничего общего не имеющую с митингующими, до сих пор (третий день) найти не могут… Или Вы думаете, что денёк туда, денёк сюда в СИЗО — это так, душеспасительная прогулка с цветными шариками в обществе святых угодников? Вы там были?»
Да будет ваше слово еже ей – ей и еже ни – ни, да не в лицемерие впадете. Отбросьте эмоции и посмотрите трезво как христианин, а не как распропагандированный идеями демократии слушатель радио-свобод советский интеллигент двадцатилетней давности.
А в СИЗО я бываю регулярно. И, уж поверьте, очень для многих побыть в СИЗО некоторое время, остановиться и задуматься… оказывается именно временем душеспасительного делания. Полгода проведенных в СИЗО часто очень меняют людей, в лучшую сторону. Просто свидетельствую.
Так что и вашим скубентикам пошло бы только на пользу.
Это Вы в СИЗО так усовершенствовались?:)
Один из методов демократической лжи: приписывать отрицательные термины не нравящимся им явлениям.
Скажем, Православная вера это, просто сумашествие (врочем, это было еще при апостолах), а порядок в обществе, основанный на христианских ценностях – это, конечно, будет «большевизм».
При этом, Вы, видимо, даже не вспомнили, что большевики-то как раз только разрушали и ничего не строили: они разрушали храмы, они расчленяли Россию, они грабили по одиночке и в организованном порядке. И большевизм закончился уже к концу 20-х, а к концу 30-х уж и большевиков в живых осталось совсем немного.
А жесткость в действиях – вовсе не привилегия большевиков, а то придется и свт. Геннадия с прп. Иосифом похулить.
А как бы Вы назвали то, что было с конца 30-х?
\\\монархия благословена, а демократия – нет. О чем спор?\\\ Спор, как раз-таки, об этом.«непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин» . (iii.7)
Откроем Основы Соц. К. РПЦ.
«Вместе с тем, Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о
Не любите Вы, отче читать програмные документы Церкви.
Re: Ну, так скажем, почему..
а у нас (на острове ирландия) судья парню, кот. полиция в одном городке засекла за примитивным мочением, отпустил парня с небольшим штрафом, журя его так напоследок: «именно Вас наше общество не хочет видеть на улицах городов.»
«\\\монархия благословена, а демократия – нет. О чем спор?\\\ Спор, как раз-таки, об этом.
Откроем Основы Соц. К. РПЦ.
«Вместе с тем, Церковь должна уделять главное внимание не системе внешней организации государства, а состоянию сердец своих членов. Посему Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о «непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин». (iii.7)
Не любите Вы, отче читать програмные документы Церкви»
И где здесь о благодатности демократии?
Свт. Филарет Московский: «…Бог, по образу Своего небесного единоначалия, устроил на земле царя; по образу Своего вседержительства — царя самодержавного; по образу Своего царства непреходящего, продолжающегося от века и до века, — царя наследственного.
О, если бы все цари земные довольно внимали своему небесному достоинству и к положенным на них чертам образа небесного верно присоединяли требуемые от них богоподобную правду и благость, небесную недремленность, чистоту мысли, святость намерения и деятельности! О, если бы все народы довольно разумели небесное достоинство царя и устроение царства земного по образу небесному и постоянно себя ознаменовывали чертами того же образа, — благоговением и любовью к царю, смиренным послушанием его законам и повелениям и взаимным согласием и единодушием и удаляли от себя все, чему нет образа на небесах, — превозношение, раздор, своеволие, своекорыстие и всякое зло мысли, намерения и действия! Все царства земные были бы достойным преддверием Царства Небесного. Россия, ты имеешь участие в сем лаге паче многих царств и народов. «Держи, еже имаши, да никгоже приимет венца твоего» (Апок.3:11).
«Правительство, не огражденное свято почитаемою ото всего народа неприкосновенностью, не может действовать ни всею полнотой силы, ни всею свободой ревности, потребной для устроения и охранения общественного блага и безопасности. Как может оно развить всю силу свою в самом благодетельном ее направлении, когда его сила непрестанно находится в ненадежной борьбе с другими силами, пресекающими ее действия в столь многоразличных направлениях, сколько есть мнений, предубеждений и страстей, более или менее господствующих в обществе? Как может оно предаться всей своей ревности, когда оно по необходимости должно делить свое внимание между попечением о благосостоянии общества и между заботой о собственной своей безопасности? Но если так нетвердо правительство — нетвердо также и государство. Такое государство подобно городу, построенному на огнедышащей горе: что значат его твердыни, когда под ним кроется сила, которая может каждую минуту все превратить в развалины? Подвластные, которые не признают священной неприкосновенности владычествующих, надеждой своеволия побуждаются домогаться своеволия и преобладания, между ужасами безначалия и угнетения и не могут утвердить в себе послушной свободы, которая есть средоточие и душа жизни общественной»
«…У некоторых народов в наши времена о государственном устройстве и об отношениях между предержащею властью и подданными столько споров и распрей, что от них все общественные связи трещат, все столпы политических зданий колеблются; пусть бы они прочитали у нас (русских) явственнее на сердцах, чем на хартиях, написанное краткое, но всеобъемлющее постановление государственное, которое заключается в следующих словах: святость власти и союз любви между государем и народом…»
«Что повиноваться должно, надобно ли сие доказывать? Где есть общество человеческое, там необходимо есть власть, соединяющая людей в состав общества; ибо без власти можно вообразить только неустроенное множество людей, а не общество. Но власть действует в обществе и сохраняет оное посредством повиновения. Следственно, повиновение необходимо соединено с существованием общества. Кто стал бы колебать или ослаблять повиновение, тот колебал бы или ослаблял бы основание общества. Много ли в обществе людей, способных к повиновению по идеям и умозрениям? Когда смотрю на опыты, как на подобных умозрениях хотят в наше время основать повиновение некоторые народы и государства, как там ничто не стоит твердо, зыблются и престолы и алтари, бразды правления рвутся, мятежи роятся, пороки бесстыдствуют, преступления ругаются над правосудием, нет ни единодушия, ни доверенности, ни безопасности, каждый наступающий день угрожает, — видя все сие, не могу не заключить: видно, не на человеческих умозрениях основывать должно государственное благоустройство»
«А как бы Вы назвали то, что было с конца 30-х?»
