Posted in 
Об этом календаре сюжет по НТВ:
http://news.ntv.ru/78592/
Мне кажется, здесь знаменатлен не сам скандал («Эротика в церкви!»), а смысл его как яркой иллюстрации современного «просто христианства», которое, как известно, «для людей». К сожалению, этим «современым христианством» заражается и православное христианство у нас. Пока дело не дошло до подобного. Но это лишь вопрос времени. Между прочим, Евангелическая церковь Германии едва ли не самый теплый и тесный зарубежный партнер РПЦ.
…
«В календаре нет и намека на секс, а лишь эротика…»
«Моя Ева как бы приглашает молодых людей прийти в церковь и поговорить о Библии…»
Какое красноречивое лицемерие. Как все в псевдохристианстве.
Который уж день воюю вот с такими псевдохристианами…
Все начинается с утверждения: Бог должен быть у каждого в душе, зачем нужна Церковь — она только внешний институт и т.д…
А у меня спор сейчас еще круче:
«Бог может и есть добро и зло — может Он Сам и есть личность, в которой и свет и тьма и благо и лукавство. И вообще: какая разница какая вещь причатсна Богу — киона или идол, храм или капище» … :((((((((
И главное — девочка так искренне это отстаивает… что я порсто в шоке :(((
А у меня:
1. взрослый историк-философ-атеист
2. атеистка, сочувствующая и хорошо знающая иудаизм
3. радикал-националист с уклоном в фашизм прикрывающийся православием
И все это — ад-на=-вря-мен-но!!! Ужос-ужос-ужос!!! ;о)))
так и у меня тут толлоько что четверка одновременных баталий преккратилась (фух, НАДЕЮСЬ).
1. атеистка-журналиска (как потом оказзалось, Е.Коровина).
2. сатанистка (фу, мерзость).
3. Либерасты, то есть, сорри, либералы, хотящие сравнять цекрвоное вероучение с мирской философией и убраьт аскетику во всех ее проявлениях.
4. религиозно-всеядная особа, о которой я уже и написал в комменте выше..
Вам хорошо — Вы религиозно-подкованный! :о))))
А вот мне отбиваться очень сложно.Я и сама-то практически ничего не знаю… Но хотелосьсвоим землякам рассказать о вере, о Христе, о жизни во Христе. Вот и взялась за форум Религия. А в сомодераторах у меня — баптист… :о))))))))) Но он тихий и невредный… сам знает мало про свой баптизм… ;о)
Так я иногда мог бы заглядывать к Вам, только вот Вы меня чеготось в своем ЖЖ того, почикали, еже есть сказаемо — забанили :о|
НАверное, попали под горячую руку… Пойду разбаню. :о)
А баталии идут на форуме Религия на kaliningrad.ru
да, что-то там еще обидного наговорили :((.
Но я не обижаюсь :))
Спасибо!
Фигушки. Ничего я Вас не банила. Нет Вас в «черном списке». :о)))
Да мы и не взаимные френды. Ни я у Вас, ни Вы у меня…
А не попали в ЖЖ, наверное, в подзамочный пост.
И комменты нефрендов скринятся, но принимаются…
за фигушки — благодарю :))
Щассс попробую Вас откомментировать.. Но точно помню, что Вы меня — тогось.. у вас тогда юзерпик был — какой-то крот в каске с гранатометом :))
А может пофрендимся?
Re: за фигушки — благодарю :))
Да и мне помнится, но в списках нет.
Давайте попробуем зафрендиться…
Re: за фигушки — благодарю :))
Во-во, именно этот керот с гранатометом меня и встретимл :))
Щасс ПОФРЕНДЮ :))
Который уж день воюю вот с такими псевдохристианами…
Все начинается с утверждения: Бог должен быть у каждого в душе, зачем нужна Церковь — она только внешний институт и т.д…
Удивительно все-таки, как мы с ними во взглядах расходимся. Только в крайностях мы едины:) У них — «Все средства хороши», а у нас — «Не мечите бисер перед свиньями!»
напомню внематочную
Слушайте, нельзя так на ночь людей пугать:)
а это не смешно отнюдь.
Удивительно все-таки, как мы с ними во взглядах расходимся. Только в крайностях мы едины:) У них — «Все средства хороши», а у нас — «Не мечите бисер перед свиньями!»
А у меня спор сейчас еще круче:
«Бог может и есть добро и зло — может Он Сам и есть личность, в которой и свет и тьма и благо и лукавство. И вообще: какая разница какая вещь причатсна Богу — киона или идол, храм или капище» … :((((((((
И главное — девочка так искренне это отстаивает… что я порсто в шоке :(((
когда я увидел кирху как один из магазинов в торговом центре (а выяснилось что это норма) — вопросов больше нет к ним.
Да. Чего спрашивать. У нихЪ всех.
Нет у них беспризорности детской мильонной, духовности высокой, соборности. Все вытеснили календари этакие!
Что-то я не понимаю, как может «высокая духовность» уживаться рядом с «мильонной детской беспризорностью»… По-моему, одно другое исключает.
Может и так, а может а антиномия возникнуть: в одном классе общ-ва выс. духовность, но класс сей полснотью изолирован от влияния на социум. В др. классе — разврат и растление, и этот клас доминрует в социуме
Я к тому, что «по плодам познаете». Иисус к себе призовет тех кто детям помогает, даже если у них календари и с голыми, чем тех у кого календари даже и старостийные со словом о соборности на каждой странице — не так ли?
