все спокойно.
Ни взрывов, ни насилия, ни арестов.
Сейчас на площади по разным оценкам 5-10 тыс. человек. Не так мало после такой мощной кампании запугивания.
Геморрой.
Written on Март 19th, 2006 by priestal
На Октябрьской площади
Posted in Без рубрики
Всё спокойно и слава Богу
Куда «выходите», отче? Время от души поздравить «батьку» с оглушительной победой, прочесть вечернее правило и баиньки
Re: Всё спокойно и слава Богу
«Отглушительной» победы все же не получилось. Власть явно перетрухнула.
Реально Лукашенко хоть и более всех популярен, но далеко не 80 проц, а меньше 50.
Re: Всё спокойно и слава Богу
значит машина «ошибется»
Откуда такие любопытные данные?
И ЦИК, и различные опросы дают более 80.
Хватит, отче, неблагодарное это дело поддерживать прикормленных извне революционеров. Тем более для священника. Тем более таких неудачников 😉
Сегодня на пресс-конференции в Минске были озвученные данные экзит-пола, проведенного российским социологическим центром Юрия Левады. Согласно данным экзит-пола на 16.30, за Александра Лукашенко проголосовало 47, 4 процентов избирателей, за единого кандидата в президенты от демократических сил Александра Милинкевича — 25, 6 % избирателей.
Левада — истина в последней инстанции?
Слабо верится
А кто в последней инстанции — Лукашенко ?
Господь Бог
Просто не вижу, чем Левада лучше всех остальных источников, вместе взятых. Но, повторюсь, спорить не буду.
Ничем Левада не лучше. Но не всегда ведь цифры так разительно расходятся, правда ? Странная закономерность — подобные «провалы» в процентах случаются именно тогда, когда тоталитарная власть объявляет себя единственной кристалльно честной политческой силой.
—Сегодня на пресс-конференции в Минске были озвученные данные экзит-пола, проведенного российским социологическим центром Юрия Левады.
А Вы уверены, что Вас не подставили с этими «данными»?
http://karisha777.livejournal.com/267447.html
Я и привел эти данные только лишь потому, что они более соответствуют расстановке сил, как я это наблюдаю по общению с людьми. А я ведь общаюсь, как сами понимаете, с людьми разными. По крайней мере, данные о 80% Лукашенко гораздо более сказочны.
Да и как видим, опрос был. Экзит он там или какой еще, но по сути был.
Кроме того, я вовсе не ЗА Милинкевича. И знаю, что он может соврать. Даже вчера лично при мне соврал, заявив на митинге, что «нас здесь не меньше 50 тыс.» (тогда как было не больше 10 тыс), что вызвало, конечно, иронический смех. Но я знаю и все знают, что победа Милинкевича нам не грозит. А вот диктатура грозит. И угроза это прямо пропорциональна силе оппозиции. Как и вообще опасно в обществе отсутствие всякой альтернативы. По-моему, это Вам должно быть близко и понятно, не так ли?
Отсутствие альтернативы действительно плохо. Но беда — что на Украине, что в Беларуси альтернативой всегда является жесткая русофобия (именно как «страх») под соусом национального возрождения. Потом оказывается, что национальое возрождение — это вступление в ЕС и НАТО, а то, что большинство населения ориентировано на Россию, во внимание не принимается. Разве Беларусь не проходила этот путь при Шушкевиче?
У меня ближайшие родственники из Минска и Гомеля (я и сам работал в юности на светлогорском «Химволокне»). Некоторые родные работают в Москве, все голосуют за Лукашенко, потому что одобряют его политику и у них есть возможность сравнивать с Россией. Я им доверяю.
Беда еще в том, что любую альтернативу с российской стороны рассматривают как неизбежную «русофобию». Для интереса посмотрите программу того же Милинкевича. И где там «русофобия»? В экономической части прямо провозглашается ориентация на Россию.
—Для интереса посмотрите программу того же Милинкевича.
А почему я должен верить, что он будет следовать своей программе? Меня интересует его background: источники финансирования, связи и т. д. Он нужен в лучшем случае чтобы расчистить дорогу для более явно прозападных сил. Вспомним ту же Сербию — когда свергали Милошевича, пришёл «патриот» Коштуница. Но при этом создалась такая ситуация, что приход откровенено внешних Джинджича и Тадича стал делом техники. Результат сейчас налицо.
На Украине Ющенко прямо говорит о необходимости вступления в НАТО и ЕС. Вот и приехали.
Говорите, что политикой не занимаетесь, а осведомлены даже в том, что не нало белорусское КГБ — какие-то «источники финансирования». Вы хоть знаете, что напуганный «оранжевой» революцией Лукашенко поставил все источники и любое движение финансов под такой контроль, что даже элементарный перевод из-за границы нужно получать по особому разрешению. А потом еще отчитаться, как потратил.
Ну, насчёт финансирования Ющенко всё довольно скоро выяснилось.
А США официально выделяет деньги на поддержку белорусской оппозиции. Куда они идут — это профессионалы пусть исследуют, это на бытовом уровне может быть незаметно. Возможно, такая хилая кампания потому и получилась, что перекрыли финансовые потоки. И правильно сделали.
Вот Вы серьезный человек, ответьте мне — Вы хоть немного уважаете людей? Ну ладно б Вы сказали, что таков выбор народа, но ведь Вы говоррите, что все зависит от «потоков». У кого больше денег, тот и побеждает. Тогда, само собой, Вы должны отказаться от утаерждения — таков выбор народа. Ведь больше всего денег было у Лукашенко. Задействовано все государство, да еще и небезизвестный личный фонд президента, никем неконтролируемый.
Кстати, Вам известно, что все делегаты так. наз. Всебелорусского собрания — основной пропагандистсклой акции Лукашенко — получили по ценному подарку?
Меня возмущает именно тот факт, что ДАЖЕ когда воля народа явно выражена, местная оппозиция не хочет это признать. Если меньшинство дерзает навязывать свою волю большинству, то сила этого меньшинства прямо зависит от их финансовых возможностей. Ведь даже если бы в Минске большинство было за Милинкевича, почему они дерзают навязывать свою волю, скажем, крестьянам Гомельщины, которые голосовали за Лукашенко и просто не могут приехать в Минск на долгое время, чтобы отстаивать свой выбор? Это уже не демократия (уважение к мнению большинства), а власть толпы. Вот на Украине так рекламировали «оранжевую революцию». Но ведь за Ющенко тогда было если и большинство, то небольшое. Просто киевляне и «гости» из западной Украины были лучше организованы, и эта организация стоила ОГРОМНЫХ денег. Получается, что, по логике революционных демократов, побеждает тот, у кого есть сила ЗАХВАТИТЬ власть, даже вопреки избирательной процедуре. Получается, что они фактически сторонники «игры без правил». То есть, они просто ведут войну, и я своё отношение к ним строю исходя из этого.
Давайте так. Во-первых, ситуации в Беларуси и нв Украине отличаются. Здесь по сути нереально что-то «навязывать». Для меня кажется важным, и для этого я сам пошел на площадь, показать, что не все склонились перед силой и от страха. Это все же, как мне кажется, может оказать несколько тормозящее действин на диктатуру. Просто пусть помнят, что кто-то может выйти на площадь. А то ведь не успеешь глазом моргнуть, как уже и на кухне слова не скажешь. Даже и для себя это важно — проверить,а не запугали ли уже тебя, не загнали ли в подполье? И, если честно, мне показалось, что я сейчас как-то больше напряжен, чем в начале 90-х. Тогда было как-то свободнее. Все было проще. Ну могли разогнать. Задержать кого-то и выпустить. Но сейчас отработаны технологии специальные и не знаешь, что они там придумали на этот раз. У нас очень распространена такая тактика — не трогать в толпе, а идти следом. Ты уже почти у себя дома, а тебя арестовывают. И эти загадочные предупреждения о взрывах… Это я вроде как себе объясняю, но мне неприятно, что мне страшнее.
Во-вторых. «Оппозиция» это не армия. Не все действия и не все из «оппозиции» все разделяют. Для меня лично кажется важным сохранить уважение к народу, пусть дваже его выбор не разделяешь. Безусловно народ в прямом смысле достоин своего правителя.Ничего не поделаешь. Народ нельзя форсировать — из этого ничего хорошего не выйдет. Но ведь можно народу что-то показать.. что есть нечто иное… это имеет определеный смысл.
Что касается выборов, то я писал уже вроде, что Лукашенко мог бы провести из вполне свободно, соблюдая честные правила игры. Но он не рискнул. Скорее всего, не боясь поражения, а желая именно сокрушительной победы, чтобы иметь основания еще больше развязать руки. А раз так, то выборы нечестные. Пусть даже они и отражают в какой-то мере настроение большинства.
Думаете чего это мы вдруг на площадь? По 20 тыс. давали нам, как выяснилось. Сегодня нас этим сам Лукашенко обрадовал. Надо сходить — может в его администрации выдавать будут:)
Мне, признаться, 80% тоже кажутся очень подозрительными. На этот счет есть некоторые размышления у политологов: http://www.apn.ru/?chapter_name=impres&data_id=624&do=view_single
Интересна, кстати, перспектива окатоличивания Беларуси под властью прозападников, ведь католиков в стране гораздо больше, чем униатов в Украине.
Всё, что говорит Милинкевич — расчитано лишь на привлечение электората, неужели это не очевидно? Да при чём здесь Милинкевич вообще? Это случайная фигура, на его месте мог бы быть кто угодна — но вся эта тусовка, постоянно ошивающаяся по загранице с докладами о местных ужасах, — у них же одна цель и одна идеология, о чём они твердят все 12 лет — «европейский выбор, свободный рынок, западные ценности, ЕС, НАТО, россия-враг-империалист» и в том же духе.
Не понимаю, почему так много людей ведутся на «фантики»..
—Как и вообще опасно в обществе отсутствие всякой альтернативы. По-моему, это Вам должно быть близко и понятно, не так ли?
Понятно и близко. Вот только о какой альтернативе идёт речь? Если о политической — я политикой не занимаюсь. Просто потому, что политикой надо заниматься либо серьёзно, профессионально, либо никак — чтобы не оказаться использованным теми, кто политикой занимается профессионально и в чужих интересах. Если речь идёт о духовной оппозиции, то это действительно важно, но выход на площадь с цветами тут никак не поможет. Зачем вообще поддерживать ложь? Тем более, ложь, поддерживаемую извне.
Я вот думаю — если запад настолько не уважает волю народа, что сколько бы процентов ни голосовали за Лукашенко, они всё равно не хотят это признать. Значит, для них критерием является вовсе не воля избирателей. А что? Определённая идеология и определённые политические и экономические интересы. А это уже реально грозит отсутствием альтернативы, как это и происходит сейчас на западе.
О политике и в какой степени ей можно заниматься, я запланировал написать отдельно — очень тут мало ясности у постсоветских христиан.
Но отвесчу кратко на некоторые возражения.
Люди вышли на площадь не для поддержки лжи, а для того, чтоб показать ЛЖИ (с другой стороны), что у нее нет абсолютной победы. Кстати, поддержка извне это еще не означает автоматически ложь. Не говоря уже о том, что ничего критстально чистого в политике не бывает. Только степень разная бывает и опасность.
О «не хотят признать». Мне вот тоже интересно, почему бы Лукашенко не провести выборы честно, почему он так боится прии казалось бы немалой поддержке народа? Потому что это была бы победа хилая, демократическая. А ему нужно тотальное торжество — чтоб народ полностью лег по «крепкую руку». Поэтому и потребовалась нечестная игра. Но за все надо платить. Раз сделал игру нечестной, то она нечестная при любой победе. Если спортсмен принял допинг, но попался слабый противник, чтоб он ни говорил, что, мол, ясно ведь, что я б и так выиграл, победу ему не засчитают. Так и Лукашенко подписал себе приговор. Для своих людей, а не для «запада».
Кстати, «запад» был против Сталина, его поддерживало почти 100% населения, не так ли? И интересы у него были вроде бы только для «своей» страны. Может это Ваш идеал?
Идеал-не идеал… Почему же население не должно поддерживать человека, под руководством которого победило в Великой войне? К слову сказать, диктаторы очень часто выводили свои страны из кризисов, демократия — это не панацея. В Сингапуре не один десяток лет правила одна династия, которую народ поддерживал, потому что видел реальные ДЕЛА, а не слова.
А чем Вам так не нравится Лукашенко? Разве он трогает тех, кто НЕ лезет в политику? Понятно, что идеализировать не надо, но в условиях ещё не закончившегося передела в мире белорусская экономика развивается неплохо, это факт.
Я не знаю, насколько эти выборы были нечестными. Пока кроме эмоций ничего не вижу. Но хорошо помню, как обеспечивалась победа Ельцина в 1996 году, например. Вот там было явное жульничество, я сам был свидетелем кое-чего. И запад радовался. Мне в этом и видится ответ — идёт война, и призывы к «честным выборам» поощряются только на «чужой территории». Поэтому для меня всё это морализирование о «честных выбрах» выглядит как лицемерие, гораздо худшее «честной», прямой лжи.