Завершение борьбы с троцкизмом.
Позвольте все же не согласиться ни с Вами, ни со св. Филаретом Московским. У Библии совсем другая версия происхождения монархии, и у Церкви, как мы видим, другое понимание данного вопроса. Не Бог устроил людям монархию по образу Своего Царства, а люди пытаются соответствовать в своих замыслах пониманию идеи Царства Божиего, устраивая свое царство «как и прочие народы». Если видеть в российской монархии образ Рая, а в некоторых монархистах образ его обитателей, то в такой «рай» можно ненароком перехотеть.
А в остальном согласен: почему не повиноваться? Почему б не отринуть превозношение, раздор, своеволие, своекорыстие? А может не стоит дожидаться монархии, а начать это все делать прямо сейчас? Да и в двух других абзацах видно, что речь идет не столько о монархии как таковой, сколько о правительстве. Оттого власти у нас такие и дикие, а народец такой отвязанный: и князья, и народ любят только себя: одни хотят лучшего народа, а другие лучших князей. Прочитайте внимательнее приведенные Вами фрагменты и сами заметите: не мечтать надо о властях. Власть от Бога – она та, под которой Вы ходите. Иногда Бог дает возможность ее изменить в ту или иную сторону, но изменение ее возможно вместе с изменением народа. Все происходящее в Беларуси для меня еще раз подчеркнуло истину (Сир.10.1): каков правитель, таков и народ, каков народ, таков и правитель – и не правильно было бы здесь что-то менять во власти, ибо народ остался прежним. Нужно потщиться сделать взаимоотношения народа и правительства (любого) благодатными, исполненными любовью, служением и послушанием. Или только к монарху (и непременно русскому) вы относите слова святителя?
Да и кесарю нужно отдавать только кесарево, а не Божье. А давать все в «одно окно» я не намерен. «Кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон» (Рим. 13.7). Подати даю, оброк плачу, иногда боюсь – это значит, что ничего я не должен. Кроме любви, которая должна — по замечанию апостола — быть «не в одни ворота», а взаимной.
а насчет Ваших предствалений о троцкизме я вааще балдю.
***»А как бы Вы назвали то, что было с конца 30-х?»
Завершение борьбы с троцкизмом.***
И победа чего? Договаривайте.
«И победа чего? Договаривайте»
Гм… трудно так прямо назвать… скажем, победа тех, кто был настроен на созидание, на строительство, на укрепление обороноспособности нашей Родины. И это была победа Церкви над безбожием, понятно, что не абсолютная, ибо уничтожить троцкизм, революционное сознание совершенно и за десять и за пятнадцать лет было невозможно, но плавно изменить общеполитическую линию ВКП(б) у правителей получилось: Сентябрь 43-го и изъятие Лениным с Троцким ценностей – контраст огромный.
Церковь Православная Господу поспештвующу победила.
«Позвольте все же не согласиться ни с Вами, ни со св. Филаретом Московским. У Библии совсем другая версия происхождения монархии,»
1) Не Сам ли Господь ли поставлял Царей Израилю, освящая их Своим благословением? Не были ли святыми Давид и Соломон Цари Иудейские?
2) Где именно в Библии указано на неблагословенность монархии?
«и у Церкви, как мы видим, другое понимание данного вопроса.»
У каких именно свв. оо. можно прочесть о «другом понимании»?
«Не Бог устроил людям монархию по образу Своего Царства, а люди пытаются соответствовать в своих замыслах пониманию идеи Царства Божиего, устраивая свое царство «как и прочие народы». Если видеть в российской монархии образ Рая, а в некоторых монархистах образ его обитателей, то в такой «рай» можно ненароком перехотеть.»
Никто и не спорит, в Рай, может, и не всем захочется попасть, от этого он Раенм быть не перестанет.
Кстати, в Царстве Божием, случайно, Вами не демократия во главе с избираемым Президентом представляется быть?
«А в остальном согласен: почему не повиноваться? Почему б не отринуть превозношение, раздор, своеволие, своекорыстие? А может не стоит дожидаться монархии, а начать это все делать прямо сейчас?…»
Я и говорю, что диссиденты по делам их греховным и приемлют. С чего разговор и начался.
