Такой бурной реакции на простую заметку с впечатлениями от встречи. Перед Новым Годом, в нерабочее время… Ну пусть с известным в Церкви человеком.. но все же. Жалею вот о чем — почему-то ни я не сделал достаточно ясных акцентов, ни кто-либо другой. На том, что феномен дьякона Кураева — это феномен Церкви, ее состояния. Все как-то сконцентрировалось на проблеме «плох-хорош». Как по отношению к диакону, так и к автору темы.
А тут еще, говорят, вообще что-то заволновались в московских кругах . И не столько по поводу дьякона… Диву даешься…
Геморрой.
Written on Декабрь 31st, 2005 by priestal
Не ожидал…
Posted in Без рубрики
Не в дьяконе дело, а в том, что он единственный имеет возможность общаться с населением. И не боится последствий. А плох или хорош — это вторично. Церковь сильно у нас брежневская… надо спорить на предмет дозволино-не дозволино… и где другие православные пропагандисты и полемисты?
«он единственный имеет возможность общаться с населением.»
А разве пріходскіе священники этой возможности не имеют?
вот я об том же думаю. нам нужно 100 кураевых на нашу территорию, не меньше.
Не в дьяконе дело, а в том, что он единственный имеет возможность общаться с населением. И не боится последствий. А плох или хорош — это вторично. Церковь сильно у нас брежневская… надо спорить на предмет дозволино-не дозволино… и где другие православные пропагандисты и полемисты?
«он единственный имеет возможность общаться с населением.»
А разве пріходскіе священники этой возможности не имеют?
вот я об том же думаю. нам нужно 100 кураевых на нашу территорию, не меньше.
Впечатления
Бурную реакцию спровоцировали Вы с Бурбалкой своей бурной реакцией на Кураева.
Тон близкий к осуждению, мне показалось. Мне-то вообще удивительно, что Вы туда пошли, я один раз в Москве Кураева слышал лет 5 назад и больше мне не интересно.
Я не думаю, что Вы теперь удачно поправились выдвинув тезис: «Говорим Кураев, подразумеваем партия (т.е., Церковь (с большой буквы!))…» да еще «феномен», тоже загадка Бермудского треугольника!
А что за таинственные московские круги, о. Александр? — видно сильное волнение, если в Минске чувствуется.
Re: Впечатления
Бурную реакцию спровоцировали Вы с Бурбалкой своей бурной реакцией на Кураева.
В основном, полагаю, о.Александр, Бурбалку мало кто понял
Re: Впечатления
\\\Тон близкий к осуждению, мне показалось\\\Есть за что судить…
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. Вот, что бывает, когда миссионер становится артистом.
Re: Впечатления
А я прочёл с интересом — очень даже объективно о.Александр написал и с подробностями
Впечатления
Бурную реакцию спровоцировали Вы с Бурбалкой своей бурной реакцией на Кураева.
Тон близкий к осуждению, мне показалось. Мне-то вообще удивительно, что Вы туда пошли, я один раз в Москве Кураева слышал лет 5 назад и больше мне не интересно.
Я не думаю, что Вы теперь удачно поправились выдвинув тезис: «Говорим Кураев, подразумеваем партия (т.е., Церковь (с большой буквы!))…» да еще «феномен», тоже загадка Бермудского треугольника!
А что за таинственные московские круги, о. Александр? — видно сильное волнение, если в Минске чувствуется.
миссионерство
С точки зрения социологии, конечно, это важный (и количественно измеряемый) феномен — налицо очень популярный лектор. Так было любопытно, что на лекции о.А.Меня ходит большое число людей. Вопрос для исследования может быть сформулирован так: среди консерваторов 2005 года много ли либералов 1989 года? Или это не перекрывающиеся подмножества? Какая доля либералов эмигрировала, умерла, покинула Церковь? Сколько среди консерваторов людей (а) просто неумеющих пока отличить консерватизм от либерализма, смерть от жизни (б) ищущих именно идеологического обоснования своего консерватизма (в) людей, идущих в консерватизм от безысходности (г) людей, идущих в консерватизм от карьеризма (таковы, можно предположить, многие студенты духовных семинарий, интуитивно (не осознанно!) чувствующие, что только консерватизм будет способствовать карьере).