Я против Сталина. Но кто против него воевал? Гитлер. Неужели Гитлер лучше? Вот так и с Милинкевичем получается. Мне важно, кто за его спиной стоИт.
—Так и Лукашенко подписал себе приговор. Для своих людей, а не для «запада».
Так вот почему я не вижу этого приговора от СВОИХ уже 12 лет? Будет приговор — тогда будет и тема. А пока лишь действия в интересах внешних.
Придет время. Дождался и Сталин, дождался Гитлер, дождался Чаушеску. К сожалению, вот такой неприглядный конец последнего наиболее вероятен. Почему? Потому что сам лон не уйдет. На нем висят преступления, за которые в покое на пенсии его не оставит никакая власть. А бежать ему некуда.Разве что в Иран.
Да-да, и про Кучму то же самое говорили.
Нет. Все же Лукашенко серьезно обвиняется в убийствах. В любом случае, чем бы ни кончился суд, придется давать показания.
Почему «нет»? А Кучма разве в шутку обвинялся(-ется)? Вы не знакомы с этой историей? Да много в чём его ещё обвиняли. В том числе и в незаконной торговле оружием. Действительно, трудно поверить — уже больше года прошло, и — пшик.
Ну, из России Березовский и Гусинский, «герои» ельцинской эпохи, уже давно с позором сбежали. А ведь есть основания считать Ельцина прототипом Ющенка и Милинкевича…
Нет, не согласен. Это все же несколько иная волна…
Цифры, названные Милинкевичем, просто взяты из головы, поскольку Левада-центр им ничего не передавал.
Что вы наблюдаете — это ваше личное окружение, очень узкий срез общества, мало того — лишь в столице. Ведь столица всегда была оппозиционна в основном. Когда в Минске проходили митинги по 20-40 тысяч (в которых и я в своё время участвовал, каюсь), в регионах — хорошо, если одна тысяча.
И если вы видите в Минске, среди знакомых — 50/25, то наверняка по всему Минску (вместе со всеми рабочими,пенсионерами итд) — будет 70/15 или сколько там, или близко к тому.
Кажется, если я ничего не путаю, они утверждают, что в Минске у Милинкевича большинство? Я вот НЕ ВИЖУ этого большинства. Я не вижу людей, которые — казалось бы — должны быть просто шокированы цифрами. Кроме тех, кто на площади — ведь им всё время внушали — «нас большинство!»
Ещё один момент — районные локальные сети. Сотни домашних компьютеров, объединённых в сеть, и чат, где все друг друга знают.
В обычной жизни, в моём окружении по крайней мере, люди очень редко говорят о политике или высказывают свои пристрастия.
Но здесь, в сетях, в чате — я увидел людей, которые действительно «ЗА» — куда больше, чем я сам. Причём вы понимаете — в основном здесь молодёжь, а не пенсионеры какие-нибудь. Есть, конечно, и здесь оппозиция, с которой разговаривать по большей части невозможно — «суки, лукашисты сидят» — дословно. Опять же — не вижу в упор большинства.
И последнее. Это один пост в журнале одной оппозиционной активистки после попытки собрать подписи за Милинкевича — в Бресте. Один пост, но сколь красноречивый:
http://faith-less.livejournal.com/64488.html
Простите, заранее предупреждаю, там в конце мат.
Представитель центра Левады сообщил, что они не проводили exit-poll, потому что не получили аккредитацию. Они там проводили только телефонный опрос, результаты которого нигде публиковать не собираются. Так что, отче, простите, но придётся Вас обличить. Нужно отвечать за слова и уметь признавать свои ошибки. Ещё раз простите
Я никого персонально не поддерживаю.
Но то, что в стране, правит преступный режим,уверен.
И давайте мы сами будем разбираться в наших белорусских делах. Поучайте лучше ваших паучат.
А я вам мешаю? Разбирайтесь. Только не лишайте меня права иметь своё мнение, даже если оно не совпадает с вашим
У Вас не мнение, а не признание фактов. Фактов тотального запугивания, фальсификаций, затравливания всех, кто хотя бы что-то возразил или тем более выдвинул себя в кандидаты на президентский пост.
Вам нужно или мне верить или не верить. Какое еще тут мнение?
У меня своё мнение о «фактах тоталитарного запугивания», как и обо всём остальном. Спорить не буду — не хочу брать грех на душу. Живите, как знаете, только вытравите из себя эту злость. Если в чём не прав, простите.
Помоги Господи
злость
слость у нас по официальным каналам транслировали и людям угрожали. больше 20% досрочно проголосовавших — это уже свидетельствует о чём-то.
На выборах в США традиционно около 15% избирателей голосуют досрочно. Это уже свидетельствует о чём-то
Не знаю,как в США (у них там выборы, мягко говоря, своеобразные, и может действительно и это о чем-то свидетельствует), но в Беларуси во многих учреждениях, например, студентов принуждали головать досрочно — за это руководство отвечало головой. Думаю, что даже в США такого не придумали.
Кому угрожали — тем, кто сидит дома, или тем, кто идёт «на площадь с цветами»? Вспомните Сербию 1999 года, и проанализируйте, кто стоит за спиной у Милинкевича и прочих «борцов за правду».
Еще один «учитель» и «большой брат» сыскался… ну-ну. И как это Вы, извините, такой умный?
А что Вы так нервничаете? Ваш город бомбили «демократы»? Нет? Тогда зачем Вы за НИХ?
Что-то очень мудрое для меня.. Растолкуй, старший брат:)
Сербия, 1999. И не только.
Старший брат — это США. Если бы не было рядом российского оружия, они бы уж давно разговаривали с Лукашенко как с Милошевичем. И вполне могло дело кончиться бомбёжкой Вашего города. Почему нет? Они говорят о «свободе» и «демократии», а у самих руки в крови. Я не хочу, чтобы наше будущее решали в Брюсселе и Вашингтоне. И если Милинкевич берёт у них деньги, то он заодно с ними. Ничуть он не лучше чем Лукашенко, просто идёт война.
российское оружие давно продано в руанду.
Ну-ну. Я не вижу дядю Сэма на улицах Минска — значит, оружие на месте. Ядерного оружия много не надо, а жить господам демократам хочется. Вот они и борются Миленкевичем, а сми издали наблюдают и информационно поддерживают.
возле свято-покровского храма — один дядя сэм живёт. он по улицам не ходит, не дурак.
ну мне лично, моей маме, миллиону абонентам компании велком, студентам, научным сотрыдникам и т.д. угрожали и тем, кто сидит дома, и тем, кто идёт на площадь.
вспомните сербию 1999 года, и что делал патриарх павел.
—ну мне лично, моей маме, миллиону абонентам компании велком, студентам, научным сотрыдникам и т.д. угрожали и тем, кто сидит дома, и тем, кто идёт на площадь.
Угрожали ВООБЩЕ или только В СЛУЧАЕ ПОХОДА НА ПЛОЩАДЬ «с цветами»? Если последнее, то это, по крайней мере, понятно.
—вспомните сербию 1999 года, и что делал патриарх павел.
И что хорошего? Да, он политически «выжил», но Косово потеряно, а те, кто боролся, признаны преступниками (весьма специфическим «судом»), и этих людей выдают врагам «свои же» сербы. Вы этого хотите и в Белоруссии?
— и вообще, и в случае похода на площадь.
— нет, не хотим сербов в беларуси. разве только немного.
— и вообще, и в случае похода на площадь.
Ну и как именно «вообще» угрожали?
например, угрожали репрессиями, если не проголусуем досрочно. ещё надо примеры?
Так ведь досрочно можно было и за Милинкевича проголосовать?
—ещё надо примеры?
Пока не убедительно.
а если людей из общежитий выселяют, кто не проголосовал? неужели не убидетельно? тогда дальнейшее убеждение не имеет смысла.
Так я ж говорю — они могли ведь за Милинкевича проголосовать или против всех. Или вообще испортить бюллютень. Нехорошо, конечно, что заставляют голосовать, но всё же этот пример мало убеждает.
Думаете легко сдержаться, когда возвращаешься оттуда, где обещали взрывы, кровопролития и аресты с применнием статьи от 8 лет до расстрела? Приходишь — жена полбутылки волокардина выпила. Сообщаешь, что все, славу Богу, обошлось. Хотя, конечно, все могло быть иначе. И бывало иначе. Лично меня арестовывали на подобном, хотя гораздо более мелком по масштабам, мероприятииии, допрашивали, снимали отпечатки пальцев, в фас, в профиль, на камеру, потом судили, а в качестве свидетелей сами омоновцы, приписывающие тебе то, что ты и близко не делал. И вот сообщаешь с облегченной душой, а тебе из безопасного далека похихикивают — не смешите, мол… фантазии у вас.
Отче, людям бы телевидение включить. Многие действительно не понимают, что происходит. И не нужно прозападное. Достаточно то, что смотрю я — ваше государственное…
Каждый раз наблюдая запальчивое «Только не лишайте меня права иметь своё мнение» я думаю -а кто Вам сказал, что Вы можете иметь свое мнение о том, что Вам совершенно неизвестно. Вы в Белоруссии живете?
А можно ли узнать Ваше мнение по поводу авангардного балета? Вы, ведь, в этом разбираетесь так же, как и в проблемах удаленной от Вас Белоруссии.
P.S. Если у тебя есть фонтан — заткни его. Дай отдохнуть и фонтану (с) К.Прутков.
А Вас кто прикармливает, гражданин?
Всё спокойно и слава Богу
Куда «выходите», отче? Время от души поздравить «батьку» с оглушительной победой, прочесть вечернее правило и баиньки
молюсь за вас, любі брати
молюсь за вас, любі брати
Вы зовете «всех на баррикады» чтоб было «не спокойно»? Зачем?
В том-то и дело, что никаких баррикад. Все мирно. Дело в том, что несколько дней накануне велась пропаганда, выступал шэф КГБ , МВД,генпрокурор и заявляли, что террористы оргпнизуют на площади взрывы, чтоб началось кровопролитие, а потому и все, кто придет будут рассматриваться как террористы. В школах обрабатывали, пугали родителей, бради подписки… Короче массу людей матери, жены просто не пустили, рыдая и хватая за ноги.
Вот для таких людей я это и написал.
Короче массу людей матери, жены просто не пустили, рыдая и хватая за ноги.
Мамы рыдали из-за кровавого диктарора… Ой, отче, не смешите меня, умоляю
Ааа… так Вы из России. Тогда понятно.
Да-да, куда уж нам…
Не в той стране родился, грешен, грешен… 
Просто объективно Вы не совсем в ситуации, согласитесь. Вы смотрите эти бесконечные устрашающие конференцции КГБ? Вас вызывали в школу давать расписку за детей, что сами отвечаете за то, что с ними будет вечером на улице? Вы получали массовые рассылки по мобильнику «Не ходи на площадь — там будет кровопролитие»? И пр. и пр
Еслии Вы считаете, что я это сочиняю, не читайте. И не долбайте меня своим менторским тонном «Старшего брата».
А зачем вообще ходить на площадь?
Суть дела вот в чём: Милинкевич скомпрометировал себя связью с внешними (Брюссель, Вашингтон, сами понимаете). Эти внешние ведут холодную войну. И те, кто выходит на площадь, просто подключаются к этой холодной войне. А война есть война, и внешним было бы весьма выгодно, чтобы были жертвы. А для Лукашенко любой уличный конфликт — поражение, поэтому он и хочет его избежать. Горячая война отличается от холодной формой боевых действий. Один бомбит Белград ради «демократии», другой выходит на площадь с цветами ради «демократии» — формы разные, а война одна.
а третий воюет против своего народа, всячески его унижает, опускает и т.д. как сформулировал юрий азарёнок «духовная брань».
Кого унижает? Народ или «оппозицию»?
и весь народ, и оппозицию как его часть.
Как именно унижает народ?
например, отказался выступать перед народам во время положеных 30 минут по телику, — каждому кандидату положено, а лукашенко не счёл нужным.
Погром! Погром!
Какой ужас! Прямо таки 37-й год возвращается!!
Re: Погром! Погром!
вот видите, а вы говорите — лукашенко. наконец-то понимать стали, как у нас всё в Беларуси плохо, хотя немного и преувеличили.
Re: Погром! Погром!
Конечно, преувеличил немного. Лукашенко ведь по телику нередко выступает, и речи его краткостью не отличаются. Но шаг сделан — не использовал положенные 30 минут. Вы только американцам не говорите — а то они Минск разбомбят прежде чем подумают. Демократия, конечно, победит, но … города ведь тоже жалко. Так что, по-моему, пусть уж Лукашенко останется. Как меньшее из зол.
Re: Погром! Погром!
Стоит ли вообще выбирать зло — большее или меньшее?