Простите, я не знал, что Вы коммунист. Больше нет вопросов.
Строматы
«И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, НО ОТВЕРГЛИ МЕНЯ, чтоб Я не царствовал над ними… И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя… …будете ему [царю] рабами; и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши. И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя…» (1Цар. 8, 4-7; 10, 19; 12, 17, 19). А всему этому безобразию предшествовал вполне демократичный период судей: когда Господь наделял отдельных лиц чрезвычайными дарованиями, а сами люди были достаточно здравомыслящими, чтоб это увидеть. Да и праведность у царей (в том числе у библейских) – скорее исключение.
Re: Строматы
Слова свт. Фотия, Патриарха Константинопольского: «Тип государственного устройства не предопределён Богом, а устанавливается людьми в соответствии с их собственным опытом» — очевидно, что формула Собора 1994 г. о «непредпочтительности», отраженная в Основах Соц. Конц. имеет генетическую связь с этим документом.
Послание свт. Тихона, Патриарха Московского, написанного в октябре 1919 года. «Церковь не связывает себя ни с каким определённым образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение».
Наконец, обратимся к опыту жизни новомучеников Российских. Ужели, к примеру, священномученика Константина Сухова, которому в вину было вменено организация крестного хода и молебна «по поводу протеста против разгона Учредительного Собрания в Петрограде» (напомним, сугубо республиканского органа), мы можем упрекнуть в маловерии? Ужели мы, православные, можем упрекнуть расстрелянного сразу после совершения Божественной Литургии священномученика, в том что он не был достоин стоять у Святого Престола (как на этом настаивают разного рода невяровичи)?
Св. адмирал Феодор (Ушаков) собственноручно разрабатывал конституцию первого в новой истории республиканского греческого государства – Республики Семи Островов.
Свщмч. Иоанн (Поммер) будучи депутатом республиканского парламента Латвии: «Я исполняю и буду исполнять обязанности архиерея и депутата, несмотря на злобное рычание и скрежет зубов».
Свт. Николай (Велимирович) написал не в обличение демократии самой по себе, а в обличение ее отхода от «истины и милости»: «Демократии, как древние, так и современные, возникли как лекарства от тирании… Однако и при демократии свобода для всех не гарантируется. Как стул не может устоять на одной ножке, так и свобода в одиночку не может устоять. Чтобы удержаться, нужны ещё две вещи, а именно, истина и милость (собственно говоря, любовь если бы смели употреблять это слово нынче)… В современной демократии имеются две другие «ножки» но в этом мало толку, потому что они коротки и болтаются в воздухе… Свобода христианских народов не связана с почитанием Бога… Истинная вера христианская не признаётся защитницей демократии…. Многие представители современной демократии не чувствуют обязательств по отношению к вере… Таким образом, Бог оскорблен, а современная свобода обесчещена и повреждена без поддержки истины… Такая свобода, как и всякая святыня, мстит за себя. Свобода мстит таким образом, что бежит от общества людей, которые лишают её истины и милости, а её место занимает ненавистная диктатура и тирания. Познайте истину и истина вас освободит … Если бы это Откровение дошло до Демосфена он бы по-другому защищал демократию… Чем больше свободы, тем больше должно быть личное служение и личная ответственность». Т.е. такая демократия сама превращается в то, против чего борется – тирания и деспотизм.
Re: Строматы
Свобода – это именно святыня! «Познайте истину, и истина сделает вас свободными» «Где дух Господень, там и свобода». «Вот в какой глубине должно обосновываться начало освободительное. Поистине, христианство хочет освободить человека от рабства, от рабства греху, рабства низшей природе, рабства стихиям этого мира, и в нём должно было бы искать основ истинного «либерализма» (Бердяев). Поэтому понятие “раб Божий” в христианстве становится синонимом понятия свободного человека и противопоставляется понятию раба человеческого. На Западе (только не плюйтесь) существует достаточное количество работ, показывающих, что социально-политическая организация западного общества, отождествляемая с плюрализмом, вытекает из христианства, так как оно является по сути плюралистической религией, а идея свободы играет ключевую роль в христианском мировоззрении. Не представляет особого труда обосновать, что демократическое устройство общества, концепция прав и свободы человека нисколько не противоречат христианству. Известные слова Нового Завета: “Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом” (Мф. 20, 25), — было бы недостаточно понимать только в моралистическом смысле.