Другой угол зрения. Озабоченность миссионерством в 2005 году носит совсем иной характер, нежели в 1965 году. Теперь это уже свидетельство не прогресса, а регресса, остановки в развитии. Количество христиан уже достаточно велико, но качество никак не изменяется. Это такое же заболевание, как озабоченность 30-летнего мужчины поиском девственниц и их растлением — инфантильная зацикленность на одной из стадий сексуального развития. Такое миссионерство не озабочено тем, как далее будет развиваться жизнь новообращённого.
Когда миссионерство превращается в своеобразную зацикленность на дефлорации, на первое место и выходит параметр власти. Наиболее важна становится та миссия, которая пользуется поддержкой государственной власти или массового сознания. Апостол Павел не вызвал бы у таких людей никакого энтузиазма — волк-одиночка, маргинал.
Что действительно грустно, так это сообщение о дружбе Кураева и Перистого. Появление на сайте Перистого текстов Кураева можно еще было интерпретировать как демонстрацию лояльности. Но, видимо, у отца игумена дефицит иммунитета против определённых явлений. Я как-то не замечал у Перистого особого акцента на успехе как таковом, но я не слишком глубоко анализировал его тексты. Теоретически, конечно, повышенная озабоченность успехом, результативностью должна вести к повышению готовности идти на компромиссы с тем, с чем вообще-то идти на компромиссы не следует.
С наступающим Новым Годом!
я.к.
миссионерство
С точки зрения социологии, конечно, это важный (и количественно измеряемый) феномен — налицо очень популярный лектор. Так было любопытно, что на лекции о.А.Меня ходит большое число людей. Вопрос для исследования может быть сформулирован так: среди консерваторов 2005 года много ли либералов 1989 года? Или это не перекрывающиеся подмножества? Какая доля либералов эмигрировала, умерла, покинула Церковь? Сколько среди консерваторов людей (а) просто неумеющих пока отличить консерватизм от либерализма, смерть от жизни (б) ищущих именно идеологического обоснования своего консерватизма (в) людей, идущих в консерватизм от безысходности (г) людей, идущих в консерватизм от карьеризма (таковы, можно предположить, многие студенты духовных семинарий, интуитивно (не осознанно!) чувствующие, что только консерватизм будет способствовать карьере).
Другой угол зрения. Озабоченность миссионерством в 2005 году носит совсем иной характер, нежели в 1965 году. Теперь это уже свидетельство не прогресса, а регресса, остановки в развитии. Количество христиан уже достаточно велико, но качество никак не изменяется. Это такое же заболевание, как озабоченность 30-летнего мужчины поиском девственниц и их растлением — инфантильная зацикленность на одной из стадий сексуального развития. Такое миссионерство не озабочено тем, как далее будет развиваться жизнь новообращённого.
Когда миссионерство превращается в своеобразную зацикленность на дефлорации, на первое место и выходит параметр власти. Наиболее важна становится та миссия, которая пользуется поддержкой государственной власти или массового сознания. Апостол Павел не вызвал бы у таких людей никакого энтузиазма — волк-одиночка, маргинал.
Что действительно грустно, так это сообщение о дружбе Кураева и Перистого. Появление на сайте Перистого текстов Кураева можно еще было интерпретировать как демонстрацию лояльности. Но, видимо, у отца игумена дефицит иммунитета против определённых явлений. Я как-то не замечал у Перистого особого акцента на успехе как таковом, но я не слишком глубоко анализировал его тексты. Теоретически, конечно, повышенная озабоченность успехом, результативностью должна вести к повышению готовности идти на компромиссы с тем, с чем вообще-то идти на компромиссы не следует.
С наступающим Новым Годом!
я.к.
Хваля сыйдзе, не зьвяртайце ўвагі! З Новым годам вас!А хутка і сьвята Раства.Для сапраўднага хрістіяніна — вялікая сьвята!Цікава, а Кураев пост трымае?
Хваля сыйдзе, не зьвяртайце ўвагі! З Новым годам вас!А хутка і сьвята Раства.Для сапраўднага хрістіяніна — вялікая сьвята!Цікава, а Кураев пост трымае?
мне во всей этой истории интересно вот что.
Если РПЦ не возражает против того, что ее представляют в таком виде, значит, она именно такова и есть и этого заслуживает.
Кстати говоря, существует ли процедура «увольнения из церкви» (не отлучения, а смещения с поста, что ли, или лишения сана) и бывают ли в наше время такие прецеденты?