Re: Погром! Погром!
Хороший вопрос для тех, кто ходил на площадь «с цветами» в поддержку Милинкевича и пр.
Re: Погром! Погром!
В Слониме нет площадей )))
Re: Погром! Погром!
Можно ли немножко в сторону вопрос?
Скажите, а как Вы лично оцениваете религиозное законодательство Беларуси?
Re: Погром! Погром!
Меня оно не интересует. Христиане в первые века молились на нелегальном положении, но власть не отвергали. Мы же не дети митр. Сергия (Страгородского).
Re: Погром! Погром!
Вот то-то и интересно, что вы Вашей среде какой-то повышенный интерес к политике. Волей-неволей митр. Сергий вспоминается:) Уж простите. Что-то здесь есть. Как «антисергианец» нутром чувствую.
Re: Погром! Погром!
Мы, кажется, по-разному понимаем термин «сергианство». Митр. Сергий (Страгородский) начиная с 1927 года стал добиваться «особых отношений» с советской властью, поддержав её политический курс. Для этого ему пришлось устранить тех предстоятелей Церкви, кто предпочитал быть гонимым и политически бесправным, но не благословлять врагов Божиих. При этом к политической борьбе против большевиков не призывали и противники курса митр. Сергия. Результатом курса митр. Сергия стало создание «монопольной» советской церкви, активно участвующей в политической жизни на стороне большевиков. Будучи священником этой церкви, имеющей фактически монопольное право на владение «православной» недвижимостью, Вы пользуетесь плодами того курса митр. Сергия, которые сохранились, к сожалению, и при Лукашенко, по причине его ошибочной религиозной политики. Дела важнее слов, и Ваша принадлежность к «религиозной монополии» свидетельствует о том, что Вы именно «сергианец», а не «антисергианец». Если же Вы полагаете, что Ваше «антисергианство» выражается в ПОЛИТИЧЕСКОМ противостоянии режиму Лукашенко, то такое противостояние не имеет ничего общего с подвигом Новомучеников по указанным выше причинам. Участие в несанкционированных политических митингах, рекламируемых внешними силами, и легко способных превратиться в попытку насильственного изменения государственного строя, не имеет никакого защищения в Христианском учении. Ранние Христиане были политически лояльны к власти римских Императоров, которые не проводили вообще никаких всеобщих выборов. «Честность выборов» — это ложный идеал, созданный революционной пропагандой, чтобы легитимизировать скрытую реальную власть посредством избирательной процедуры. Просто на этот раз революционные демократы потерпели сокрушительное поражение и в этой процедуре, и их мятеж не может быть оправдан даже «нечестностью выборов» — эту «нечестность» надо доказывать (если уж доказывать) юридически, а не с помощью несанкционированных митингов, рекламирумых внешними силами. Но в любом случае такая политическая борьба не имеет отношения к Христианству. Я, например, во многом плохо отношусь к Путину, негативно отношусь к Ющенко и к властям стран Евросоюза, но, находясь на территории этих стран, я стараюсь соблюдать законы этих стран. И мне и в голову не приходит звать кого-то на несанкционированные митиги даже против недостойных правителей – меня бы за такие призывы просто сочли провокатором, дискредитирующим Христиан. Я не революционный демократ, я — Христианин.
Простите меня. Ничего личного.
Re: Погром! Погром!
Нет. Я не утверждаю вовсе, что политическая «оппозиционность» означает «антисергианство». Как Вы можете легко предположить мои интересы и заботы выходят далеко за пределы политической ситуации в Беларуси. Другое дело, что христианин это не «революционный демократ», но демократ и оппозиционер по существу. Не относительно одной и другой политических групп, а относитльно всего устроения «мира сего», противопоставляя ему Царство Божие. Царство Божие внутри нас, конечно. Но в том-то и дело, что наше закрепощеное псевдорелигиозной идеологией сознание держит «внутри себя» властиь «мира сего». И это занимает то место, которое по праву должно принадлежать Царству Божию. Суть не в том, чтобы заменить одну власть «мира сего» внутри себя на другую «миора сего», а чтобы научиться это место освобождать и им распоряжаться. При этом я понимаю Вас — Вы боитесь, что в данном протесте есть опасность замены именно на другую власть мира сего. Не так ли? Да, такая опасность есть. Но, во-первых, пока мы не прошли первый этап освобождения. Во-вторых, мы должны быть, фигурально говоря, рядом, чтобы предложить истинный выбор.При этом, безусловно, нельзя ни на секунду забывать о том, что мы как хримстиане «над» всем политичным. Но если Вы можете мсеня упрекнуть, что я не совсем «над», то столь же резонно я могу спросить — почему отстаивание Вами интересов определеной стороны тем более не свидетельствует, что Вы «над»? При этом эта «сторона» — существующий режим, что побуждает спросить — а не надежда ли эта на те же самые «особые отношения»? Вот такая у меня была логика.
Что касается моего «антисергианства». Ег проявление, в частности, состоит, как ни парадоксально, в том, что я не перехожу никуда из «сергианской» юрисдикции. Поясняю. Дело в том, что особеность современой «церковности» в том, что в любой юрисдикции церковное управление оказывается для нас в определеном смысле «внешним». Пример ситуации с игуменом Григорием отчетливо это демонстрирует. Поэтому переход из одной юрисдикции в другую это опять же упование на изменения «внешних условий». Поэтому предпочитаю оставться там, где я изначально пребываю, предпочитая быть в своей церкви в притеснении, чем «свободно» в «свободной». Вам понятна моя позиция?
Очень рад, что наш разговор перешел в конструктивное русло.
Re: Погром! Погром!
Нет, я отнюдь не отстаиваю интересы Лукашенко как политика самого по себе, или его окружения. Мне важен именно принцип. Я считаю, что в личности Лукашенко совпали воля белорусских избирателей (не важно, 82% или 51%) и здравый смысл, интересы страны в целом – то есть, политический и экономический выбор, исходя из возможного в данный момент. Вы, конечно, можете не соглашаться с этим мнением. Но несогласие наше должно выражаться в обмене мнениями и в рамках закона, а не в политическом давлении на власть за рамками закона – вот на этом я настаиваю. Я против того, чтобы организованное меньшинство (да ещё и ориентированное на внешних) ставило под сомнение выбор большинства – вне зависимости от того, как производился подсчёт голосов. Оппозиция сейчас противостоит не только Лукашенко, она противостоит воле белорусских избирателей.
—Суть не в том, чтобы заменить одну власть «мира сего» внутри себя на другую «миора сего», а чтобы научиться это место освобождать и им распоряжаться.
Согласен. Но это освобождение не должно происходить в политической сфере. Оно должно происходить в духовной сфере. Христос учил очищению души, а не смене политической власти или броьбе за честные выборы. Очищение души – сугубо личный акт, акт покаяния.
—При этом я понимаю Вас — Вы боитесь, что в данном протесте есть опасность замены именно на другую власть мира сего. Не так ли?
Да. При политической борьбе именно так и получается. В этом её отличие от покаяния.
—Да, такая опасность есть. Но, во-первых, пока мы не прошли первый этап освобождения. Во-вторых, мы должны быть, фигурально говоря, рядом, чтобы предложить истинный выбор.
Но разве этот истинный выбор находится в политической сфере? Вот в этом наше недопонимание.
—Дело в том, что особеность современой «церковности» в том, что в любой юрисдикции церковное управление оказывается для нас в определеном смысле «внешним».
Я с этим не вполне согласен. Выбор [истинной] Церкви – это такой же выбор, как и любой другой сознательный выбор. В этом выборе тоже происходит предпочтение добра или зла. Но здесь критериями являются догматы и каноны.
—Поэтому предпочитаю оставться там, где я изначально пребываю, предпочитая быть в своей церкви в притеснении, чем «свободно» в «свободной». Вам понятна моя позиция?
Понятна, но это тоже выбор, который, как мне кажется, основан на неправильном критерии – не всегда истинна «большая» церковь, или та, к которой человек принадлежал изначально. Просто из общих соображений.
Re: Погром! Погром!
замечу на всякий случай, что я тут согласен с Дмитрием.
Re: Погром! Погром!
А что? Кто-то сомневлся?
Вот только так и непонятно, какую же Вы «церковь» «выбрали»?
Re: Погром! Погром!
если формально, то РПАЦ, если реально — то догматы и каноны (а архиереи к ним приложатся).
и сейчас у нас просто легкий конфликт внутри РПАЦ: теперь уже все согласны, что кому-то из нас с митрополитом нужно уйти из клира, но пока что продолжается переговорный процесс относительно того, кому именно. всё должно решиться мирно и само собой.
Re: Погром! Погром!
Вот и я если формально, то РПЦ, а если реально = хочу со Христом.
И в осталльновсе так же. Кому-то надо прийти, кому-то надо уйти. Только переговорный этот процесс сильно затянулся. Но в конце концов все, конечно, решится мирно и само собой.
Re: Погром! Погром!
Вы не замечаете, что Вы хотите и еще кое-чего: не просто «со Христом», а чтобы Он был там, где оказываетесь Вы.
но, как сказано в Евангелии, для 99 случаев из 100 овцам самим нужно идти за пастырем.
Re: Погром! Погром!
Давайте будем решать за себя и себя спрашивать, со Христом ли.
Re: Погром! Погром!
берите. кто ж не дает.
я ведь не к тому.
Re: Погром! Погром!
Должен обратіть внімание на один аспект, который часто ускользает. Будь это во Франции где-нибудь, совершенно резонные возражения. Но у нас-то власть глубоко идеологична, она претендует на почти или даже не почти религиозные корни. Вы понимаете? Так, как и советская власть. Так что, строго говоря, это не чисто политическая сфера. Сфера, которую можно отделить от всей прочей жизни.
Стоящие на площади конечно не добьются никаких перевыборов. Поэтому за волю избирателей можете быть спокойны. стоящие на площади всего лишь ДЕМОНСТРИРУЮТ, что не все еще сломались и испугались. Думаю, такая демонстрация не повредит.
Кстати, диссиденты советских часов это тоже, по-вашему, наглецы, не считавшиеся с подавляющей волей народа? Вот те, например, что вышли на Красную площадь и не успев развернуть плакаты получили по немалым срокам?
Второй вопрос.
Церковь я не выбираю. Я в нй «де факто». Если б я куда-то перешел, то это был бы выбор. И выбор неудачный. Потому что не вижу, что все ваши группки чем-то лучше. Ну не вижу и все! Местами даже хуже. И даже уродливее. Что ж я буду менять шило на мыло? Что это за выбор?
Re: Погром! Погром!
Мне и видится подмена в том, что политика занимает то место в душе людей, которое должна занимать религия.
Скажем, в Финляндии, да и теперь уже в России, выборы — довольно скучная процедура, в которой определяющим фактором при принятии сознательного решения являются, например, личные или корпоративные экономические интересы. Победит один кандидат — налоги снизятся на 0,5 процента, победит другой — социальная защита сохранится на прежнем уровне. Или просто мафия борется за власть, тогда вообще нет смысла голосовать. Душу в это едва ли кто станет вкладывать, тут практический житейский расчёт. На Украине и Белоруссии пока ещё не так, отсюда и «майданы». Но это, по-моему, нездоровый подход к политике. А те, кто голосовал за Лукашенко просто потому, что при нём экономика хоть как-то, да растёт, есть стабильность, а среди оппозиции люди доверия не заслуживающие — поступали, по-моему, разумно. Потому что выборы — дело важное, но земное, временное, и критерии выбора должны быть земные.
—стоящие на площади всего лишь ДЕМОНСТРИРУЮТ, что не все еще сломались и испугались
Не всякая демонстрация храбрости полезна, вспомним «ревность не по разуму». Кроме храбрости нужна и мудрость. Надеюсь, многие из тех, кто пришли на площадь, это поймут.
—Кстати, диссиденты советских часов это тоже, по-вашему, наглецы, не считавшиеся с подавляющей волей народа? Вот те, например, что вышли на Красную площадь и не успев развернуть плакаты получили по немалым срокам?
Я бы не стал использовать оскорбительные выражения в их адрес, но беда политических диссидентов видится мне именно в бессмысленности их подвига. Их подвиг не был христианским (если, конечно, их отказ от повиновения не был вызван прямой необходимостью сохранения благочестия). Они добились падения режима коммунистов, но на смену пришли те же коммунисты, но под другими лозунгами (свободного рынка, то есть, фактически, стяжательства без социальной защиты). Это ли победа? Разве Христос за это умирал?
—Потому что не вижу, что все ваши группки чем-то лучше.
Думаю, дело в критериях поиска. Для меня пребывание в МП было бы невозможно просто по причине несогласия в вере. Но, тем не менее, Вы при этом не отказываетесь от пользования фактической монополией на «православную» недвижимость. Вот уже и несправедливость. Но я же не призываю свергать Путина и Лукашенко из-за их церковной политики. А это, по-моему, посерьёзнее, чем проценты при подсчёте голосов. Это уже не процедурный вопрос, а практические действия.