Re: Строматы
То, что совершенно справедливо критикуется, не есть подлинная демократия (если Вы читаете мой ЖЖ, то Вы, думаю, увидели и меня в качестве критика таковой), но и злоупотреблений, проистекающих от монархии, нисколько не меньше, о чем и пишет вл. Иоанн (Максимович) в «Илиотропионе»: «Цари, часто бывают людьми, действующими не по закону Божьему и гражданскому и здравому разуму, но по своим замыслам, (страстям) и по своему безрассудному произволу, не испрашивают у Господа Бога себе Его благословения и просвещения своего ума, надеются на свой разум и собственные силы, и думают о себе, что они — древние исполины, могущие и горы перевернуть — а поэтому бывает в делах как общественных, так семейных и частных — пагуба и неустройство со вредом и разорением весьма многих лиц». Демократии, как и монархии, бывают разные. Ни один момент истории абсолютизма в России я не могу назвать соответствующим той идее, которая изложена в приведенных Вами словах свт. Филарета. Напротив, есть все основания полагать, что 1917 – не столько происки масонов, сколько полная дегенерация власти, проистекающая от несоответствия ее форм и содержания объективным экономическим, политическим и даже религиозным реалиям. В нормальных странах государями не рождаются – ими становятся лучшие весьма демократическим путем. Известно, что Византия унаследовала римскую традицию выборности императора – история знает множество примеров восхождения на вершину власти выходцев “из ниоткуда”. Практика выборности императоров приводила к тому, что выдающиеся политические деятели, успешно в течении многих лет правившие страной, восходили на трон с крестьянского двора. Некоторым из них удавалось основать династию, взводя в царское достоинство своих наследников, но закона о престолонаследии в Византии никогда не было. Так было и в Др. Руси, так было и в Великом Княжестве Литовском – в этих удивительных примерах демократических монархий — когда государства больше соответствовали не идее монархии Бог-Отца, а принципу соборности Церкви (Государство ведь – не бог, а, скорее, церковь) .
Самой РПЦ присущ известный демократизм. Высший орган церковного управления – Поместный собор – состоит не только из архиереев и священников, но включает в себя мирян. На соборе избирается Патриарх, решения принимаются большинством голосов. Синод. Органом управления епархией является епархиальное собрание и выбираемый на нем совет, состоящие из клира и мирян. И, наконец, на самом низу находится приход – община православных христиан, добровольно объединяющихся при храме, которые образуют приходской совет и приходское собрание…
Церковь заявила об отсутствии у нее каких-либо доктринальных предпочтений в плане социального устройства наших отечеств, но ничто не мешает нам иметь приватные предпочтения. Отче, я не оспариваю Ваше право придерживаться не только монархизма, но и сталинизма (это было бы для меня противоречием самому себе), но и Вас прошу согласиться с моим правом не придерживаться Ваших идей. А также — с правом тех молодых людей, которых Вы запросто отправляете за решетку.
в 43-м? Победила???
Да бросьте! Если и да, то только в том смысле, в ктором она и не проигрывала никогда!
вы там написали «исключают».
Что как-то не очень понятно.
У нас говорят что всех женщин и девушек-нарушителей законодательства(закона о митингах) отпускают сразу.
в самой Америке Рузвельт был Президентом почти 4 срока.
По сути в Америке вот уже 20 лет власть находится в руках мафии двух семей: Клинтонов и Бушей,которые чередуют своих Президентов.. Если теперь ещё Хиллари изберут-ясно будет, что это единый мафиозный клан.
И эта страна запрещает Лукашенко идти на 3 срок, причем совершенно ничего не делает для пресечения допустим байских династий семьи Алиевых в Азербайджане(40 лет),и в среднеазиатских республиках.
Политика двойных стандартов в действии.
Извините, но:
1). «…в самой Америке Рузвельт был Президентом почти 4 срока…» — потому, что в то время не было ни каких ограничений в сроках президентства. Ограничение было введено после Рузвельта и после принятия всегда выполнялось.
2). «…По сути в Америке вот уже 20 лет власть находится в руках мафии двух семей: Клинтонов и Бушей,которые чередуют своих Президентов…»
Вероятно Вы хотели сказать не «мафия», а «клан». Но в любом случае, если о «мафии» или «клане» семьи Бушей еще как-то можно говорить, то о Клинтонах ни того, ни другого говорить нельзя. Поэтому, могу заключить, что о Клинтонах Вы ничего, кроме их имен, не знаете.
3). «…Если теперь ещё Хиллари изберут-ясно будет, что это единый мафиозный клан…»
А это позволяет мне сделать предположение, что в китайской грамоте Вы разбираетесь лучше чем в американской политике.
4). «…И эта страна запрещает Лукашенко идти на 3 срок…» Это так, «запрещает Лукашенко»??? Как главврач телевизор?!
5). «…причем совершенно ничего не делает для пресечения допустим байских династий… …в среднеазиатских республиках…» А как же Акаевы???
Не. Это неправда. Кто это такое мог придумать? Судят и дают от 3 до 15 суток. Я же писал, что девушку, которую задержали по недоразумению, и то на 3 суток посадили. Она уже вышла. Рассказывала, что спят без белья на деревянных настилах. В некоторых камерах не хватает мест и спят по очереди.
Вот ссылка на правозащитную организацию (единсвенная оставшаяся в стране):
http://spring96.org/by
Там есть например информация, что суд Партизанского района «специализируется» исключительно на девушках.
«Исключают», потому что вообще исключают за любые участия в политических акциях. Есть специальное «Положение о моральном облике студента», согласно которому руководство ВУЗов не просто могут, но обязаны исключать.
Времени прошло мало, чтоб успели много поисключать, но из наших православных друзей исключили одну девушку уже, а с ней еще двух, которые даже не были на площади, но он говорят по-белорусски — а это уже у нас подозрительно. Свидетельствует об оппозиционности.
Что Хиллари Клинтон будет новым Президентом это говорил не я а политолог Мусаков.