На мой взгляд, Кураев слишком много НАМЕРЕННО ЛЖЕТ (самое известное и доказуемое — его архивольное обращение с цитатами из первоисточников), и одно это — достаточное основание для лишения права голоса от имени церкви или кого-либо еще.
Вообще-то я Вас собирался с наступающим Новым годом поздравить
Независимо от близости или удаленности наших позиций, Вас всегда интересно читать. На мой вкус, Вы вообще один из немногочисленных вменяемых священников, с которыми мне посчастливилось встретиться. Спасибо Вам и многих хороших событий в Новом году!
А вот это мне очень нужно. Приведите примеры, где Кураев намеренно лжет.
мне во всей этой истории интересно вот что.
Если РПЦ не возражает против того, что ее представляют в таком виде, значит, она именно такова и есть и этого заслуживает.
Кстати говоря, существует ли процедура «увольнения из церкви» (не отлучения, а смещения с поста, что ли, или лишения сана) и бывают ли в наше время такие прецеденты?
На мой взгляд, Кураев слишком много НАМЕРЕННО ЛЖЕТ (самое известное и доказуемое — его архивольное обращение с цитатами из первоисточников), и одно это — достаточное основание для лишения права голоса от имени церкви или кого-либо еще.
Вообще-то я Вас собирался с наступающим Новым годом поздравить
Независимо от близости или удаленности наших позиций, Вас всегда интересно читать. На мой вкус, Вы вообще один из немногочисленных вменяемых священников, с которыми мне посчастливилось встретиться. Спасибо Вам и многих хороших событий в Новом году!
Кстати, отец Александр, как Вы оцениваете тему номера «Православие-лайт» в августовском номере «Фомы»? Там ведь и об этом говорилось, о «вывихах миссионерства».
Отче Александре! С наступающим вас, гражданским Новым Годом.
Надо посмотреть. Это интересно, надо посмотреть. Интересно само по себе и еще потому, что сам Фома, мне кажется, на грани Православия-лайт.
Кстати, отец Александр, как Вы оцениваете тему номера «Православие-лайт» в августовском номере «Фомы»? Там ведь и об этом говорилось, о «вывихах миссионерства».
Отче Александре! С наступающим вас, гражданским Новым Годом.
Батюшка, поздравляю вас с Новым Годом! Пусть вас в новом году прихожане радуют!
Батюшка, поздравляю вас с Новым Годом! Пусть вас в новом году прихожане радуют!
Оно и понятно… это про реакцию на пост.
На моём примере — был на встрече с о. Анреем около месяца тому назад. НИЧЕГО из описанного в посте НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ. Хотя и публика была аналогичная, и рассматриваемые вопросы практически те же.
Короче… что-то тут не так.
Намек на преднамеренную ложь?
Кстати, я еще и не все написал))
Как Вам бы понравился, например, ответ на вопрос, почему он не рукополагается в священники. «Потому что не хочу врать. А священником нужно врать». То есть врать — это наша специфика.)
Никаких намёков…
Но не мог же он переродиться за месяц.
Может бес попутал?
—
Возможно ли до звукозаписи этой встречи добраться?
У меня нет. Все, что я написал — по памяти. Быть может, что-то передал не совсем точно.Но в целом именно все так. Никакой личной вражды с Кураевым у меня не было никогда (на всякий случай). Я в начале там написал, что быть может он устал. Но все же… Устать можно, но не до перерождения же.
Ой, опять передергиваете (недоговариваете нечто принципиально важное). Насколько я знаю, там был коммент: при отпевании совершенно незнакомых ему людей священник сегодня долен врать, будто то его «чадо по духу». Во именно этой лжи Кураев и не хотел бы говорить от своего имени.
В данном случае вполне возможно. Это было на другой встрече — передаю со слов священика, который там был и передавал свое возмущение. Вполне возможно, что «испорченый телефон».
Оно и понятно… это про реакцию на пост.
На моём примере — был на встрече с о. Анреем около месяца тому назад. НИЧЕГО из описанного в посте НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ. Хотя и публика была аналогичная, и рассматриваемые вопросы практически те же.
Короче… что-то тут не так.
«А тут еще, говорят, вообще что-то заволновались в московских кругах «
А по-подробнее? Интересно.
Кремлевская администрация
сегодня обсуждает повышение цен на газ для Белоруссии в связи с нападками на диакона Кураева со стороны Бурбалки.