Re: Погром! Погром!
Вы игнорируете существенные мои замечания и повторяете одни и те же тезисы. Разговор, я думаю, просто исчерпан. А время все расставит по своим местам.
Re: Погром! Погром!
Какие именно Ваши существенные замечания я проигнрировал? Если так получилось, это не было моим намерением.
Re: Погром! Погром!
> Я считаю, что в личности Лукашенко совпали воля белорусских избирателей (не важно, 82% или 51%)…
Скажите, Дмитрий, а если на самом деле там было не 82% или 51%, а скажем 47% с чем-то, как показал опрос центра общественного мнения Леванды, для вас это по-прежнему было бы не важно?
Re: Погром! Погром!
Сама постановка вопроса неверна. Публикация заведомо недостоверной информации — дело нехорошее, и я не доверяю опросам. Есть наблюдатели за выборами. Есть юридический процесс оспаривания результатов в случае засвидетельствованных нарушений. Пока ничего кроме эмоций я против этих результатов не слышал. Если оппозиция, минуя юридическую фазу, переходит к несанкционированным митингам, она нарушает закон, и может нести за это ответственность. И это будет ответственность перед законом, а не «гонения на демократию, нарушение прав человека» и т. д.
Re: Погром! Погром!
> Сама постановка вопроса неверна.
Простите, Дмитрий, но Вы не ответили на мой вопрос и не пояснили чем его постановка не верна.
> Публикация заведомо недостоверной информации — дело нехорошее, и я не доверяю опросам.
Я тут не понял, про кого идет речь, про меня написавшего цифру по-памяти, про центр Леванды, или так вообще. Да и переход от оценки публикации заведомо недостоверной информации ака лжесвидетельства к Вашему отношению к достоверности такого инструмента как опросы, для меня остался также непонятным.
Постараюсь сформулировать мой вопрос по-ясней. Вы написали что в оценке текущей ситуации Вам не важно сколько именно людей проголосовало за Лукашенко 51% или 82%. Мой вопрос состоит в том, существует ли такой гипотический процент проголосовавших за Лукашенко, когда бы он отразился на Вашей позиции по этому вопросу? И если да, то примерно какой он?
И последнее, оффтопик.
Вы регулярно употребляете термин «несанкционированный митинг», мне он кажется несколько диковатым. Вы действительно считаете, что политическая сила или общественная организация должна проявлять себя только с санкции властей. Или считаете что форма «выражения себя» через собрание вместе дискусий или речей имеет какую-то особую специфику, представляющую особую опасность для общества?
Re: Погром! Погром!
Проще говоря — опрос это опрос, а не официальные результаты. Кто-то распространил информацию о том, что, якобы, центр Левады проводил опросы exit-pool, а это неправда. Если Вы имели в виду телефонный опрос, то надо ставить вопрос о его репрезентативности. Прежде чем ставить такой вопрос, как Вы поставили, надо много вещей выяснить. Но главное в другом — для проверки деятельности избирательных комиссий существуют наблюдатели, которые должны формулировать свои претензии в рамках закона. Пока это не сделано, Ваш вопрос не имел смысла: нет юридически выраженной претензии, нет и повода для протестов.
—Мой вопрос состоит в том, существует ли такой гипотический процент проголосовавших за Лукашенко, когда бы он отразился на Вашей позиции по этому вопросу? И если да, то примерно какой он?
Могу сказать КАК МИНИМУМ вот что: если после вычета количества докумиентированно оспоренных голосов из общего количества голосов за Лукашенко остаётся больше 50%, я не вижу повода сомневаться в избрании.
—Вы действительно считаете, что политическая сила или общественная организация должна проявлять себя только с санкции властей.
Есть же закон о митингах. Массовые митинги могут представлять опасность для общественного порядка. Лукашенко тут ни при чём, это закон. Вот, почитайте:
http://community.livejournal.com/by_vybary2006/180178.html
======
А еще мне не понятно, почему козулин позволяет себе объявлять о создании временного правительства, когда на площади 2-5 тысяч людей. Ведь за такие призывы запросто отдается приказ о разгоне и аресте и никто не пискнет.
======
Это попытка гос. переворота. Статью УК сами найдёте?
а потому и все, кто придет будут рассматриваться как террористы.
Он не говорил этого! Зачем вы это повторяете?? Точнее, он говорил совсем другое! Там же ясно речь шла — о взрывах поджогах, итп. Это как раз все оппозиционные сми выдали заголовки, вырвав слова из контеста, так что получилось то, что вы говорите.
Вы так и не перестали врать?
«- Под видом выборов в стране готовится попытка силового захвата власти, — начал Степан СУХОРЕНКО (глава КГБ Беларусі). — Идет подготовка не к мирному протесту, как говорят организаторы так называемой революции, а к спланированной силовой акции с подрывом взрывных устройств, поджогов, активным провоцированием органов правопорядка на применение силы с целью посеять хаос, неразбериху и на этой волне захватить власть.
Чтобы доказать все сказанное, сотрудники КГБ показали интервью нескольких молодых человек (фамилий не называли). Один, например, рассказал, как его учили в школе боевиков в Грузии:
— Допустим, чтобы отравить население, надо было поймать крысу или мышь, убить ее и кинуть в ведро с водой. В течение двух недель она там разлагается, и вода получается отравленная. Вылить ее надо в систему водоснабжения.
Пол словам силовиков, 15 марта Комитет Госбезопасности возбудил уголовное дело по статье «Угроза совершения террористического акта».
— Действия тех, кто все же рискнет выйти на улицы и дестабилизировать обстановку, будут квалифицироваться как терроризм, — свою речь председатель КГБ закончил напоминанием, что самое жесткое наказание по статье «терроризм» — пожизненное заключение либо смертная казнь.»
КП в Беларуси
Ты сам-то как, читать умеешь?? Даже в твоём отрывке ясно сказано:
«- Под видом выборов в стране готовится попытка силового захвата власти, — начал Степан СУХОРЕНКО (глава КГБ Беларусі). — Идет подготовка не к мирному протесту, как говорят организаторы так называемой революции, а к спланированной силовой акции с подрывом взрывных устройств, поджогов ,активным провоцированием органов правопорядка на применение силы с целью посеять хаос, неразбериху и на этой волне захватить власть.
Уже из этого можно было понять, что имеется в виду под «дестабилизацией» — да там же вся пресс-конфереция об этом — о подготовке взрывов и поджогов.
Более того:
вот полный текст пресс-конференции, в последнем абзаце Комсомолка вырезала фрагмент, составив нужную фразу:
http://kgb.by/press/inform/10.html
Для тех, кто всё же рискнет выйти на улицы и попытается дестабилизировать обстановку, их действия будут квалифицироваться как терроризм. А это статья 289 Уголовного кодекса Республики Беларусь:
Статья289. Терроризм
1.Совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения им телесных повреждений, причинения ущерба в крупном размере или наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации общественного порядка, либо устрашения населения, либо оказания воздействия на принятие решений государственными органами, либо воспрепятствования политической или иной общественной деятельности (терроризм), — наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
2.Терроризм, совершенный группой лиц по предварительному сговору либо повлекший причинение ущерба в особо крупном размере или иные тяжкие последствия, — наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет.
3.Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, сопряженные с убийством человека либо совершенные организованной группой, — наказываются лишением свободы на срок от восьми до двадцати пяти лет, или пожизненным заключением, или смертной казнью.
—
В результате получилось — «кто выйдет на улицу, тот считается террористом, а это смертная казнь». И этот лживый бред распространили все оппозиционные издания. А за ними эту лапшу повторили и мировые новостные агенства. Ничего другого от них не ждал — почти вся информация о Беларуси в западных (да и Российских) СМИ состоит из лжи и передёргиваний, этот случай — лишь подтверждение.
Между тем, 17 марта полковник минской милиции Ю. Подобед специально заявил:
«Оппозиция, думаю, даже где-то надеется на то, что ее представители выйдут на площади выразить свое «демократическое негодование», сотрудники милиции их «положат лицом на асфальт». Ведь в таком случае «негодовать» можно еще сильнее и выразительнее, практически на весь мир. Так вот могу обещать, что массового «хапуна» не будет. Сотрудники правоохранительных органов будут вести себя максимально корректно», — сказал Ю.Подобед.
Что мы и имеем налицо. Но лживая оппозиция переврала и эти слова, сказав, что «Подобед пообщал закатать всех в асфальт».
Действительно, выборы прошли в атмосфере страха — по крайней мере для небольшой части избирателей. Потому что завравшиеся оппозиционные СМИ изо всех сил нагнетали эту атмосферу, распространяя всякий бред. Расскажи мне ещё про снайперов на крышах.
Цытаты галоўнага па «бясьпецы» — вышэй. Вашая інтэрпрэтацыя нікога не цікавіць.
Вышэй — не цитата, вышэй — вырезанные из контекста слова. Полный текст, (а не интерпретацию) — я привёл. Всё, что выделено жирным шрифтом — вырезано в интерпретации комсомолки.
Вы зовете «всех на баррикады» чтоб было «не спокойно»? Зачем?
В том-то и дело, что никаких баррикад. Все мирно. Дело в том, что несколько дней накануне велась пропаганда, выступал шэф КГБ , МВД,генпрокурор и заявляли, что террористы оргпнизуют на площади взрывы, чтоб началось кровопролитие, а потому и все, кто придет будут рассматриваться как террористы. В школах обрабатывали, пугали родителей, бради подписки… Короче массу людей матери, жены просто не пустили, рыдая и хватая за ноги.
Вот для таких людей я это и написал.
Re: Всё спокойно и слава Богу
«Отглушительной» победы все же не получилось. Власть явно перетрухнула.
Реально Лукашенко хоть и более всех популярен, но далеко не 80 проц, а меньше 50.
Короче массу людей матери, жены просто не пустили, рыдая и хватая за ноги.
Мамы рыдали из-за кровавого диктарора… Ой, отче, не смешите меня, умоляю
Re: Всё спокойно и слава Богу
значит машина «ошибется»
Откуда такие любопытные данные?
И ЦИК, и различные опросы дают более 80.
Хватит, отче, неблагодарное это дело поддерживать прикормленных извне революционеров. Тем более для священника. Тем более таких неудачников 😉
Молюсь о том, чтобы все было мирно.
Вот за это спасибо.
Молюсь о том, чтобы все было мирно.
Ааа… так Вы из России. Тогда понятно.
Сегодня на пресс-конференции в Минске были озвученные данные экзит-пола, проведенного российским социологическим центром Юрия Левады. Согласно данным экзит-пола на 16.30, за Александра Лукашенко проголосовало 47, 4 процентов избирателей, за единого кандидата в президенты от демократических сил Александра Милинкевича — 25, 6 % избирателей.
Да-да, куда уж нам…
Не в той стране родился, грешен, грешен… 
Левада — истина в последней инстанции?
Слабо верится
Я никого персонально не поддерживаю.
Но то, что в стране, правит преступный режим,уверен.
И давайте мы сами будем разбираться в наших белорусских делах. Поучайте лучше ваших паучат.
Вот за это спасибо.
А я вам мешаю? Разбирайтесь. Только не лишайте меня права иметь своё мнение, даже если оно не совпадает с вашим
Просто объективно Вы не совсем в ситуации, согласитесь. Вы смотрите эти бесконечные устрашающие конференцции КГБ? Вас вызывали в школу давать расписку за детей, что сами отвечаете за то, что с ними будет вечером на улице? Вы получали массовые рассылки по мобильнику «Не ходи на площадь — там будет кровопролитие»? И пр. и пр
Еслии Вы считаете, что я это сочиняю, не читайте. И не долбайте меня своим менторским тонном «Старшего брата».
У Вас не мнение, а не признание фактов. Фактов тотального запугивания, фальсификаций, затравливания всех, кто хотя бы что-то возразил или тем более выдвинул себя в кандидаты на президентский пост.
Вам нужно или мне верить или не верить. Какое еще тут мнение?
А кто в последней инстанции — Лукашенко ?
У меня своё мнение о «фактах тоталитарного запугивания», как и обо всём остальном. Спорить не буду — не хочу брать грех на душу. Живите, как знаете, только вытравите из себя эту злость. Если в чём не прав, простите.
Помоги Господи
Господь Бог
Просто не вижу, чем Левада лучше всех остальных источников, вместе взятых. Но, повторюсь, спорить не буду.
Ничем Левада не лучше. Но не всегда ведь цифры так разительно расходятся, правда ? Странная закономерность — подобные «провалы» в процентах случаются именно тогда, когда тоталитарная власть объявляет себя единственной кристалльно честной политческой силой.
Держитесь…
Как тяжело это все.
Держитесь…
Как тяжело это все.
Господи, храни Беларусь !
Господи, храни Беларусь !