Я был в Минске ещё в советские времена и до сих пор помню большую надпись»Тэатр лялэк»(какжется так.,извиняюсь если спутал буквы)-это если идти от главного проспекта к вокзалу.То есть вывески были на белорусском языке.
Re: Строматы
«И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, НО ОТВЕРГЛИ МЕНЯ, чтоб Я не царствовал над ними… И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя… …будете ему [царю] рабами; и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда. Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами, и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши. И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя…» (1Цар. 8, 4-7; 10, 19; 12, 17, 19).»
М-да… кто бы мог подумать, что придется лишь увидеть известную цитату…
Ну да ладно, так кто же из свв. оо. толковал это место как осуждение или неблагословение монархии?
«А всему этому безобразию предшествовал вполне демократичный период судей: когда Господь наделял отдельных лиц чрезвычайными дарованиями, а сами люди были достаточно здравомыслящими, чтоб это увидеть. Да и праведность у царей (в том числе у библейских) – скорее исключение.»
1) Кто же по Вашему был безобразней: первый Царь Саул, Давид или Соломон?
2) «демократичный период судей…» это, конечно, перл.
Ну, и каким же образом демос при этом кратил?
М-да… я ожидал большего, но, впрочем, сам зная, что его не существует, так что, все в порядке. Спасибо.
3) Да и праведность у царей (в том числе у библейских) – скорее исключение»
Загляните в Месяцеслов.
Апрочем, и речь идет даже не об этом, а о том, что Мерседес лучше Жигулей, объективно. Хотя, возможно при профессиональном управлении и на Жигулях ездить быстрее, дальше и безопаснее, что не отменяет факта большей лучшести Мерседесов.
:)) Кстати, это рядос с Октябрьской площадью. Но ведь я отнюдь не утверждаю, что белорусский язык запрещен (хотя его употребление с каждым годом все более ограничивается). Но дело в том, что белорусский язык употребляется в бытовой сфере очень мало. В городе — это слой интеллигенции с определеными принципами, более близких к официозу, чем к оппозиции. Поэтому и был, например, закрыт единственный белорусский лицей. То есть язык стал своего рода визитной карточкой. Это настораживает. И вот эти две девочки, не знаю, что они там себе думают, но по факту они не были на площади. Но то, что говорят по-белорусски, могло, видимо, навести на мысль, что могли. Поэтому и не стали чикаться.
Нет, меня удивил «…это единый мафиозный клан…» Бушей и Клинтонов (это следует из Вашего поста).
С избранием Хилари тоже не все так ясно, хотя она и популярна (и приличный человек). Есть такой Рудольф Гулиани, например. В избрание Буша тоже никто не верил. А Гулиани, в отличие от Буша, национальный герой.
То, что Вы не любите Америку, это ясно. Так хоть нелюбите ее аргументированно.
Чтоб итальянец да был во главе Америки?Не бывать такому,только англосаксы будут управлять Америкой,и это будет Бушеклинтоновская ша…пардон,-клан!
Re: Строматы
А Вы надеялись, что я приведу ранее науке неизвестный отрывок из несохранившейся книги?
Отче, Вы все тянете меня в сторону, требуя, чтоб я доказал «неблагословенность» монархии. Я не утверждаю, что монархия «осуждена» — я говорю, что она ни чуть не лучше и сослался Но я, Соц. Концепцию, которая не только не отдает никакого предпочтения никакой форме правления, но еще никакую и не ругает.
Монархия — всего лишь ОДНА ИЗ, а не единственная. На основании догматов веро- и нравоучения Церкви мы не можем сообщить бузусловную ценность ни одной из форм.
Второй пункт — если Вы все уже знаете, то зачем тогда что-то обсуждать?
В месяцеслов заглядываю иногда, а как часто Вы заглядываете в учебники истории? Если б в истории встречали только месяцесловные имена самодержцев!Но они там, как и святые цари в Библии, отнюдь не в большинстве. Кстати, а много самодержцев в месяцеслове Вы нашли?
«Демос» управлял так, как это мы должны пытаться делать сегодня: выбирал себе в судьи, лучшего имеющего свидетельство Духа Божия. Судья -это не царь-самодержец, а харизматический лидер.
Идите с миром.
Re: Строматы
«много самодержцев в месяцеслове Вы нашли»
Достаточно много: Цари Византийские, Болгарские, Грузинские.
«выбирал себе в судьи»
Ссылочку пожалуйте.
«Я не утверждаю, что монархия «осуждена» — я говорю, что она ни чуть не лучше»
1) Так, у кого именно из свв. оо. можно ознакомиться с таковым учительством?
2) Монархия однозначно благословлена – Сам Господь позволил Израилю установить монархию и Сам же поставлял Царей (кстати — _всех_ Царей абсолютно, до св. Николая 2-го (см. Чин Православия). Где можно почерпнуть сведения о благослоении демократии?
Ср.: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху»
Re: Строматы
Вы, как я полагаю, поленились прочитать все, чтоя написал в прошлый раз.
Византийские цари никогда не были самодержцами в том смысле в котором самодержцами являлились русские цари, начав венчаться на царство с И. Грозного. Я не знаю о грузинских царях, но болгарские правили со «сходом» — как в Др. Руси.