Говорят, зачем этим белоруссам помогать, если им и так не куда энергию девать 😉
«А тут еще, говорят, вообще что-то заволновались в московских кругах «
А по-подробнее? Интересно.
С Новым годам, батюшка, здоровья, благополучия и процветания во славу Иисуса Христа Вам и Вашей семье!
Слава Богу, что ещё остались священники, ратующие за живую веру.
Сил Вам на этом пути!
С Новым годам, батюшка, здоровья, благополучия и процветания во славу Иисуса Христа Вам и Вашей семье!
Слава Богу, что ещё остались священники, ратующие за живую веру.
Сил Вам на этом пути!
Кремлевская администрация
сегодня обсуждает повышение цен на газ для Белоруссии в связи с нападками на диакона Кураева со стороны Бурбалки.
Говорят, зачем этим белоруссам помогать, если им и так не куда энергию девать 😉
С Новым Годом!
Кураев — это да, это симптом.
С Новым Годом!
Кураев — это да, это симптом.
Одна Гражданка Сказала…
Не Гражданка) Это просто я так выразился. Были даже телефонные звонки. В этот же день.)
Это, наверное, Вы так московскую часть ЖЖ растревожили, что волнения пошли по Москве и пришлось им Вам звонить.
Нет) Это не из ЖЖ. Это представители определенных церковных кругов.
Одна Гражданка Сказала…
Не расстраивайтесь. Вы все правильно сделали, мне кажется. Каждый человек имеет право высказывать свое мнение, невзирая на лица. Мир от этого становится только лучше.
С наступающим Вас!
Не расстраивайтесь. Вы все правильно сделали, мне кажется. Каждый человек имеет право высказывать свое мнение, невзирая на лица. Мир от этого становится только лучше.
С наступающим Вас!
Каждый раз, когда возникают внутренние вопросы почему я там же где кураевы и дворкины и почему я ещё там, возникает ответ, что я всё же более не с ними, а с живыми людьми. Думаю на живых держится церковь и на их состоянии основывается. В этом — много и Вашей заслуги. Спасибо за то, что Вы пишите.
Каждый раз, когда возникают внутренние вопросы почему я там же где кураевы и дворкины и почему я ещё там, возникает ответ, что я всё же более не с ними, а с живыми людьми. Думаю на живых держится церковь и на их состоянии основывается. В этом — много и Вашей заслуги. Спасибо за то, что Вы пишите.
Намек на преднамеренную ложь?
Кстати, я еще и не все написал))
Как Вам бы понравился, например, ответ на вопрос, почему он не рукополагается в священники. «Потому что не хочу врать. А священником нужно врать». То есть врать — это наша специфика.)
Надо посмотреть. Это интересно, надо посмотреть. Интересно само по себе и еще потому, что сам Фома, мне кажется, на грани Православия-лайт.
Никаких намёков…
Но не мог же он переродиться за месяц.
Может бес попутал?
—
Возможно ли до звукозаписи этой встречи добраться?
Не Гражданка) Это просто я так выразился. Были даже телефонные звонки. В этот же день.)
Это, наверное, Вы так московскую часть ЖЖ растревожили, что волнения пошли по Москве и пришлось им Вам звонить.
У меня нет. Все, что я написал — по памяти. Быть может, что-то передал не совсем точно.Но в целом именно все так. Никакой личной вражды с Кураевым у меня не было никогда (на всякий случай). Я в начале там написал, что быть может он устал. Но все же… Устать можно, но не до перерождения же.
Нет) Это не из ЖЖ. Это представители определенных церковных кругов.
Re: Впечатления
\\\Тон близкий к осуждению, мне показалось\\\Есть за что судить…
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. Вот, что бывает, когда миссионер становится артистом.
Ой, опять передергиваете (недоговариваете нечто принципиально важное). Насколько я знаю, там был коммент: при отпевании совершенно незнакомых ему людей священник сегодня долен врать, будто то его «чадо по духу». Во именно этой лжи Кураев и не хотел бы говорить от своего имени.
А вот это мне очень нужно. Приведите примеры, где Кураев намеренно лжет.
В данном случае вполне возможно. Это было на другой встрече — передаю со слов священика, который там был и передавал свое возмущение. Вполне возможно, что «испорченый телефон».
Re: Впечатления
А я прочёл с интересом — очень даже объективно о.Александр написал и с подробностями