злость
слость у нас по официальным каналам транслировали и людям угрожали. больше 20% досрочно проголосовавших — это уже свидетельствует о чём-то.
Думаете легко сдержаться, когда возвращаешься оттуда, где обещали взрывы, кровопролития и аресты с применнием статьи от 8 лет до расстрела? Приходишь — жена полбутылки волокардина выпила. Сообщаешь, что все, славу Богу, обошлось. Хотя, конечно, все могло быть иначе. И бывало иначе. Лично меня арестовывали на подобном, хотя гораздо более мелком по масштабам, мероприятииии, допрашивали, снимали отпечатки пальцев, в фас, в профиль, на камеру, потом судили, а в качестве свидетелей сами омоновцы, приписывающие тебе то, что ты и близко не делал. И вот сообщаешь с облегченной душой, а тебе из безопасного далека похихикивают — не смешите, мол… фантазии у вас.
Храни Вас там Все-и-Всё-Могущий +
Снимаю шляпу пред всеми, кто всё-ещё живёт данными Богом собственными мозгами.
Присоединяюсь…
Храни Вас там Все-и-Всё-Могущий +
Снимаю шляпу пред всеми, кто всё-ещё живёт данными Богом собственными мозгами.
Отче, людям бы телевидение включить. Многие действительно не понимают, что происходит. И не нужно прозападное. Достаточно то, что смотрю я — ваше государственное…
Присоединяюсь…
я малюся за цябе, Беларусь
за тваих дачок и сыноу
я малюся за цябе, Беларусь
за тваих дачок и сыноу
На выборах в США традиционно около 15% избирателей голосуют досрочно. Это уже свидетельствует о чём-то
Молюсь о вас! Храни вас Господь!
Молюсь о вас! Храни вас Господь!
Не знаю,как в США (у них там выборы, мягко говоря, своеобразные, и может действительно и это о чем-то свидетельствует), но в Беларуси во многих учреждениях, например, студентов принуждали головать досрочно — за это руководство отвечало головой. Думаю, что даже в США такого не придумали.
В общем, как я понимаю, даже если на самом деле он реально набрал вдвое меньше — ну все равно ведь в отрыве, все равно ведь никакой аналогии с противостоянием Янукович — Ющенко? Тогда, собственно… будем жить дальше.
Если честно, я не уверен, что режим, который мог бы сменить этот, был бы менее престпуным.
Зачем же все верить одним аршином. У нас ситуация иная. На Украине была всегда большая равновесность. Поэтому даже при Кучме не было такой откровенной диктатуры, как в Беларуси. Нужно было хоть иногда оглядываться и смотреть по сторонам. Оппозиция у нас фактически разгромлена. На предыдущие выборы вообще не смогли выдвинуть внятную фигуру. На этих выборах хоть в какой-то степени что-то удалось противопоставить. Не реально для власти, а в качестве того, что это хотя бы возможно. Ведь Лукашенко боится даже хоть какой-то альтернативы, это ослабляет его позиции пусть даже чисто психологически. Я уверен, например, что он бы победил в дебатах с нынешними кандидатами, но он не пошел на дебаты. Почему? Потому что это смерти подобно — он и другой на одном уровне. Вы понимаете? Пусть правит Лукашенко, раз большинство пока за него. Только ведь любое правление должно ощущать рамки. Иначе оно выйдет из-под контроля (что уже идет полным ходом), а тогда уже народ и совсем не спросят.
Что касается, чтобы если бы кабы… то так можно вообще от всего в жизни отказаться. Вы уверены, что Ваш следующий шаг не приведет к худшему? По этой причине нужно ничего не предпринимать? Да и вообще не понимаю Вашего заявления. Более преступный вокруг разве что в Туркмении. Это надо еще сильно постараться:) Тем боле в какой-никакой Европе.
Непонятно, отче, как Вы легко употребляете слово преступный. Американцы тоже любят говорить «преступный режим Лукашенко», но найдите в мире кого-либо преступней американских политиков. Может быть, поискать другие критерии, вне борьбы за власть, а именно служение своему народу. Если жизнь простых граждан становится хуже, население сокращается и деградирует, происходит дикое расслоение на бедных и богатых, при этом страна уверенно наращивает количество долларовых миллиардеров, разве Вы не назовете такую власть преступной?
Я всё никак не могу вспомнить, как САМ Ющенко (!) назвал своё первое «оранжевое» правительство, которое он распустил. Что-то насчёт того, что коррупция была их главным занятием.
вот-вот, вы правильно описали беларусскую ситуацию.
А сколько долларовых миллиардеров взрастил белорусский народ?
ну несколько человек будет. много и не надо.
Prostite duraka, zdes ob Amerike ili ob Belarusi?…. aaa, ne, , PONJAL, v belarusi dollarovyje miliardy uverenno naraschivajet ne strana..
Отче, я тут ответил более подробно:
http://ailoyros.livejournal.com/53988.html
Преступный режим? Что такое преступный режим? Вот это преступный режим, вот это фашизм:
http://www.childrenofleningradsky.com
«Дети Ленинградского»- документальный фильм Ханны Полак и Анджея Целински был номинирован на премию «Оскар» за лучший документальный короткометражный фильм в 2005 г. Этот фильм- шокирующее повествование об ужасной повседневной жизни детей, живущих на московском вокзале и мусорных свалках.
http://www.childrenofleningradsky.com/images/photos/1.jpg
http://www.childrenofleningradsky.com/images/photos/2.jpg
http://www.childrenofleningradsky.com/images/photos/3.jpg
http://www.childrenofleningradsky.com/images/photos/4.jpg
«Гей-парады» в Таллине, а так же государственные памятники эсэсовцам в эстонии же, деление людей по национальному признаку на граждан и недограждан в Латвии — вот это преступные режимы..
В общем, как я понимаю, даже если на самом деле он реально набрал вдвое меньше — ну все равно ведь в отрыве, все равно ведь никакой аналогии с противостоянием Янукович — Ющенко? Тогда, собственно… будем жить дальше.
Если честно, я не уверен, что режим, который мог бы сменить этот, был бы менее престпуным.
А зачем вообще ходить на площадь?
Суть дела вот в чём: Милинкевич скомпрометировал себя связью с внешними (Брюссель, Вашингтон, сами понимаете). Эти внешние ведут холодную войну. И те, кто выходит на площадь, просто подключаются к этой холодной войне. А война есть война, и внешним было бы весьма выгодно, чтобы были жертвы. А для Лукашенко любой уличный конфликт — поражение, поэтому он и хочет его избежать. Горячая война отличается от холодной формой боевых действий. Один бомбит Белград ради «демократии», другой выходит на площадь с цветами ради «демократии» — формы разные, а война одна.
Кому угрожали — тем, кто сидит дома, или тем, кто идёт «на площадь с цветами»? Вспомните Сербию 1999 года, и проанализируйте, кто стоит за спиной у Милинкевича и прочих «борцов за правду».
Еще один «учитель» и «большой брат» сыскался… ну-ну. И как это Вы, извините, такой умный?
А что Вы так нервничаете? Ваш город бомбили «демократы»? Нет? Тогда зачем Вы за НИХ?
А Вас кто прикармливает, гражданин?
—Сегодня на пресс-конференции в Минске были озвученные данные экзит-пола, проведенного российским социологическим центром Юрия Левады.
А Вы уверены, что Вас не подставили с этими «данными»?
http://karisha777.livejournal.com/267447.html
Я и привел эти данные только лишь потому, что они более соответствуют расстановке сил, как я это наблюдаю по общению с людьми. А я ведь общаюсь, как сами понимаете, с людьми разными. По крайней мере, данные о 80% Лукашенко гораздо более сказочны.
Да и как видим, опрос был. Экзит он там или какой еще, но по сути был.
Кроме того, я вовсе не ЗА Милинкевича. И знаю, что он может соврать. Даже вчера лично при мне соврал, заявив на митинге, что «нас здесь не меньше 50 тыс.» (тогда как было не больше 10 тыс), что вызвало, конечно, иронический смех. Но я знаю и все знают, что победа Милинкевича нам не грозит. А вот диктатура грозит. И угроза это прямо пропорциональна силе оппозиции. Как и вообще опасно в обществе отсутствие всякой альтернативы. По-моему, это Вам должно быть близко и понятно, не так ли?
Отсутствие альтернативы действительно плохо. Но беда — что на Украине, что в Беларуси альтернативой всегда является жесткая русофобия (именно как «страх») под соусом национального возрождения. Потом оказывается, что национальое возрождение — это вступление в ЕС и НАТО, а то, что большинство населения ориентировано на Россию, во внимание не принимается. Разве Беларусь не проходила этот путь при Шушкевиче?
У меня ближайшие родственники из Минска и Гомеля (я и сам работал в юности на светлогорском «Химволокне»). Некоторые родные работают в Москве, все голосуют за Лукашенко, потому что одобряют его политику и у них есть возможность сравнивать с Россией. Я им доверяю.
Беда еще в том, что любую альтернативу с российской стороны рассматривают как неизбежную «русофобию». Для интереса посмотрите программу того же Милинкевича. И где там «русофобия»? В экономической части прямо провозглашается ориентация на Россию.
—Как и вообще опасно в обществе отсутствие всякой альтернативы. По-моему, это Вам должно быть близко и понятно, не так ли?
Понятно и близко. Вот только о какой альтернативе идёт речь? Если о политической — я политикой не занимаюсь. Просто потому, что политикой надо заниматься либо серьёзно, профессионально, либо никак — чтобы не оказаться использованным теми, кто политикой занимается профессионально и в чужих интересах. Если речь идёт о духовной оппозиции, то это действительно важно, но выход на площадь с цветами тут никак не поможет. Зачем вообще поддерживать ложь? Тем более, ложь, поддерживаемую извне.
Я вот думаю — если запад настолько не уважает волю народа, что сколько бы процентов ни голосовали за Лукашенко, они всё равно не хотят это признать. Значит, для них критерием является вовсе не воля избирателей. А что? Определённая идеология и определённые политические и экономические интересы. А это уже реально грозит отсутствием альтернативы, как это и происходит сейчас на западе.
Что-то очень мудрое для меня.. Растолкуй, старший брат:)
—Для интереса посмотрите программу того же Милинкевича.
А почему я должен верить, что он будет следовать своей программе? Меня интересует его background: источники финансирования, связи и т. д. Он нужен в лучшем случае чтобы расчистить дорогу для более явно прозападных сил. Вспомним ту же Сербию — когда свергали Милошевича, пришёл «патриот» Коштуница. Но при этом создалась такая ситуация, что приход откровенено внешних Джинджича и Тадича стал делом техники. Результат сейчас налицо.
На Украине Ющенко прямо говорит о необходимости вступления в НАТО и ЕС. Вот и приехали.
Зачем же все верить одним аршином. У нас ситуация иная. На Украине была всегда большая равновесность. Поэтому даже при Кучме не было такой откровенной диктатуры, как в Беларуси. Нужно было хоть иногда оглядываться и смотреть по сторонам. Оппозиция у нас фактически разгромлена. На предыдущие выборы вообще не смогли выдвинуть внятную фигуру. На этих выборах хоть в какой-то степени что-то удалось противопоставить. Не реально для власти, а в качестве того, что это хотя бы возможно. Ведь Лукашенко боится даже хоть какой-то альтернативы, это ослабляет его позиции пусть даже чисто психологически. Я уверен, например, что он бы победил в дебатах с нынешними кандидатами, но он не пошел на дебаты. Почему? Потому что это смерти подобно — он и другой на одном уровне. Вы понимаете? Пусть правит Лукашенко, раз большинство пока за него. Только ведь любое правление должно ощущать рамки. Иначе оно выйдет из-под контроля (что уже идет полным ходом), а тогда уже народ и совсем не спросят.
Что касается, чтобы если бы кабы… то так можно вообще от всего в жизни отказаться. Вы уверены, что Ваш следующий шаг не приведет к худшему? По этой причине нужно ничего не предпринимать? Да и вообще не понимаю Вашего заявления. Более преступный вокруг разве что в Туркмении. Это надо еще сильно постараться:) Тем боле в какой-никакой Европе.
Сербия, 1999. И не только.
Старший брат — это США. Если бы не было рядом российского оружия, они бы уж давно разговаривали с Лукашенко как с Милошевичем. И вполне могло дело кончиться бомбёжкой Вашего города. Почему нет? Они говорят о «свободе» и «демократии», а у самих руки в крови. Я не хочу, чтобы наше будущее решали в Брюсселе и Вашингтоне. И если Милинкевич берёт у них деньги, то он заодно с ними. Ничуть он не лучше чем Лукашенко, просто идёт война.
О политике и в какой степени ей можно заниматься, я запланировал написать отдельно — очень тут мало ясности у постсоветских христиан.
Но отвесчу кратко на некоторые возражения.