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Объясните один момент. Факультет богословский? Следовательно это не госвуз? Тогда каким боком распоряжения о исключении относятся к частному вузу?
Re: она писала стихи и пела; в тот день она помогала выно
Это называется Институт теологии при Белорусском государственном университете.
История его кратко такая.
Сначала это был факультет теологии Европейского гуманитарного университета (ЕГУ). ЕГУ — это частное учебное заведение. Было. Потому что его разогнали, как большинство частных учебных заведений, — нынешняя власть не терпит и малейшей неподконтрольности сферы образования. По поводу факультета теологии договорились вот так — сделать его институтом при БГУ. Потеряли определеную самостоятельность в формировании учебного процесса, сузились возможности для приглашения преподавателей из-за рубежа, но легче стало в экономическом плане — гос. стипендия и т д.
Но если вернуться к сути вопроса, то даже частные учебные заведения обязаны выполнять такие распоряжения.
Re: Строматы
fixed:
в ВКЛ правили Гедеминовичи, но вместе с «радой».
В истрии славянских государств мы имеем множество примеров соотношения демократии и монархии: на Севере (Новгрод, Полоцк, Вильно) — одно, На Юге — другое, на Волыни — иначе… К автроитаризму тяготела Киевская Русь, но абсолютизм Романовых (особенно с Петра 1) — вырождение всех подлинно народных традиций.
Хороший у Вас, батюшка, журнал. Редко увидишь дебаты священнослужителей о политике. Пришел к выводу: несмотря на то, что я Вас категорически не поддерживаю, приятно видеть ИСКРЕННЮЮ непоколебимость Вашей позиции.
Я неслучайно выделил искренность (это чувствуется). Но теперь на время станем циничными и прагматичными политиками. Представим себе, что белорусский майдан успешно завершился. Что поимеет народ? Многие скажут: «оранжевую Украину» и окажутся не правы, потому что в Белоруссии нет олигархического капитализма! Более того, президент «ЗША» Буш перед выборами что-то передавал конгрессу о каких-то доходах Лукашенко. Все СМИ засвидетельствовали этот факт, однако сказать, что он передавал, так никто и не смог. Столь высокая «засекреченность» информации, широкая огласка которой перед выборами необходима оппозиции как воздух, может говорить только об одном: батька не имеет личных счетов в европейских и тем более американских банках!
Хорошо, «демократическая оппозиция» добивается ухода Лукашенко. Последствия: в Белоруссии появятся?.. Правильно, они,.. уважаемые,.. ОЛИГАРХИ. Для неосведомленных поясню: это люди, сделавшие ставку на «политику майдана». Почему именно они? Да, потому что «национально-освободительный» вектор развития предполагает поначалу пул именно «своих» белорусских, близких к власти, собственников. Это потом будут продажи блокирующих и контрольных пакетов западным транснациональным компаниям (когда власть разрешит).
Это, батюшка, я Вам прагматично и цинично про политику рассказал. А теперь собственно не менее циничная мораль (для спорщиков): батюшки будут жить при белорусском олигархизме ОЧЕНЬ хорошо, прежде всего ма-те-ри-аль-но. Почему? Опыт! Российский опыт. Просто народ богатый появится в стране, ОЧЕНЬ богатый, а его, как известно, можно успешно окучивать. Это же ведь не проповеди перед старушками читать, да, молодежь в храмы зазывать. Нашел спонсора и живи спокойно. Относительно спокойно, пока его «конкуренты» не грохнули. А что Вы думаете, белорусы не смогут в жмурки поиграть? Еще как смогут, ради денег-то, кто ж их не любит?
Циничный расклад такой получился. Но, надеюсь, без обид. Кто его знает, может, и действительно станет Белоруссия европейской страной, этакой Польшей намба ту, обретет свое счастье и вольется в великий трансатлантический проект, посылая лучших своих сыновей с демократической миссией в Ирак и даже Иран, а потом и в… Россию.
Кажется не раз здесь говорил, но придется, видно, повторить снова. Дело не в политических пристрастиях. Я лично не поддержиаю ни одного из кандидатов, и никого из них не хотел бы видеть в президентах своей страны. Дело в том, что реально в стране завис страх, идеологический прессинг, ложь. Вот против этого и выступают люди. То недоброе, что мы имеем, мы уже имеем. Ваши же «прагматические» предположения пока только предположения. Тем более, что их реализация пока очень маловероятна. А прагматизм — это ведь не фантазии на тему того что будет, если.. и т д. Это то, что есть. Сейчас.
Что касается «прагматизма» в отношении батюшек, то мне понравился ход мыслей. Никто до него еще не додумался. А то ведь так классно можно б былоб обвинить — сей батюшка просто соскучился по сытой жизни, надоели бабушкми ему со своими лептами:). Должен сказать,не знаю поверите ли, что, как всегда, у кормушки окажутся те, кто и сейчас при кормушке. Это закон. «Системные» всегда в систме. «Несистемные» вне любой системы. Поэтому если я чего и жду, так того, что придется стоять нелицеприятно перед лицом противоположной власти.
Хороший у Вас, батюшка, журнал. Редко увидишь дебаты священнослужителей о политике. Пришел к выводу: несмотря на то, что я Вас категорически не поддерживаю, приятно видеть ИСКРЕННЮЮ непоколебимость Вашей позиции.