так кому у кого учиться?
Гуманизмом подменяете этику и религию?
Так тошда у Вас самый «богоугодный» окажется какой-нитьи гонитель Церкви, который тексты Писания сжигал и детям «помогал». Ага, только соцдеятельность не говорит ничего о христианстве — Богу надо быть верным. А блуд — в числе СМЕРТНЫХ грехов. Я не представялю себе в апостолкой общине: выходит голая проститутка и протягивает руку с яблочком проходяшим: «зайдите к нам»…
Подозрительны Вы. в каждой цитате из Евангелия гуманизм видите. Не пора ли эту прогуманистическую книжку подзапретить?
Кто-то тоже «подменял святую заповедь субботы» — срыванием колосьев.
соцдеятельность не говорит ничего о христианстве — Иисус ясно сказал иначе «кто подаст чашу воды несчастному, тот Мне подаст» (уточните цитату?)
я тоже многого себе не представляю. Но не уверен, что этим надо хвастаться. многие не представляли, почему Иисус не выгоняет блудниц, почему приблизил бывшую блудницу. А до календаря мне большого дела нет. Разве — в приведенном масшатабе мне эта Ева — не симпатична. Не Микельанджело писана
Вот недавно приют один разогнали, я об этом пост вывесил, заходите.
http://www.livejournal.com/users/revoltp/41174.html
Ошибаетесб, это Вы гуманизмом веру подменяете. Христос говорит о чаше воды ВО ИМЯ ЕГО, а не во имя человека! Разницу чуете? Кто подаст им чашу воды НЕ КАК ЛЮДЯМ, а как УЧЕНИКАМ ХРИСТА — РАДИ ХРИСТА.
Что, блудницы при Иисусе свои телеса на показ выставляли? Или всетаки они КАЯЛИСЬ, а?
Где это я подменяю? Я говорю — людям надо помогать. Без этого всякие религиозные действия — Бога оскорбляют! так не я это первый сказал.
А цитаты Вы не уточнили. там рядом еще говорится, как спасенные спрашивают «Господи, когда это мы Тебе помогли» и т.п.
кроме того, если Бог — это любовь, то получится «кто подаст чашу во имя любви» Но лучше сперва — уточнить цитаты. Тут Вам почет — прошу!
1. я повторяю: Никто не отрицает дел благовтиорительнсти. Только вот дух у Вас не тот, не христианский.
2. Тепепь про цитату:
» Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей» (Матф.10:40-42)
Позор не знать Евагеляий. Тот от и оно, что вы больше знаете слова челоческие о «филантропии», а не слова Христа о том, что НЕ ВСЯКАЯ филантропия будет принята и вознаграждена.
Так есть и другая цитата. Где говорится о тех, кто будет спасен. «многие тогда скажут — когда мы говорили о Тебе, Господи…» — примерно так начинается.
Разумеется, не всякая филантропия будет вознаграждена. Но ее отсутствие — точно будет наказано!
«то следует делать и об этом не забывать» — напомните пожлуйста контекст.
А еще — нигде не говорится, что тот, кто ищет награду — потеряет ее, а кто отдаст — сохранит? Ну, что добрые дела не ради награды делают? Никто такого не говорил?
Эта цитата о другом: о том, что И СРЕДИ ВЕРУЮЩИХ могут оказаться ЛЖЕверующие.
НО я поставил вопрос в ином ракурсе: елси нет ИСТИННОЙ ВЕРЫ и если дела сделаны НЕ ПО ВЕРЕ — это не принимается как добродетель.
Так чтодве цитаты не противоречат щдруг другу, просто говорят о двух вещах:
1. о мто,ч то доброедетель без веры НЕ В СЧЕТ.
2. о том, что среди верующих есть псевдо добьродетели…
Да, Вы поставили вопрос не так как я. Сами себе нарисовали образ и стучите. Но — развелкайтесь как угодно. Но после того, как найдете цитату, о которой я говорил.
Мне помнится, там говорится о тех, кто узнав о своем спасении — удивится, скажет «я никогда имя Твое не призывал, не помогал Тебе, Господи» т.е. те, кто себя НЕ считал христианами. Уточните, если я не прав. И если прав — подтвердите.
И прошу Вас, сударь, вести себя умно и чинно, как и пристало Вашему положению.
читать ддля начала научитесь, в ппевый класс идите!
Я ПОСТАВИЛ В КОНТЕКСТЕ ХРИСТИАНСКОГО ОБРАЗА.
Это раз, а цитату я Вам нашел, вы видать, читать не умеете (да и ваше знание Писания приносит ЕВам ПОЗОР, потому что НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ ВЫ НА ПАМЯТЬ ДАЖЕ НЕ ПОМНИТЕ КАК ОНА ЗВУЧИТ, НИ ТО ЧТОБ ЗНАТЬ ГДЕ ОНА НАХОДИТСЯ)
***Мне помнится, там говорится о тех, кто узнав о своем спасении — удивится, скажет «я никогда имя Твое не призывал, не помогал Тебе, Господи» т.е. те, кто себя НЕ считал христианами. Уточните, если я не прав. И если прав — подтвердите.
ГДЕ ТАМ ТАКОЕ???
ВЫ ОПЯТЬ ВРЕТЕ:
» Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Матф.25:37-40)
Где здесь говорится что они ИМЕНИ НЕ ПРИЗЫВАЛИ? Зачем искажать и врать относительно слов Христа?