Люди вышли на площадь не для поддержки лжи, а для того, чтоб показать ЛЖИ (с другой стороны), что у нее нет абсолютной победы. Кстати, поддержка извне это еще не означает автоматически ложь. Не говоря уже о том, что ничего критстально чистого в политике не бывает. Только степень разная бывает и опасность.
О «не хотят признать». Мне вот тоже интересно, почему бы Лукашенко не провести выборы честно, почему он так боится прии казалось бы немалой поддержке народа? Потому что это была бы победа хилая, демократическая. А ему нужно тотальное торжество — чтоб народ полностью лег по «крепкую руку». Поэтому и потребовалась нечестная игра. Но за все надо платить. Раз сделал игру нечестной, то она нечестная при любой победе. Если спортсмен принял допинг, но попался слабый противник, чтоб он ни говорил, что, мол, ясно ведь, что я б и так выиграл, победу ему не засчитают. Так и Лукашенко подписал себе приговор. Для своих людей, а не для «запада».
Кстати, «запад» был против Сталина, его поддерживало почти 100% населения, не так ли? И интересы у него были вроде бы только для «своей» страны. Может это Ваш идеал?
Мне, признаться, 80% тоже кажутся очень подозрительными. На этот счет есть некоторые размышления у политологов: http://www.apn.ru/?chapter_name=impres&data_id=624&do=view_single
Интересна, кстати, перспектива окатоличивания Беларуси под властью прозападников, ведь католиков в стране гораздо больше, чем униатов в Украине.
Говорите, что политикой не занимаетесь, а осведомлены даже в том, что не нало белорусское КГБ — какие-то «источники финансирования». Вы хоть знаете, что напуганный «оранжевой» революцией Лукашенко поставил все источники и любое движение финансов под такой контроль, что даже элементарный перевод из-за границы нужно получать по особому разрешению. А потом еще отчитаться, как потратил.
Идеал-не идеал… Почему же население не должно поддерживать человека, под руководством которого победило в Великой войне? К слову сказать, диктаторы очень часто выводили свои страны из кризисов, демократия — это не панацея. В Сингапуре не один десяток лет правила одна династия, которую народ поддерживал, потому что видел реальные ДЕЛА, а не слова.
А чем Вам так не нравится Лукашенко? Разве он трогает тех, кто НЕ лезет в политику? Понятно, что идеализировать не надо, но в условиях ещё не закончившегося передела в мире белорусская экономика развивается неплохо, это факт.
Я не знаю, насколько эти выборы были нечестными. Пока кроме эмоций ничего не вижу. Но хорошо помню, как обеспечивалась победа Ельцина в 1996 году, например. Вот там было явное жульничество, я сам был свидетелем кое-чего. И запад радовался. Мне в этом и видится ответ — идёт война, и призывы к «честным выборам» поощряются только на «чужой территории». Поэтому для меня всё это морализирование о «честных выбрах» выглядит как лицемерие, гораздо худшее «честной», прямой лжи.
Я против Сталина. Но кто против него воевал? Гитлер. Неужели Гитлер лучше? Вот так и с Милинкевичем получается. Мне важно, кто за его спиной стоИт.
—Так и Лукашенко подписал себе приговор. Для своих людей, а не для «запада».
Так вот почему я не вижу этого приговора от СВОИХ уже 12 лет? Будет приговор — тогда будет и тема. А пока лишь действия в интересах внешних.
Ну, насчёт финансирования Ющенко всё довольно скоро выяснилось.
А США официально выделяет деньги на поддержку белорусской оппозиции. Куда они идут — это профессионалы пусть исследуют, это на бытовом уровне может быть незаметно. Возможно, такая хилая кампания потому и получилась, что перекрыли финансовые потоки. И правильно сделали.
Непонятно, отче, как Вы легко употребляете слово преступный. Американцы тоже любят говорить «преступный режим Лукашенко», но найдите в мире кого-либо преступней американских политиков. Может быть, поискать другие критерии, вне борьбы за власть, а именно служение своему народу. Если жизнь простых граждан становится хуже, население сокращается и деградирует, происходит дикое расслоение на бедных и богатых, при этом страна уверенно наращивает количество долларовых миллиардеров, разве Вы не назовете такую власть преступной?
ну мне лично, моей маме, миллиону абонентам компании велком, студентам, научным сотрыдникам и т.д. угрожали и тем, кто сидит дома, и тем, кто идёт на площадь.
вспомните сербию 1999 года, и что делал патриарх павел.
Я всё никак не могу вспомнить, как САМ Ющенко (!) назвал своё первое «оранжевое» правительство, которое он распустил. Что-то насчёт того, что коррупция была их главным занятием.
вот-вот, вы правильно описали беларусскую ситуацию.
а третий воюет против своего народа, всячески его унижает, опускает и т.д. как сформулировал юрий азарёнок «духовная брань».
российское оружие давно продано в руанду.
—ну мне лично, моей маме, миллиону абонентам компании велком, студентам, научным сотрыдникам и т.д. угрожали и тем, кто сидит дома, и тем, кто идёт на площадь.
Угрожали ВООБЩЕ или только В СЛУЧАЕ ПОХОДА НА ПЛОЩАДЬ «с цветами»? Если последнее, то это, по крайней мере, понятно.
—вспомните сербию 1999 года, и что делал патриарх павел.
И что хорошего? Да, он политически «выжил», но Косово потеряно, а те, кто боролся, признаны преступниками (весьма специфическим «судом»), и этих людей выдают врагам «свои же» сербы. Вы этого хотите и в Белоруссии?
Ну-ну. Я не вижу дядю Сэма на улицах Минска — значит, оружие на месте. Ядерного оружия много не надо, а жить господам демократам хочется. Вот они и борются Миленкевичем, а сми издали наблюдают и информационно поддерживают.
Кого унижает? Народ или «оппозицию»?
А сколько долларовых миллиардеров взрастил белорусский народ?
возле свято-покровского храма — один дядя сэм живёт. он по улицам не ходит, не дурак.
и весь народ, и оппозицию как его часть.
ну несколько человек будет. много и не надо.
— и вообще, и в случае похода на площадь.
— нет, не хотим сербов в беларуси. разве только немного.
Отче, я тут ответил более подробно:
http://ailoyros.livejournal.com/53988.html
— и вообще, и в случае похода на площадь.
Ну и как именно «вообще» угрожали?
Как именно унижает народ?
например, отказался выступать перед народам во время положеных 30 минут по телику, — каждому кандидату положено, а лукашенко не счёл нужным.
например, угрожали репрессиями, если не проголусуем досрочно. ещё надо примеры?
Погром! Погром!
Какой ужас! Прямо таки 37-й год возвращается!!
Так ведь досрочно можно было и за Милинкевича проголосовать?
—ещё надо примеры?
Пока не убедительно.
а если людей из общежитий выселяют, кто не проголосовал? неужели не убидетельно? тогда дальнейшее убеждение не имеет смысла.
Re: Погром! Погром!
вот видите, а вы говорите — лукашенко. наконец-то понимать стали, как у нас всё в Беларуси плохо, хотя немного и преувеличили.
Так я ж говорю — они могли ведь за Милинкевича проголосовать или против всех. Или вообще испортить бюллютень. Нехорошо, конечно, что заставляют голосовать, но всё же этот пример мало убеждает.
Re: Погром! Погром!
Конечно, преувеличил немного. Лукашенко ведь по телику нередко выступает, и речи его краткостью не отличаются. Но шаг сделан — не использовал положенные 30 минут. Вы только американцам не говорите — а то они Минск разбомбят прежде чем подумают. Демократия, конечно, победит, но … города ведь тоже жалко. Так что, по-моему, пусть уж Лукашенко останется. Как меньшее из зол.
Re: Погром! Погром!
Стоит ли вообще выбирать зло — большее или меньшее?
Re: Погром! Погром!
Хороший вопрос для тех, кто ходил на площадь «с цветами» в поддержку Милинкевича и пр.
Re: Погром! Погром!
В Слониме нет площадей )))
Представитель центра Левады сообщил, что они не проводили exit-poll, потому что не получили аккредитацию. Они там проводили только телефонный опрос, результаты которого нигде публиковать не собираются. Так что, отче, простите, но придётся Вас обличить. Нужно отвечать за слова и уметь признавать свои ошибки. Ещё раз простите
Придет время. Дождался и Сталин, дождался Гитлер, дождался Чаушеску. К сожалению, вот такой неприглядный конец последнего наиболее вероятен. Почему? Потому что сам лон не уйдет. На нем висят преступления, за которые в покое на пенсии его не оставит никакая власть. А бежать ему некуда.Разве что в Иран.
Вот Вы серьезный человек, ответьте мне — Вы хоть немного уважаете людей? Ну ладно б Вы сказали, что таков выбор народа, но ведь Вы говоррите, что все зависит от «потоков». У кого больше денег, тот и побеждает. Тогда, само собой, Вы должны отказаться от утаерждения — таков выбор народа. Ведь больше всего денег было у Лукашенко. Задействовано все государство, да еще и небезизвестный личный фонд президента, никем неконтролируемый.
Кстати, Вам известно, что все делегаты так. наз. Всебелорусского собрания — основной пропагандистсклой акции Лукашенко — получили по ценному подарку?
Re: Погром! Погром!
Можно ли немножко в сторону вопрос?
Скажите, а как Вы лично оцениваете религиозное законодательство Беларуси?
Думаете чего это мы вдруг на площадь? По 20 тыс. давали нам, как выяснилось. Сегодня нас этим сам Лукашенко обрадовал. Надо сходить — может в его администрации выдавать будут:)
Prostite duraka, zdes ob Amerike ili ob Belarusi?…. aaa, ne, , PONJAL, v belarusi dollarovyje miliardy uverenno naraschivajet ne strana..
Каждый раз наблюдая запальчивое «Только не лишайте меня права иметь своё мнение» я думаю -а кто Вам сказал, что Вы можете иметь свое мнение о том, что Вам совершенно неизвестно. Вы в Белоруссии живете?
А можно ли узнать Ваше мнение по поводу авангардного балета? Вы, ведь, в этом разбираетесь так же, как и в проблемах удаленной от Вас Белоруссии.
P.S. Если у тебя есть фонтан — заткни его. Дай отдохнуть и фонтану (с) К.Прутков.
Всё, что говорит Милинкевич — расчитано лишь на привлечение электората, неужели это не очевидно? Да при чём здесь Милинкевич вообще? Это случайная фигура, на его месте мог бы быть кто угодна — но вся эта тусовка, постоянно ошивающаяся по загранице с докладами о местных ужасах, — у них же одна цель и одна идеология, о чём они твердят все 12 лет — «европейский выбор, свободный рынок, западные ценности, ЕС, НАТО, россия-враг-империалист» и в том же духе.
Не понимаю, почему так много людей ведутся на «фантики»..
а потому и все, кто придет будут рассматриваться как террористы.
Он не говорил этого! Зачем вы это повторяете?? Точнее, он говорил совсем другое! Там же ясно речь шла — о взрывах поджогах, итп. Это как раз все оппозиционные сми выдали заголовки, вырвав слова из контеста, так что получилось то, что вы говорите.
Да-да, и про Кучму то же самое говорили.
Цифры, названные Милинкевичем, просто взяты из головы, поскольку Левада-центр им ничего не передавал.
Что вы наблюдаете — это ваше личное окружение, очень узкий срез общества, мало того — лишь в столице. Ведь столица всегда была оппозиционна в основном. Когда в Минске проходили митинги по 20-40 тысяч (в которых и я в своё время участвовал, каюсь), в регионах — хорошо, если одна тысяча.
И если вы видите в Минске, среди знакомых — 50/25, то наверняка по всему Минску (вместе со всеми рабочими,пенсионерами итд) — будет 70/15 или сколько там, или близко к тому.
Кажется, если я ничего не путаю, они утверждают, что в Минске у Милинкевича большинство? Я вот НЕ ВИЖУ этого большинства. Я не вижу людей, которые — казалось бы — должны быть просто шокированы цифрами. Кроме тех, кто на площади — ведь им всё время внушали — «нас большинство!»
Ещё один момент — районные локальные сети. Сотни домашних компьютеров, объединённых в сеть, и чат, где все друг друга знают.
В обычной жизни, в моём окружении по крайней мере, люди очень редко говорят о политике или высказывают свои пристрастия.
Но здесь, в сетях, в чате — я увидел людей, которые действительно «ЗА» — куда больше, чем я сам. Причём вы понимаете — в основном здесь молодёжь, а не пенсионеры какие-нибудь. Есть, конечно, и здесь оппозиция, с которой разговаривать по большей части невозможно — «суки, лукашисты сидят» — дословно. Опять же — не вижу в упор большинства.
И последнее. Это один пост в журнале одной оппозиционной активистки после попытки собрать подписи за Милинкевича — в Бресте. Один пост, но сколь красноречивый:
http://faith-less.livejournal.com/64488.html
Простите, заранее предупреждаю, там в конце мат.