Я неслучайно выделил искренность (это чувствуется). Но теперь на время станем циничными и прагматичными политиками. Представим себе, что белорусский майдан успешно завершился. Что поимеет народ? Многие скажут: «оранжевую Украину» и окажутся не правы, потому что в Белоруссии нет олигархического капитализма! Более того, президент «ЗША» Буш перед выборами что-то передавал конгрессу о каких-то доходах Лукашенко. Все СМИ засвидетельствовали этот факт, однако сказать, что он передавал, так никто и не смог. Столь высокая «засекреченность» информации, широкая огласка которой перед выборами необходима оппозиции как воздух, может говорить только об одном: батька не имеет личных счетов в европейских и тем более американских банках!
Хорошо, «демократическая оппозиция» добивается ухода Лукашенко. Последствия: в Белоруссии появятся?.. Правильно, они,.. уважаемые,.. ОЛИГАРХИ. Для неосведомленных поясню: это люди, сделавшие ставку на «политику майдана». Почему именно они? Да, потому что «национально-освободительный» вектор развития предполагает поначалу пул именно «своих» белорусских, близких к власти, собственников. Это потом будут продажи блокирующих и контрольных пакетов западным транснациональным компаниям (когда власть разрешит).
Это, батюшка, я Вам прагматично и цинично про политику рассказал. А теперь собственно не менее циничная мораль (для спорщиков): батюшки будут жить при белорусском олигархизме ОЧЕНЬ хорошо, прежде всего ма-те-ри-аль-но. Почему? Опыт! Российский опыт. Просто народ богатый появится в стране, ОЧЕНЬ богатый, а его, как известно, можно успешно окучивать. Это же ведь не проповеди перед старушками читать, да, молодежь в храмы зазывать. Нашел спонсора и живи спокойно. Относительно спокойно, пока его «конкуренты» не грохнули. А что Вы думаете, белорусы не смогут в жмурки поиграть? Еще как смогут, ради денег-то, кто ж их не любит?
Циничный расклад такой получился. Но, надеюсь, без обид. Кто его знает, может, и действительно станет Белоруссия европейской страной, этакой Польшей намба ту, обретет свое счастье и вольется в великий трансатлантический проект, посылая лучших своих сыновей с демократической миссией в Ирак и даже Иран, а потом и в… Россию.
Кажется не раз здесь говорил, но придется, видно, повторить снова. Дело не в политических пристрастиях. Я лично не поддержиаю ни одного из кандидатов, и никого из них не хотел бы видеть в президентах своей страны. Дело в том, что реально в стране завис страх, идеологический прессинг, ложь. Вот против этого и выступают люди. То недоброе, что мы имеем, мы уже имеем. Ваши же «прагматические» предположения пока только предположения. Тем более, что их реализация пока очень маловероятна. А прагматизм — это ведь не фантазии на тему того что будет, если.. и т д. Это то, что есть. Сейчас.
Что касается «прагматизма» в отношении батюшек, то мне понравился ход мыслей. Никто до него еще не додумался. А то ведь так классно можно б былоб обвинить — сей батюшка просто соскучился по сытой жизни, надоели бабушкми ему со своими лептами:). Должен сказать,не знаю поверите ли, что, как всегда, у кормушки окажутся те, кто и сейчас при кормушке. Это закон. «Системные» всегда в систме. «Несистемные» вне любой системы. Поэтому если я чего и жду, так того, что придется стоять нелицеприятно перед лицом противоположной власти.
Фашизм как бы себя не называл есть фашизм. А правда есть правда и она всегда противостоит фашизму, не важно какого он цвета и как он себя называет.
Сегодня правда на стороне народа вышедшего на улицу. А теперь как никогда ранее на улицу вышли именно простые люди, не заангожированные в политике. Христианин должен защищать правду и быть вместе с гонимыми за неё по мере своего призвания.
У нас тут Беларарусь, а не всякое там постсоветское пространство. У нас свой менталитет и давить инакомыслие это не по нашему
вы что раскольник?
Нет. Я священник Белорусской Православной Церкви Московского Патриархата. А как это относится к обсуждаемой теме?
вы что раскольник?
Вы живёте в вымышленном мире , или ваш круг общения специфичен.
Ведь очевидно , что батьку поддерживает абсолютное большинство народа.
А все стоны о том , что народ не знает что ему надо , говорят о том , что вы , друзья — не народ, а маленькая , микроскопическая горстка «интеллектуалов» разведённых западными «учителями».
Нет. Я священник Белорусской Православной Церкви Московского Патриархата. А как это относится к обсуждаемой теме?
Re: Что-то у вас глаза велики
Мучеников и исповедников в Римской Империи то же была рота…
Религию можно исключить, а христианство— не получится. Потому что любой этический вопрос требует христианского ответа.
И много вы таковых «употребили»? Не подавились часом?
Белоруссия это 100% постсоветское пространство вместе с Украиной, Россией и остальными. Про менталитет заливайте кому другому.
Да-да, безрелигиозное «христианство» ваш удел. Т.е. педерастический гуманизм.
В США арестовывали школьников за участие в демонстрац
30 марта 2006, 13:12
Более 200 школьников было арестованы в среду в Южной Калифорнии за участие в демонстрациях вместо того, чтобы присутствовать на уроках.