Христос говорит только о том, чтро ПРАВЕДГНИКИ, КОТОРЫЙ ЮДИ ХРИСТИАНАМИР ВСЮ ЖИЗНЬ, НО НИКОГДА НЕ ВИДя ВО ПЛОТИ ХРИСТА, СКАЖУТ: «ДА КОГДА ЖЕ МЫ ТЕБЕ ТО ЛИЧНО ПОМОГЛИ?»
Это у Вас ваша безумная «вера» либералов готова поставить гуманизм выше веры, но не бывать такому!
Re: читать ддля начала научитесь, в ппевый класс идите!
А Вы никогда не слышали, что кроме вранья — бывают ошибки, недоразумения и т.п.? Вранье, к Вашему сведению — умышленное искажение истины. То есть обвиняя человека ов вранье — вы должны быть уверены, что он знает правду, но умышленно ее искажает.
В цитате ясно говорится о помощи людям самым разным. Не уточняется ведь что за братья. Далее по тексту показывается, что не помогшие — осуждены. Нигде в цитате не говорится, что «призывание имени» — ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие. Вы найдете цитаты, подтверждающие эту мысль «не именем ли Твоим бесов изгоняли»…
Обратите внимание, что спасенные удивляются своему спасению. А не спасенные, осужденные — своему осуждению.
Дальнейшая дискуссия с Вами возможна только после Ваших публичных извинений за использование слова «врете»
нет!
Хорошо, за вранье — прошу прощения. Признаю, что Вы можите ИСКРЕННЕ ЗАБЛУЖДАТЬСЯ!
Теперь отноистельно цитаты:
Мы знаем, что ВСЕ Писание Богодухновенно. Не так ли? В этом тексте нет прямых указния на ПРИЗЫВАНИЕ ИМЕНИ- НО НЕТ И ПРИМЯХ УКАЗНИЙ НА ТО, ЧТО НЕ ПРИЗЫВАЮЩИЕ МОГУТ ОКАЗАЬСЯ СПАСЕНЫМИ.ю
Повторяю, что для нас, \христиан, важно, чтоздесь поставлено в контекст ХРИСТА: МНЕ СОТВОРИЛИ!
НО я пока что отсавлю эту цитату и обращусь к другой более точной:
Иитак, вот что говорится об условии спасения в другом месте:
«Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:11-12).
Итак, Писанеи чеко говорит об ИМЕНИ, которое джано нам для спасения. И НЕ важно, что в ТОМ ТЕКСТЕ ЦИТАТЫ этого указния нет — ведь Писание внутренне СТРОЙНО И НЕПРОТИВОРЕЧИВО, и НЕТ НУЖДЫ в каждой притче раскрывать ВСЕ ракурсы.
Сообразно этому контексту я вам скажу, как это НА ПРОТЯЖЕНИИ 2000 ЛЕТ ПОНИМАЛИ СВ.ОТЦЫ — ту притчу
о благотворительности:
Речь идет о СУДЕ НАД ВЕРНЫМИ, но не добродетельными людьми.
Итак, Христос ясно говорит, что НЕВЕРУЮЗИЙ УЖЕ ОСУЖДЕН (Ин. 3:18). Такеи люди, по словам многих отцов Церкви, воскреснут, но не будут СУДИМЫ — они просто СРАЗУ пойдут в огонь вечный.
А вот СУДИМЫ ЗА ДЕЛА будут верующии коортые жили в вере, но не явили дел любви.
ТАК ТО!
***Обратите внимание, что спасенные удивляются своему спасению.
НЕ ПРАВДА — ОПЯТЬ ИСКАЖАЕЕ:
Они удивляются НЕ спасению, а тому, что ОНИ, НЕВЕДОМО КАК, ПОСЛУЖИЛИ ХРИСТУ — В ТЕМНИЦЕ И Т.П.
То есть, они верили, что Бог их спасет, но не могли даже представить, что удостоит чепсти их труды КАК БЫ ЛИЧНО ЕМУ СОДЕЛАННЫЕ.
Re: нет!
Извинения принимаю. Но мне кажется, что при Вашем положении, о кором Вы так охотно напоминаете — стоит помнить эти элементарные правила общения. Я с самого начала предполагаю, что Ваша горячность не проистекает из дурных намерений, хотя по-моему вызывает у Вас много неточных высказываний, искренних заблуждений, и малоприемлемый тон разговора.
1. Вы — предлагаете свое истолкование цитаты. Я — свое. По-моему, мое истолкование ближе к общему контексту Евангелий. Кстати, я Вам предложил для внимание еще несколько цитат. Теперь еще: «милости прошу а не жертвы» «если идешь в храм и вспомнил, что в ссоре с братом своим…» Уточните, пожалуйста.
2. про имя. Да, другого ИМЕНИ нет. Но где сказано, что не призывающие ИМЯ Иисусово — осуждены? Логически одно из другого не следует. Вы опять-таки предлагаете свое истолкование.
3. напоминаю церковное учение о сошествии Иисуса во Ад. И спасении там некоторых, не призывавших его имени. Также напоминаю, что св. отцы много спорили про ад подробности суда, и кроме «многих» упомянутых Вами есть и многие другие.
4. Напоминаю еще цитату Евангельскую «всякая хула и хула на сына — простится человекам, а хула на Духа — нет». Дух же веет — где хочет. поэтому не надо осуждать что попало (тем более что и «не судите…») Вдруг в осхуждаемом тот самый Дух св.? И кроме того, эта цитата ясно говорит, что не только «непризывание», но даже и прямая хула на Иисуса — может быть прощена!