Преступный режим? Что такое преступный режим? Вот это преступный режим, вот это фашизм:
http://www.childrenofleningradsky.com
«Дети Ленинградского»- документальный фильм Ханны Полак и Анджея Целински был номинирован на премию «Оскар» за лучший документальный короткометражный фильм в 2005 г. Этот фильм- шокирующее повествование об ужасной повседневной жизни детей, живущих на московском вокзале и мусорных свалках.
http://www.childrenofleningradsky.com/images/photos/1.jpg
http://www.childrenofleningradsky.com/images/photos/2.jpg
http://www.childrenofleningradsky.com/images/photos/3.jpg
http://www.childrenofleningradsky.com/images/photos/4.jpg
«Гей-парады» в Таллине, а так же государственные памятники эсэсовцам в эстонии же, деление людей по национальному признаку на граждан и недограждан в Латвии — вот это преступные режимы..
Ну, из России Березовский и Гусинский, «герои» ельцинской эпохи, уже давно с позором сбежали. А ведь есть основания считать Ельцина прототипом Ющенка и Милинкевича…
Re: Погром! Погром!
Меня оно не интересует. Христиане в первые века молились на нелегальном положении, но власть не отвергали. Мы же не дети митр. Сергия (Страгородского).
Меня возмущает именно тот факт, что ДАЖЕ когда воля народа явно выражена, местная оппозиция не хочет это признать. Если меньшинство дерзает навязывать свою волю большинству, то сила этого меньшинства прямо зависит от их финансовых возможностей. Ведь даже если бы в Минске большинство было за Милинкевича, почему они дерзают навязывать свою волю, скажем, крестьянам Гомельщины, которые голосовали за Лукашенко и просто не могут приехать в Минск на долгое время, чтобы отстаивать свой выбор? Это уже не демократия (уважение к мнению большинства), а власть толпы. Вот на Украине так рекламировали «оранжевую революцию». Но ведь за Ющенко тогда было если и большинство, то небольшое. Просто киевляне и «гости» из западной Украины были лучше организованы, и эта организация стоила ОГРОМНЫХ денег. Получается, что, по логике революционных демократов, побеждает тот, у кого есть сила ЗАХВАТИТЬ власть, даже вопреки избирательной процедуре. Получается, что они фактически сторонники «игры без правил». То есть, они просто ведут войну, и я своё отношение к ним строю исходя из этого.
Дзякуй Вам!
Дзякуй Вам!
Нет. Все же Лукашенко серьезно обвиняется в убийствах. В любом случае, чем бы ни кончился суд, придется давать показания.
Нет, не согласен. Это все же несколько иная волна…
Re: Погром! Погром!
Вот то-то и интересно, что вы Вашей среде какой-то повышенный интерес к политике. Волей-неволей митр. Сергий вспоминается:) Уж простите. Что-то здесь есть. Как «антисергианец» нутром чувствую.
Давайте так. Во-первых, ситуации в Беларуси и нв Украине отличаются. Здесь по сути нереально что-то «навязывать». Для меня кажется важным, и для этого я сам пошел на площадь, показать, что не все склонились перед силой и от страха. Это все же, как мне кажется, может оказать несколько тормозящее действин на диктатуру. Просто пусть помнят, что кто-то может выйти на площадь. А то ведь не успеешь глазом моргнуть, как уже и на кухне слова не скажешь. Даже и для себя это важно — проверить,а не запугали ли уже тебя, не загнали ли в подполье? И, если честно, мне показалось, что я сейчас как-то больше напряжен, чем в начале 90-х. Тогда было как-то свободнее. Все было проще. Ну могли разогнать. Задержать кого-то и выпустить. Но сейчас отработаны технологии специальные и не знаешь, что они там придумали на этот раз. У нас очень распространена такая тактика — не трогать в толпе, а идти следом. Ты уже почти у себя дома, а тебя арестовывают. И эти загадочные предупреждения о взрывах… Это я вроде как себе объясняю, но мне неприятно, что мне страшнее.
Во-вторых. «Оппозиция» это не армия. Не все действия и не все из «оппозиции» все разделяют. Для меня лично кажется важным сохранить уважение к народу, пусть дваже его выбор не разделяешь. Безусловно народ в прямом смысле достоин своего правителя.Ничего не поделаешь. Народ нельзя форсировать — из этого ничего хорошего не выйдет. Но ведь можно народу что-то показать.. что есть нечто иное… это имеет определеный смысл.
Что касается выборов, то я писал уже вроде, что Лукашенко мог бы провести из вполне свободно, соблюдая честные правила игры. Но он не рискнул. Скорее всего, не боясь поражения, а желая именно сокрушительной победы, чтобы иметь основания еще больше развязать руки. А раз так, то выборы нечестные. Пусть даже они и отражают в какой-то мере настроение большинства.
Почему «нет»? А Кучма разве в шутку обвинялся(-ется)? Вы не знакомы с этой историей? Да много в чём его ещё обвиняли. В том числе и в незаконной торговле оружием. Действительно, трудно поверить — уже больше года прошло, и — пшик.
Вы так и не перестали врать?
«- Под видом выборов в стране готовится попытка силового захвата власти, — начал Степан СУХОРЕНКО (глава КГБ Беларусі). — Идет подготовка не к мирному протесту, как говорят организаторы так называемой революции, а к спланированной силовой акции с подрывом взрывных устройств, поджогов, активным провоцированием органов правопорядка на применение силы с целью посеять хаос, неразбериху и на этой волне захватить власть.
Чтобы доказать все сказанное, сотрудники КГБ показали интервью нескольких молодых человек (фамилий не называли). Один, например, рассказал, как его учили в школе боевиков в Грузии:
— Допустим, чтобы отравить население, надо было поймать крысу или мышь, убить ее и кинуть в ведро с водой. В течение двух недель она там разлагается, и вода получается отравленная. Вылить ее надо в систему водоснабжения.
Пол словам силовиков, 15 марта Комитет Госбезопасности возбудил уголовное дело по статье «Угроза совершения террористического акта».
— Действия тех, кто все же рискнет выйти на улицы и дестабилизировать обстановку, будут квалифицироваться как терроризм, — свою речь председатель КГБ закончил напоминанием, что самое жесткое наказание по статье «терроризм» — пожизненное заключение либо смертная казнь.»
КП в Беларуси
Ты сам-то как, читать умеешь?? Даже в твоём отрывке ясно сказано:
«- Под видом выборов в стране готовится попытка силового захвата власти, — начал Степан СУХОРЕНКО (глава КГБ Беларусі). — Идет подготовка не к мирному протесту, как говорят организаторы так называемой революции, а к спланированной силовой акции с подрывом взрывных устройств, поджогов ,активным провоцированием органов правопорядка на применение силы с целью посеять хаос, неразбериху и на этой волне захватить власть.
Уже из этого можно было понять, что имеется в виду под «дестабилизацией» — да там же вся пресс-конфереция об этом — о подготовке взрывов и поджогов.
Более того:
вот полный текст пресс-конференции, в последнем абзаце Комсомолка вырезала фрагмент, составив нужную фразу:
http://kgb.by/press/inform/10.html
Для тех, кто всё же рискнет выйти на улицы и попытается дестабилизировать обстановку, их действия будут квалифицироваться как терроризм. А это статья 289 Уголовного кодекса Республики Беларусь:
Статья289. Терроризм
1.Совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения им телесных повреждений, причинения ущерба в крупном размере или наступления иных тяжких последствий, в целях дестабилизации общественного порядка, либо устрашения населения, либо оказания воздействия на принятие решений государственными органами, либо воспрепятствования политической или иной общественной деятельности (терроризм), — наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
2.Терроризм, совершенный группой лиц по предварительному сговору либо повлекший причинение ущерба в особо крупном размере или иные тяжкие последствия, — наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет.
3.Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, сопряженные с убийством человека либо совершенные организованной группой, — наказываются лишением свободы на срок от восьми до двадцати пяти лет, или пожизненным заключением, или смертной казнью.
—
В результате получилось — «кто выйдет на улицу, тот считается террористом, а это смертная казнь». И этот лживый бред распространили все оппозиционные издания. А за ними эту лапшу повторили и мировые новостные агенства. Ничего другого от них не ждал — почти вся информация о Беларуси в западных (да и Российских) СМИ состоит из лжи и передёргиваний, этот случай — лишь подтверждение.
Между тем, 17 марта полковник минской милиции Ю. Подобед специально заявил:
«Оппозиция, думаю, даже где-то надеется на то, что ее представители выйдут на площади выразить свое «демократическое негодование», сотрудники милиции их «положат лицом на асфальт». Ведь в таком случае «негодовать» можно еще сильнее и выразительнее, практически на весь мир. Так вот могу обещать, что массового «хапуна» не будет. Сотрудники правоохранительных органов будут вести себя максимально корректно», — сказал Ю.Подобед.
Что мы и имеем налицо. Но лживая оппозиция переврала и эти слова, сказав, что «Подобед пообщал закатать всех в асфальт».
Действительно, выборы прошли в атмосфере страха — по крайней мере для небольшой части избирателей. Потому что завравшиеся оппозиционные СМИ изо всех сил нагнетали эту атмосферу, распространяя всякий бред. Расскажи мне ещё про снайперов на крышах.
Re: Погром! Погром!
Мы, кажется, по-разному понимаем термин «сергианство». Митр. Сергий (Страгородский) начиная с 1927 года стал добиваться «особых отношений» с советской властью, поддержав её политический курс. Для этого ему пришлось устранить тех предстоятелей Церкви, кто предпочитал быть гонимым и политически бесправным, но не благословлять врагов Божиих. При этом к политической борьбе против большевиков не призывали и противники курса митр. Сергия. Результатом курса митр. Сергия стало создание «монопольной» советской церкви, активно участвующей в политической жизни на стороне большевиков. Будучи священником этой церкви, имеющей фактически монопольное право на владение «православной» недвижимостью, Вы пользуетесь плодами того курса митр. Сергия, которые сохранились, к сожалению, и при Лукашенко, по причине его ошибочной религиозной политики. Дела важнее слов, и Ваша принадлежность к «религиозной монополии» свидетельствует о том, что Вы именно «сергианец», а не «антисергианец». Если же Вы полагаете, что Ваше «антисергианство» выражается в ПОЛИТИЧЕСКОМ противостоянии режиму Лукашенко, то такое противостояние не имеет ничего общего с подвигом Новомучеников по указанным выше причинам. Участие в несанкционированных политических митингах, рекламируемых внешними силами, и легко способных превратиться в попытку насильственного изменения государственного строя, не имеет никакого защищения в Христианском учении. Ранние Христиане были политически лояльны к власти римских Императоров, которые не проводили вообще никаких всеобщих выборов. «Честность выборов» — это ложный идеал, созданный революционной пропагандой, чтобы легитимизировать скрытую реальную власть посредством избирательной процедуры. Просто на этот раз революционные демократы потерпели сокрушительное поражение и в этой процедуре, и их мятеж не может быть оправдан даже «нечестностью выборов» — эту «нечестность» надо доказывать (если уж доказывать) юридически, а не с помощью несанкционированных митингов, рекламирумых внешними силами. Но в любом случае такая политическая борьба не имеет отношения к Христианству. Я, например, во многом плохо отношусь к Путину, негативно отношусь к Ющенко и к властям стран Евросоюза, но, находясь на территории этих стран, я стараюсь соблюдать законы этих стран. И мне и в голову не приходит звать кого-то на несанкционированные митиги даже против недостойных правителей – меня бы за такие призывы просто сочли провокатором, дискредитирующим Христиан. Я не революционный демократ, я — Христианин.
Простите меня. Ничего личного.
Re: Погром! Погром!
Нет. Я не утверждаю вовсе, что политическая «оппозиционность» означает «антисергианство». Как Вы можете легко предположить мои интересы и заботы выходят далеко за пределы политической ситуации в Беларуси. Другое дело, что христианин это не «революционный демократ», но демократ и оппозиционер по существу. Не относительно одной и другой политических групп, а относитльно всего устроения «мира сего», противопоставляя ему Царство Божие. Царство Божие внутри нас, конечно. Но в том-то и дело, что наше закрепощеное псевдорелигиозной идеологией сознание держит «внутри себя» властиь «мира сего». И это занимает то место, которое по праву должно принадлежать Царству Божию. Суть не в том, чтобы заменить одну власть «мира сего» внутри себя на другую «миора сего», а чтобы научиться это место освобождать и им распоряжаться. При этом я понимаю Вас — Вы боитесь, что в данном протесте есть опасность замены именно на другую власть мира сего. Не так ли? Да, такая опасность есть. Но, во-первых, пока мы не прошли первый этап освобождения. Во-вторых, мы должны быть, фигурально говоря, рядом, чтобы предложить истинный выбор.При этом, безусловно, нельзя ни на секунду забывать о том, что мы как хримстиане «над» всем политичным. Но если Вы можете мсеня упрекнуть, что я не совсем «над», то столь же резонно я могу спросить — почему отстаивание Вами интересов определеной стороны тем более не свидетельствует, что Вы «над»? При этом эта «сторона» — существующий режим, что побуждает спросить — а не надежда ли эта на те же самые «особые отношения»? Вот такая у меня была логика.