…
http://www.vz.ru/news/2006/3/30/28016.html
Это не в оправдание событий в Беларуси — это в осуждение США
В США арестовывали школьников за участие в демонстрац
30 марта 2006, 13:12
Более 200 школьников было арестованы в среду в Южной Калифорнии за участие в демонстрациях вместо того, чтобы присутствовать на уроках.
…
http://www.vz.ru/news/2006/3/30/28016.html
Это не в оправдание событий в Беларуси — это в осуждение США
народ и Гитлера избрал.
При этом, тому народу, который его избрал (точнее, значительной его части), какое-то время было очень даже хорошо. Вопрос только, как чувствовали себя другие народы и остальные части этого народа. А также сам этот народ в целом через какие-то 12 лет после восхождения на Олимп данного персонажа.
Настоятельно советую вам , что касается Германии ,читать первоисточники. Много нового узнаете.
Также весьма познавательно будет , если вы сами , никого не слушая, покопаетесь в причинах 2-ой мировой войны.
В частности рекомендую : Кремлёв Сергей «Россия и Германия: стравить!» есть на милитерре.
Первоисточники нужно читать касательно всего, а не только Германии ))
Кремлёва читал.
Сути это не меняет: была НСДАП, попавшая в рейхстаг на всенародных выборах, и был 1945 год. Поэтому уж простите, но аргумент, что «народ, а не горстка интеллектуалов, выбирает для себя то, что надо», сложно признать особенно сильным.
Так-так, уже интереснее. Поподробнее , если несложно про «аргумент, что «народ, а не горстка интеллектуалов, выбирает для себя то, что надо», сложно признать особенно сильным».
З.Ы. Последнее время не устаю удивляться изворотливости и кульбитам либерастов.
РЕКЛАМНЫЕ КАРТЫ.
Одним из видов эффективной и ненавязчивой рекламы являются рекламные таблички, которые представляют собой небольшие информационные таблички с привлекательной информацией о компании, товарах, услугах, акциях или специальных предложениях. Целью такого вида рекламы является неназойливое, деликатное привлечение внимания потенциальных потребителей, которые буквально на ходу бегло читают рекламные таблички, и, попутно, не отвлекаясь от своего основного занятия, получают интересную и полезную информацию. Этот вид рекламы очень популярен, поскольку информационные таблички мягко воздействуют на сознание потенциальных клиентов или потребителей, а сведения, размещённые на ней, прочно закрепляются в памяти. А когда человек сталкивается с необходимостью приобретения какого-либо товара, услуги или просто в магазине встречает знакомое название, то в его сознании сразу же возникает информация, с которой он уже знаком. Поэтому человек доверяется своим воспоминаниям и приобретает «знакомый» товар. Именно так, ненавязчиво, но очень действенно работают информационные рекламные таблички, которые встречаются нам буквально на каждом шагу.
[url=http://www.i-nr.ru]креатив в наружной рекламе[/url]
Понятие и виды каталогов статей.
В наше время каждый Веб-мастер задумывается о том, как раскрутить свой Интернет-Проект, так чтобы на нем были постоянные посетители и не только, чтобы сайт был на видимых позицыях в поисковых системах и рейтингах.
Для достижения этой цели Веб-мастер использует каталоги статей, каталоги сайтов, рейтинги, топы, и многие другие способы, которые можно найти в Интернете!
Каталоги статей так же как и каталоги сайтов бывают белыми и серыми!
Белые каталоги — это те каталоги, в которых вы можете добавить статью и разместить в ее тексте ссылку на ваш сайт. Они не требуют размещения обратной гипертекстовой ссылки на Белый каталог статей, а так же не требуют оплату за регистрацию или размещение статей в каталоге — эти белые каталоги статей является абсолютно бесплатным!
Серые каталоги — это те каталоги, в которых вы можете добавить статью и разместить в ее тексте ссылку на ваш сайт. И при этом они требуют размещение обратной гипертекстовой ссылки на Серый каталог статей, а так же они могут требовать оплату за размещение статей, или обратной гипертекстовой ссылки на ваш сайт
Поисковые системы лучше оценивают ссылки с белых каталогов
Каталоги статей содержат большую массу информации среди которой:
— обзоры сайтов;
— инфориация о товарах и услугах;
— описания деятельности фирм;
— пресс-релизы;
— информационные бюллетени;
Размещение такой информации в каталогах статей дает весомый взнос к важности сайтов с точки зрения поисковых систем, а так же дополнительных посетителей на ваш сайт.
Каталоги сайтов тоже дают плюс к важности сайтов с точки зрения поисковых систем, но сегодня поисковые системы уделяют Большую значимость для исходящих ссылок с каталогов статей чем из каталогов сайтов, так как в последнее время поисковые системы отдают предпочтение ссылкам, которые стоят в большых текстах
Так же сегодня поисковые системы все больше банят каталоги сайтов, потому, сто считают их поисковым спамом.
Из изложенного материала этой статьи, ясно, что Каталог статей — это панацея, потому что вынужденная мера!
[url=http://www.stcat.ru]того если каталог содержит много статей индексировать не смотря на то что[/url]