Re: нет!
1. глупость! Я повторяю: КОНТЕКСТ ДОЛЖНЕ БЫТЬ ОБШЩЕЕВАНГЕЛЬСКИМ. Если в дРУГОМ МЕСТЕ ПИСАНИЯ ЧЕТКО УКАЗАНО, ЧТО ВНЕ ИМЕНИ ХРИСТА СПСЕЕНИЯ НЕТ — ТО ЕГО НЕТ.
И ело не в милости — ее то точно хотчет БогЮ а в НЕПОКОРНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ НЕ ГОТОВ ПРИНЯТЬ ЭТУ МИЛОСТЬ ИЗ РУК БОЖИИХ.
» Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Матф.9:11-13) — т.е. Христос ел и пил, чтобы ИХ ОБРАТИТЬ К ВЕРЕ, к ПОКАНИЯЮ. Понимаете? Да, Он хочет милости. но те. кто во дни земеой жизни не пришли к Нему — не войдут в Жизнь Вечную.
» Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Матф.5:23,24) — опять же речь идет о БРАТСКИХ отношениях с БРАТОМ (м.б. даже по вере), но ну суть важно: ресчь идет о прощении ЛИЧНОЙ ВИНЫ. Я это прекрасно понимаю, что и заблуждающийся мсой брат ЕЩЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОКАЯЬТСЯ!
НО елси он все-таки уже отошел от мира сего и до этого момента НЕ принял Христа — такой чеорвек обречен! Точка!
2. Чушь! » Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия«(Иоан.3:18). Здесь четко говорится об отношениях веры. Поймите это.
И в той цитате речь шла именно о том, что ЛЮДЯМ ДАНО ИМЯ, призывая и ИСПОВЕДАЯ которое они могут спрасись. Понимаете, кто НЕ получил этого Имени Христа — ТОТ И НЕ СПАСЕТСЯ НИКАК И НИКОГДА!!!
3. И это учение Вы искажаете: Там говорится о том, что Христос вывел ТЕХ, КТО ОЖИДАЛ ЕГО ПРИШЕСТВИЯ — то есть ВЕТХОЗАЧЕТНЫХ праведников ПО ВЕРЕ АВРААМА, которая была ориентированна на пришествие Христа. И на скуоне из ада изображены выходязими за Христом ТОЛЬКО ПРОРОКИ И ПРАВЕДНИКИ РЕЛИГИИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, а не всчякеи там будды и кришны!
4. И ЭТИ ВСЕ ЦИТАТЫ ВЫ ИСКАЖАЕТЕ:
а. Всякая зула простится тому, что во Христе видит ТОЛЬКО Сына человеческого, пока он еще не познал Христа ему порщается. так и Павел когда то шнал христиан.
б. Дух дышит ВСЮДУ, да, НО — » дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас» (Деян.17:27). И далее ап. Павел пишет о том, что НЕ ВСЕ ОЩУЩАЮТ это дыхание, а кто ОЩУТИЛ — ТЕ ПОВЕРИЛИ ВО ХРИСТА, как это произошло с Павлом.
о «не судите»
в. Относительно не судит е- ТОЖЕ искажаете:
«Суд им давно готов, и погибель их не дремлет» (2Пет.2:3). И мы свидетельствуем и возвещаем им об этом, призывая их к искреннему покаянию. Не мы осуждаем их, а Бог осудил беззакония и всех делающих сии беззакония, сказав: «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Иоан.3:18).
То есьт, Я не имею права судить тех, о ком НЕ ВЫСКАЗАНО СУДА БОЖИЕГО.
НО о неверующих и о нечестивых этот суд уже высказан! И когда я говорю, чо умерший в неверии не спасется, я НЕ свои мнения и суждения высказываю, а свидетельствую о СЛОВАХ ХРИСТА, КОТОРЫЙ УЖЕ ЧИСЛИТ ВСЕХ НЕВЕРУЮЩИХ В ЧИСЛЕ ОСУЖДЕННЫХ.
«А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела]. Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же? Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его: Тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев» (Рим.2:2-8).
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1Кор.6:9-11).
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют» (Гал.5:19-21).
Итак, все это МОЖЕТ БЫТЬ ПРЩЕНО В ПОКАЯНИИ И В ОБРАЗЕНИИ КО ХРИСТУ — но кто уцмер в нераскаянности, то уже все, невозвратимо утрачен.
Re: о «не судите»
По-моему наш разговор утратил всякий смысл. Вы так искренне убеждены, что Ваше понимание Писания — единственно возможно и правильно, что вряд ли мои слова что-то изменят.
«Всякая хула простится тому, что во Христе видит ТОЛЬКО Сына человеческого, пока он еще не познал Христа ему порщается. так и Павел когда то шнал христиан.2 — ну вот это же очевидно — Ваше толкование. Вы произвольно ограничили слово «всякая». Оказывается по-вашему вовсе не всякая хула на Иисуса может быть прощена. Сам Он сказал другое.
Самое главное — я не возьму в толк, что Вы отстаиваете — свое право возмущаться календарем — оно у Вас есть! Или Вам не нравится, что мне без разницы этот календарь — хотя лично меня монтаж этой безвкусной красотки и храма — не радует, скорей раздражает.