Что касается моего «антисергианства». Ег проявление, в частности, состоит, как ни парадоксально, в том, что я не перехожу никуда из «сергианской» юрисдикции. Поясняю. Дело в том, что особеность современой «церковности» в том, что в любой юрисдикции церковное управление оказывается для нас в определеном смысле «внешним». Пример ситуации с игуменом Григорием отчетливо это демонстрирует. Поэтому переход из одной юрисдикции в другую это опять же упование на изменения «внешних условий». Поэтому предпочитаю оставться там, где я изначально пребываю, предпочитая быть в своей церкви в притеснении, чем «свободно» в «свободной». Вам понятна моя позиция?
Очень рад, что наш разговор перешел в конструктивное русло.
Re: Погром! Погром!
Нет, я отнюдь не отстаиваю интересы Лукашенко как политика самого по себе, или его окружения. Мне важен именно принцип. Я считаю, что в личности Лукашенко совпали воля белорусских избирателей (не важно, 82% или 51%) и здравый смысл, интересы страны в целом – то есть, политический и экономический выбор, исходя из возможного в данный момент. Вы, конечно, можете не соглашаться с этим мнением. Но несогласие наше должно выражаться в обмене мнениями и в рамках закона, а не в политическом давлении на власть за рамками закона – вот на этом я настаиваю. Я против того, чтобы организованное меньшинство (да ещё и ориентированное на внешних) ставило под сомнение выбор большинства – вне зависимости от того, как производился подсчёт голосов. Оппозиция сейчас противостоит не только Лукашенко, она противостоит воле белорусских избирателей.
—Суть не в том, чтобы заменить одну власть «мира сего» внутри себя на другую «миора сего», а чтобы научиться это место освобождать и им распоряжаться.
Согласен. Но это освобождение не должно происходить в политической сфере. Оно должно происходить в духовной сфере. Христос учил очищению души, а не смене политической власти или броьбе за честные выборы. Очищение души – сугубо личный акт, акт покаяния.
—При этом я понимаю Вас — Вы боитесь, что в данном протесте есть опасность замены именно на другую власть мира сего. Не так ли?
Да. При политической борьбе именно так и получается. В этом её отличие от покаяния.
—Да, такая опасность есть. Но, во-первых, пока мы не прошли первый этап освобождения. Во-вторых, мы должны быть, фигурально говоря, рядом, чтобы предложить истинный выбор.
Но разве этот истинный выбор находится в политической сфере? Вот в этом наше недопонимание.
—Дело в том, что особеность современой «церковности» в том, что в любой юрисдикции церковное управление оказывается для нас в определеном смысле «внешним».
Я с этим не вполне согласен. Выбор [истинной] Церкви – это такой же выбор, как и любой другой сознательный выбор. В этом выборе тоже происходит предпочтение добра или зла. Но здесь критериями являются догматы и каноны.
—Поэтому предпочитаю оставться там, где я изначально пребываю, предпочитая быть в своей церкви в притеснении, чем «свободно» в «свободной». Вам понятна моя позиция?
Понятна, но это тоже выбор, который, как мне кажется, основан на неправильном критерии – не всегда истинна «большая» церковь, или та, к которой человек принадлежал изначально. Просто из общих соображений.
Re: Погром! Погром!
замечу на всякий случай, что я тут согласен с Дмитрием.
Цытаты галоўнага па «бясьпецы» — вышэй. Вашая інтэрпрэтацыя нікога не цікавіць.
Re: Погром! Погром!
Должен обратіть внімание на один аспект, который часто ускользает. Будь это во Франции где-нибудь, совершенно резонные возражения. Но у нас-то власть глубоко идеологична, она претендует на почти или даже не почти религиозные корни. Вы понимаете? Так, как и советская власть. Так что, строго говоря, это не чисто политическая сфера. Сфера, которую можно отделить от всей прочей жизни.
Стоящие на площади конечно не добьются никаких перевыборов. Поэтому за волю избирателей можете быть спокойны. стоящие на площади всего лишь ДЕМОНСТРИРУЮТ, что не все еще сломались и испугались. Думаю, такая демонстрация не повредит.
Кстати, диссиденты советских часов это тоже, по-вашему, наглецы, не считавшиеся с подавляющей волей народа? Вот те, например, что вышли на Красную площадь и не успев развернуть плакаты получили по немалым срокам?
Второй вопрос.
Церковь я не выбираю. Я в нй «де факто». Если б я куда-то перешел, то это был бы выбор. И выбор неудачный. Потому что не вижу, что все ваши группки чем-то лучше. Ну не вижу и все! Местами даже хуже. И даже уродливее. Что ж я буду менять шило на мыло? Что это за выбор?
Re: Погром! Погром!
А что? Кто-то сомневлся?
Вот только так и непонятно, какую же Вы «церковь» «выбрали»?
Вышэй — не цитата, вышэй — вырезанные из контекста слова. Полный текст, (а не интерпретацию) — я привёл. Всё, что выделено жирным шрифтом — вырезано в интерпретации комсомолки.
Re: Погром! Погром!
Мне и видится подмена в том, что политика занимает то место в душе людей, которое должна занимать религия.
Скажем, в Финляндии, да и теперь уже в России, выборы — довольно скучная процедура, в которой определяющим фактором при принятии сознательного решения являются, например, личные или корпоративные экономические интересы. Победит один кандидат — налоги снизятся на 0,5 процента, победит другой — социальная защита сохранится на прежнем уровне. Или просто мафия борется за власть, тогда вообще нет смысла голосовать. Душу в это едва ли кто станет вкладывать, тут практический житейский расчёт. На Украине и Белоруссии пока ещё не так, отсюда и «майданы». Но это, по-моему, нездоровый подход к политике. А те, кто голосовал за Лукашенко просто потому, что при нём экономика хоть как-то, да растёт, есть стабильность, а среди оппозиции люди доверия не заслуживающие — поступали, по-моему, разумно. Потому что выборы — дело важное, но земное, временное, и критерии выбора должны быть земные.
—стоящие на площади всего лишь ДЕМОНСТРИРУЮТ, что не все еще сломались и испугались
Не всякая демонстрация храбрости полезна, вспомним «ревность не по разуму». Кроме храбрости нужна и мудрость. Надеюсь, многие из тех, кто пришли на площадь, это поймут.
—Кстати, диссиденты советских часов это тоже, по-вашему, наглецы, не считавшиеся с подавляющей волей народа? Вот те, например, что вышли на Красную площадь и не успев развернуть плакаты получили по немалым срокам?
Я бы не стал использовать оскорбительные выражения в их адрес, но беда политических диссидентов видится мне именно в бессмысленности их подвига. Их подвиг не был христианским (если, конечно, их отказ от повиновения не был вызван прямой необходимостью сохранения благочестия). Они добились падения режима коммунистов, но на смену пришли те же коммунисты, но под другими лозунгами (свободного рынка, то есть, фактически, стяжательства без социальной защиты). Это ли победа? Разве Христос за это умирал?
—Потому что не вижу, что все ваши группки чем-то лучше.
Думаю, дело в критериях поиска. Для меня пребывание в МП было бы невозможно просто по причине несогласия в вере. Но, тем не менее, Вы при этом не отказываетесь от пользования фактической монополией на «православную» недвижимость. Вот уже и несправедливость. Но я же не призываю свергать Путина и Лукашенко из-за их церковной политики. А это, по-моему, посерьёзнее, чем проценты при подсчёте голосов. Это уже не процедурный вопрос, а практические действия.
Re: Погром! Погром!
> Я считаю, что в личности Лукашенко совпали воля белорусских избирателей (не важно, 82% или 51%)…
Скажите, Дмитрий, а если на самом деле там было не 82% или 51%, а скажем 47% с чем-то, как показал опрос центра общественного мнения Леванды, для вас это по-прежнему было бы не важно?
Re: Погром! Погром!
Сама постановка вопроса неверна. Публикация заведомо недостоверной информации — дело нехорошее, и я не доверяю опросам. Есть наблюдатели за выборами. Есть юридический процесс оспаривания результатов в случае засвидетельствованных нарушений. Пока ничего кроме эмоций я против этих результатов не слышал. Если оппозиция, минуя юридическую фазу, переходит к несанкционированным митингам, она нарушает закон, и может нести за это ответственность. И это будет ответственность перед законом, а не «гонения на демократию, нарушение прав человека» и т. д.
Re: Погром! Погром!
> Сама постановка вопроса неверна.
Простите, Дмитрий, но Вы не ответили на мой вопрос и не пояснили чем его постановка не верна.
> Публикация заведомо недостоверной информации — дело нехорошее, и я не доверяю опросам.
Я тут не понял, про кого идет речь, про меня написавшего цифру по-памяти, про центр Леванды, или так вообще. Да и переход от оценки публикации заведомо недостоверной информации ака лжесвидетельства к Вашему отношению к достоверности такого инструмента как опросы, для меня остался также непонятным.
Постараюсь сформулировать мой вопрос по-ясней. Вы написали что в оценке текущей ситуации Вам не важно сколько именно людей проголосовало за Лукашенко 51% или 82%. Мой вопрос состоит в том, существует ли такой гипотический процент проголосовавших за Лукашенко, когда бы он отразился на Вашей позиции по этому вопросу? И если да, то примерно какой он?
И последнее, оффтопик.
Вы регулярно употребляете термин «несанкционированный митинг», мне он кажется несколько диковатым. Вы действительно считаете, что политическая сила или общественная организация должна проявлять себя только с санкции властей. Или считаете что форма «выражения себя» через собрание вместе дискусий или речей имеет какую-то особую специфику, представляющую особую опасность для общества?
Re: Погром! Погром!
Проще говоря — опрос это опрос, а не официальные результаты. Кто-то распространил информацию о том, что, якобы, центр Левады проводил опросы exit-pool, а это неправда. Если Вы имели в виду телефонный опрос, то надо ставить вопрос о его репрезентативности. Прежде чем ставить такой вопрос, как Вы поставили, надо много вещей выяснить. Но главное в другом — для проверки деятельности избирательных комиссий существуют наблюдатели, которые должны формулировать свои претензии в рамках закона. Пока это не сделано, Ваш вопрос не имел смысла: нет юридически выраженной претензии, нет и повода для протестов.
—Мой вопрос состоит в том, существует ли такой гипотический процент проголосовавших за Лукашенко, когда бы он отразился на Вашей позиции по этому вопросу? И если да, то примерно какой он?
Могу сказать КАК МИНИМУМ вот что: если после вычета количества докумиентированно оспоренных голосов из общего количества голосов за Лукашенко остаётся больше 50%, я не вижу повода сомневаться в избрании.
—Вы действительно считаете, что политическая сила или общественная организация должна проявлять себя только с санкции властей.
Есть же закон о митингах. Массовые митинги могут представлять опасность для общественного порядка. Лукашенко тут ни при чём, это закон. Вот, почитайте:
http://community.livejournal.com/by_vybary2006/180178.html
======
А еще мне не понятно, почему козулин позволяет себе объявлять о создании временного правительства, когда на площади 2-5 тысяч людей. Ведь за такие призывы запросто отдается приказ о разгоне и аресте и никто не пискнет.
======
Это попытка гос. переворота. Статью УК сами найдёте?
Re: Погром! Погром!
Вы игнорируете существенные мои замечания и повторяете одни и те же тезисы. Разговор, я думаю, просто исчерпан. А время все расставит по своим местам.
Re: Погром! Погром!
если формально, то РПАЦ, если реально — то догматы и каноны (а архиереи к ним приложатся).
и сейчас у нас просто легкий конфликт внутри РПАЦ: теперь уже все согласны, что кому-то из нас с митрополитом нужно уйти из клира, но пока что продолжается переговорный процесс относительно того, кому именно. всё должно решиться мирно и само собой.
Re: Погром! Погром!
Вот и я если формально, то РПЦ, а если реально = хочу со Христом.
И в осталльновсе так же. Кому-то надо прийти, кому-то надо уйти. Только переговорный этот процесс сильно затянулся. Но в конце концов все, конечно, решится мирно и само собой.
Re: Погром! Погром!
Вы не замечаете, что Вы хотите и еще кое-чего: не просто «со Христом», а чтобы Он был там, где оказываетесь Вы.
но, как сказано в Евангелии, для 99 случаев из 100 овцам самим нужно идти за пастырем.
Re: Погром! Погром!
Давайте будем решать за себя и себя спрашивать, со Христом ли.
Re: Погром! Погром!
берите. кто ж не дает.
я ведь не к тому.
Re: Погром! Погром!
Какие именно Ваши существенные замечания я проигнрировал? Если так получилось, это не было моим намерением.