Но больше меня огорчают совсем другие вещи в моей стране. Они все-таки мне ближе.
еретик,
Вы ТРУСЛИВО БЕЖИТЕ!
» Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.» (Иоан.3:36)
Я Вам повторяю: ЭТО НЕ МОЕ толкование, ЭТО СЛОВА ХРИСТА: НЕВЕРУЮЩИЙ УЖЕ ОСКУЖДЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
УЖЕ ОСУЖДЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все сказанное мною НЕ ОТНОСИТСЯ К ТОЛКОВАИЮ — это САМИ СЛОВА ХРИСТА, а вот вы, еретик, хотите их именно «истолковать» в нужном для Вас «смысле».
Еще раз повторяю о хуле на Христа:»Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф.12:32) — Христос тут обращается к публике, которая Его езе КАК ХРИСТА не приняла: для них — Он просто «человек», или Сын Человеческий. Так же было и с Павлом, когда он гнал «Иисуса из Назарета», НЕ ЗНАЯ, ЧТО ЭТО ХРИСТОС.
Но я Вам выше привел уже цитату о ПОКАЯНИИ:
« Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же? Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его: Тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев» (Рим.2:3-8).
ИМЕННО — КТО ПОКАЯЛСЯ И ПРИНЯЛ ХРИСТА, ТО МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ СПАСЕНИЕ, А КО НЕ ПРИНЯЛ ХРИСТА:
» Верующий (!!!)в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.» (Иоан.3:36)
» зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога» (1Пет.1:18-21)
И дело не только в каленжаре, а в вашем мировоззрении.
Re: еретик,
Свое мировоззрение я предпочитаю обсуждать только с друзьями. Или, по крайней мере — с вежливыми людьми. С теми, кто хочет меня понять, а не прписывает мне то одно (спиритуализм), то другое (гуманизм) — не задумываясь насколько это правдоподобно.
Могу сказать только одно — если Ваше понимание Евангелия является общецерковным, совпадающим с догмами какой-либо церкви — для меня ЧЕСТЬ быть еретиком (для этой церкви).
Но по-моему разумению и Ваш стиль, и
Ваша логика и Ваше полное отсутствие сомнения в собственной правоте — чужды и не похожи на православный катехизис.
«НЕВЕРУЮЩИЙ УЖЕ ОСКУЖДЕН» — эти слова, в которых Вы допустили опечатку — а ведь утверждая чье-то осуждение бесповоротное, стоит по крайней мере не торопясь и внимательно писать и читать — я не обсуждал.
Как их понимать и как мы можем судить — верит другой человек или нет -тема отдельного разговора. Обращаю Ваше внимание на то, что в глазах «ревнителей иудесйского закона» — Иисус неизбежно оказывался еретиком. И только умеренные и сдержанные в осуждении люди Никодим, по-моему Иосиф из Аримафеии, Гамалиил — высказывались в том духе «подождем, посмотрим, если это дело не от Господа оно рухнет. А как бы нам не оказаться противником Бога!»
ЕРЕТИК!!!
Вы еретик! Я Вам еще раз повторяю: ЭТО НЕ НАШЕ понимаение Евангелия, а ТЕКСТ САМОГО ЕВАНГЕЛЯИ, КАК ОН ЕСТЬ!
ВЫ НИЧЕГО МНЕ ПО СУЩЕСТВУ НЕ ВОЗРАЗИЛИ ПРОТИВ, ТАК КАК ВАМ НЕЧЕМ ВОЗРАЗИТЬ, Т.К. ПРОТИВ ТЕКСТА ВЫ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТЕ ИМЕННО ВАШЕ ИЗВРАЩЕНЧЕАСКЕО ПОНИМАНИЕ, НЕ ГОТОВОЕ ПРИНЯТЬ ИСТИНУ.
***Ваша логика и Ваше полное отсутствие сомнения в собственной правоте — чужды и не похожи на православный катехизис.
Для начала научитесь читать что написао черным по белому, а потом уже будете про мое понимаени твердить.
Теперь про слова об осуджении неверующего: я уже сказал — это не мои слова, а слова ХРИСТА.
ЮЕСПОВОРОТНО осужэдение в том случае, елси человек НЕ ПОВЕРНЕТСЯ К ВЕРЕ. То есть, елси умерт, не уверовав во Христа.
И эти слова СТОИТ учесть!
Re: ЕРЕТИК!!!
Ваше количество опечаток затрудняет чтение и показывает еще раз Ваше неуважение к собеседнику. Обычно я терпим к опечаткам. Но когда речь идет о столь важных вещах — считаю важным следить за ними. Грамотный текст — показывает например трезвость мысли. Элементарный самоконтроль.
Что значит — «веровать во Христа» — вот в чем вопрос? Как мы можем понять про другого — верит ли этот другой во Христа? Всегда ли сам человек правильно оценивает себя (верующий он или нет?). Наконец, если Бог есть любовь, то не окажется ли спасен всякий, признающий жизнью своей — что любовь — главное в мире?
Но любовь — такое затасканное слово, пожалуй больше всех слов на Земле.
Повторяю — если Вы хотите со мной поговорить, спокойно и уважительно обсудить эту фразу из Евангелий — я готов (спокойно и уважительно) Вы можете открыть такую тему в христианском сообществе. Прошу. Я — приду, получив от Вас сигнал об открытии темы.
полследняя попытка:
Опечатки потому что пишу в он-лайне, ТРАФФИК ДОРОГОЙ ЧРЕЗ МОЖЕМ, да и время дорого мне.
ВЕРА — ЭТО ВЕРА. ЧЕЛОВЕК ЕСЛИ ПРИНЯЛ ХРИСТА, ОБЛЕКСЯ ВО ХРИСТЕ ЧРЕЗ КРЕЩЕНИЕ И ПОЛУЧИЛ ДЖАР СВЯТАГО ДУХА В МИРОПОМАЗАНИИ — ТО ЭТО ВЕРУЮЩИЙ.
Смотрите опять же:
» Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению«(Рим.10:9,10)
ТАК ЧТО ВЕРА — ЭТО ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОЕ СОСТОЯНИЕ!!!
А ЛЮБОВЬ — ЭТО НЕ АБСТРАКТНОЕ ЧУВСТВО, А ДАР ВЕРЫ. И СПАСТИСЬ может ТОЛЬКО ТОТ человек, у кого ЛЮБОВЬ ВО ХРИСТЕ, то есьт НЕ ПРОСТО ГУМАНИЗМ как у Вас, а именно ЛЮБОВЬ РАДИ ХРИСТА, ЛЮБОВЬ РАДИ БОГА!
Извините, но это моя последняя реплика здесь.
Время и трафик дороги и мне. поэтому и предлагаю Вам — не бросаться сейчас репликами, а — подумать и вывесить свое резюме в сообществе христианском.
«ТАК ЧТО ВЕРА — ЭТО ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОЕ СОСТОЯНИЕ!!!»
Рад что могу с Вами от души согласиться.
ЛЮБОВЬ РАДИ ХРИСТА, ЛЮБОВЬ РАДИ БОГА! — и здесь согласен. Но ведь «Бог есть любовь». Получается «любовь ради любви» — не так ли?
Вы сказали, что любовь — не абстрактное чувство. Опять-таки, согласен. Но ведь все подлинные чувства — конкретны.
про миропомазание и пр. обсуждать здесь не вижу смысла. тема Церковного предания и его связи с Евангелием, апостолами — слишком велика, чтобы касаться ее мимоходом.
о любви!
***Но ведь «Бог есть любовь». Получается «любовь ради любви» — не так ли?
НЕТ, потому что БОГ ЕСТЬ ЛИЧНОСТЬ — И ЛЮБОУЬ ЕСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОТНОШЕНИЕ К ЖИВОЙ ЛИЧНОСТИ ХРИСТА и ТОЛКЬОТ В ЭТОМ отношении ПРИОБРЕТАЕТ СМЫСЛ И ЦЕННОСТЬ любовь к БОЖИЕМУ ТВОРЕНИЮ — именно как К БОЖИЕМУ ТВОРЕНИЮ, а не как к «явлению самому по себе»
***Вы сказали, что любовь — не абстрактное чувство. Опять-таки, согласен. Но ведь все подлинные чувства — конкретны.
КОНКРЕТНОСТЬ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ОТНОШЕНИИ К БОГУ, а не к творению. тот, кто любиит вторение, но НЕ познал Творца — это ЯЗЫЧНИК, а они не спасутся.
***про миропомазание и пр. обсуждать здесь не вижу смысла. тема Церковного предания и его связи с Евангелием, апостолами — слишком велика, чтобы касаться ее мимоходом.
Это не просто тема Церковьного предания. Но вы жаэе в крещении необходтмости не видите. И дар Духа так же необходим (см. Дяен.8)
В догонку
Ну не все сразу
вот может придут на этот календарь и покаются в чем надо.
Кстати, вспомнил, что несколько дней назад Вы упрекали меня в спиритуализме. Сегодня — в гуманизме. Сперва — посмеялся: слон я для Вас или удав? Трудно все-таки и тем и тем быть сразу!
а потом — подумалось, что хорошо бы, чтоб Вы не ошиблись. Именно соединение гуманизма (человечности) и спиритуализма. Этого и хочу!
Re: В догонку
Да нет ничего смещного. Печально то, чтот все это — не христианские можели.
Повторяю: НЕМЫСЛИМО представить себе апостола Павла приглашающего чрез проституток в Церковь.
ЦЕЛОМУДРИЕ ВАМ НЕВЕДОМО, ДРУЖОЧЕК!
Re: В догонку
Ну немыслимо себе представить и Моисея, который к грешникам заходит по-дружески, как это Иисус делал.
вот и не смогли. и наказали Иисуса за нарушение законов Моисея.
Re: В догонку
Так, и что Христос использовал методы простиутток?
Хорошо, Моисей — это вне нашей компетенции.
НО вот Христиане должны идти ПУТЕМ ХРИСТА, а не пует самодурства.
Re: В догонку
Длинен список того, что мне неведомо.
Но я не здесь исповедуюсь, нахаленок.
Re: В догонку
А вы задумайтес, хамленок, о том, что вам неведомо и взышите разумения.
Re: В догонку
Трудно это сделать, с Вами беседуя. Вам очевидно кажется, что провоцируя окружающих на невежливость — Вы достигаете выдающегося результата в деле распространения христианства.
Тогда совсем другой расклад… :о))
Господь наказывает тех, кого любит. и Царство Его не от мира сего.
это внешнее благополучие протестантское в кредит и лизинг обманчиво и ведёт к смерти души. скучный пластмассовый мирок…
а сейчас у них то и теплы даже мало кто, большинство просто живут в установленных старшим поколением декорациях моральных, но грош цена этому всему — ещё немного и вы их не узнаете боюсь. многих.
Ваши слова похожи на гордыню. И на осуждение, чего также Иисус делать не рекомендовал.
Кстати, заповеди Моисея и всякую религию — многие называют — скучной.
Истина — многим скучная банальность.
я ещё очень мягок.
если серьёзно, то протестансткий компромисс с миром вызывает просто отрыжку.
1. Желаю Вам хорошего пищеварения.
2. Завидую. Я живу в Росии, в Питере и встречаю много более неприятного. Особенно грустно видеть как симпатичные ребята спиваются.
3. а может быть напр. Германия — сегодня более христианская страна и в этом дело, а не в «компромиссе» протестантов (забавное сочетание)
4. какие чувства вызывают у Вас многочисленные церковные ордена Лужкова. Или сотрудничавшие с ГБ иерархи?
что за странный мирской протестантский взгляд?
я всё сказал что хотел сказать. комфорт души важнее комфорта жопы.
даже если были отдельные факты сотрудничества с гб, Церковь наша жива и врата ада её не одолеют, а у протестантов то и Церкви нет.
короче нечего обсуждать даже нам — совсем разные приоритеты.
Ну может быть снизойдете со своих вершин и поясните:
«комфорт души» — это из Евангелия, веры Христовой? Как же у Вас «комфорт в душе» — после чтения напр. Нагорной проповеди или сцены распятия? У меня — скорее наоборот, дискомфорт.
Ну а о нижних частях тела, если задуматься про «отрыжку»… Может не стоит все так лихо мерять, быстро словами кидаться?
комфорт души = спасение.
мы говорим тут вообще, о трендах. тренд не у протестантов самих там может хардкорных, а в протестантских странах таков каков есть и как я и описал.
лично кого-либо я не сужу, я только говорю, что завидовать у них НЕЧЕМУ!
касательно отсутствия у них Церкви — не моё личное измышление.
Я в трендах не силен. в торговых марках и т.п.
А завидовать — да никому не следует. Учиться порой следует. Чем больше человек умеет видеть тех, у кого стоит поучиться, — тем говорят, он умнее. Думаю это и христиан касается.
«не моё личное измышление.» — разумеется, если кого-то ругают, всегда найдется много присоединившихся. Любят люди — ругать! Если бы мы так же торопились хвалить то, что нам нравится — увлекать этим других — многое и по иному может пойти, не так ли?
каждый человек и еретик тоже создан по образу и подобию Божьему, и видеть в нём хорошее и учиться нужно без всякого сомнения.
тренд=тенденция, не надо придираться к словам.
Церковь в её ПРАВИЛЬНОМ понимании отрицает сам еретик лютер. мне добавить нечего. это мнение Церкви о протестантах, я не присоединяюсь и не ругаю, я только напоминаю очевидное.
касательная отрыжки от душевредного благоденствия в кредит — это мои личные ощушения, причём неожиданные, хотя и очевидные.
фоты кирхи в тороговом центре приведены ниже и образнее уж некуда.
карочи — протестанты суть еретики, и всё хорошее у них весьма приукрашено в русских головах.
детей может и кормят, но учат разврату и т.д., от чего те уходят из мира. вот я о чём.
Я просто не понял. корни то в словах тренд и тенденция — разные.
Раз уж Вы вспомнили про Лютера. Он-то очевидно не искал легких путей. почему бы не судить в этом смыле о протестантах (они ведь в борении зарождались) — по нему!
Чем кирха в торговом доме Вас так возмущает? Правда у меня фото долго грузятся
Но есть же и домовые церкви, и в здании ФСБ есть часовня. И вюрьме. Почему бы торговцам не помолиться в перерыв?
Молельный дом у протестантов — там еще проще все.
Как бы то ни было, такая тема гаерства «карочи» — не заслуживает.
Какого ребенка они научили разврату. Что Вы несете!
А о Церкви мне ОЧЕВИДНО — она ОДНА. А вот ее границы в мире сем — мне не очень ясны. Не думаю, что они жестко совпадают с приходами той или иной конфессии.
где, где у меня написано «раздаю индульгенции еретикам»? что вы прицепились? тут вам всё уже сотню раз сказали.
каждый причащаюшийся наверное принадлежит Церкви, но как там далее — не нам решать.
еретики же отрицающие Церковь однозначно вне Церкви.
о трудной жизни еретика лютера, «священника» спасшего с монахиней — арию вон тоже по мордасам давали, и что? :)))
какие конфессии, вы о чём? Церковь ОДНА, и соответсвующая ей в вашем понимании конфессия, остальное — ДРЯНЬ.
Где я Вам говорю про «индульгенции еретикам»!!?? Вы не с другого поста, другого собеседника это взяли?
не все, отрицающие ваше понимание Церкви — еретики! Вы — вполне можете ошибаться и даже Ваш священник и т.п. В этом — мы все едины (в способности ошибаться)
«внешнее благополучие протестантское» — вот этого-то у Лютера и не было, как и у всех его современников-протестантов. Они — жизнью рисковали, на костры шли, в Варфоломеевскую ночь от своего понимания не отказывались! Да и потом были же протестантские миссии в самых опасных странах и т.п.
Про Ария — то, что те, кто давал по мордасам поступали не по христиански. И если кто скажет, что у Ария «внешнее благополучие» — будет не прав.
я совершенно не допускаю ошибки в понимании Церкви о Церкви. я говорю о Церкви а не о цИрквях. отлезьте с вашей ересью, повторяю. мудруйте кому другому, для меня тут очевидные вопросы, всё.
ну так почему бы и не допустить, что и арий прав как и лютер? к словам цепляетесь а это не заметили, да?
всё, в сахару.
Что ж в Сахаре тоже жить можно. Но пока — останусь на Руси. А я думал, что Вы сами догадаетесь — дать по мордасам, кинуть помидорам, ерничать — не аргумент, достойный христианина и просто, уважающего себя человека.
мне очень жаль вас лично как еретика, но мне глубоко неприятна ваша ересь. я попытался объяснить максимально мягко, как мог.
а Вы акрамя слова «ерытык» яшчэ якія-небудзь ведаеце? ну, напрыклад, «дысідэнт».
совершенно некорректная параллель. просто глупая.
усё зразумела, дзякуй.
хаця маглі проста адказаць або так, або не.
Ну что Вы спорите с неофитом? :)))
Придет время, и он это поймет… Но для этого нужен духовный опыт, которого у данного человека пока очень мало. Вот он и судит всех свысока. Это проходит…
детям никто лично не помогает особо. не больше нашего. просто собес.
а вы знаете сколько детских самоубийств?
помогает… так всё внешне чинно-благородно конечно.
вообще те кто помогают от всей это фигни обсуждаемой очень далеки. не надо путать. в маленьких городах и деревнях всё же ещё сохранилась нормальная немецкая цивилизация, в старшем поколении конечно.
но это не тренд. тренд же обсуждаем тут.
Может, это уже и не кирха была? Они щас многие церковные здания продают под коммерческие проекты…Не может быть, чтоб одновременно и богослужение и торговля…
нет, именно так.
большой торговый центр многоэтажный и там внутри разные магазины, и кирха как один из.
например:
М-да…Нет слов…Умом нам немцев не понять, своим аршином не измерить :))
когда я увидел кирху как один из магазинов в торговом центре (а выяснилось что это норма) — вопросов больше нет к ним.
напомню внематочную
Да. Чего спрашивать. У нихЪ всех.
Нет у них беспризорности детской мильонной, духовности высокой, соборности. Все вытеснили календари этакие!
А у меня:
1. взрослый историк-философ-атеист
2. атеистка, сочувствующая и хорошо знающая иудаизм
3. радикал-националист с уклоном в фашизм прикрывающийся православием
И все это — ад-на=-вря-мен-но!!! Ужос-ужос-ужос!!! ;о)))
Слушайте, нельзя так на ночь людей пугать:)
так и у меня тут толлоько что четверка одновременных баталий преккратилась (фух, НАДЕЮСЬ).
1. атеистка-журналиска (как потом оказзалось, Е.Коровина).
2. сатанистка (фу, мерзость).
3. Либерасты, то есть, сорри, либералы, хотящие сравнять цекрвоное вероучение с мирской философией и убраьт аскетику во всех ее проявлениях.
4. религиозно-всеядная особа, о которой я уже и написал в комменте выше..
Вам хорошо — Вы религиозно-подкованный! :о))))
А вот мне отбиваться очень сложно.Я и сама-то практически ничего не знаю… Но хотелосьсвоим землякам рассказать о вере, о Христе, о жизни во Христе. Вот и взялась за форум Религия. А в сомодераторах у меня — баптист… :о))))))))) Но он тихий и невредный… сам знает мало про свой баптизм… ;о)
Что-то я не понимаю, как может «высокая духовность» уживаться рядом с «мильонной детской беспризорностью»… По-моему, одно другое исключает.
Так я иногда мог бы заглядывать к Вам, только вот Вы меня чеготось в своем ЖЖ того, почикали, еже есть сказаемо — забанили :о|
Это они всё-таки сильно зря.
Впрочем, что возьмёшь — именно в Германии лютеранское учение о разделении царств (т.е. светской и церковной области) было утеряно очень рано. А если их смешивать, то ровно это и получается.
а каким образом эта проститука-«миссионерша» может являться итогом изъятия учения о разделении царств?
Светские каноны нынешней Германии считают эти изображения приличными. А церковные подгоняются под светские, вместо того чтобы держаться независимо и провозглашать христианский стандарт.
Самое интересное, что даже и «женское рукоположение» оттуда же поехало. Сначала светское равноправие (в нём я, в отличие от публичной эротики, даже плохого не вижу). А потом но же навязывается в церкви. Потому что нет разделения.
т.е. полностью секуляризировалось ваше сообщество, превратишись в часть МИРА СЕГО…
Наше — ещё нет. Мы даже не в общении с EKD. У нас в Германии — SELK, консерваторы, у них такого нет.
а скоро..
они дойдцт и до того, что будет картинка на фоне зрама обнимающихся геев, зовущих со словами: «все прощается — главное к нам придите».
Re: а скоро..
Хорошо идёте. Скоро вернетесь к истоку-ортодоксальному иудаизму.
Re: а скоро..
Мы? — это не мы, а протестанты идут.
Мы их критикуем…
Re: а скоро..
Все идут. Откуда вышли-туда и идут. Православные в храмах торгуют(за что боролись на то и напоролись), протестанты свои «церкви» превралили в бейт-кнесет(дом обсуждений).
Re: а скоро..
Мы НЕ ВЫХОДИЛИ оттуда, откуда Вам это мнится!
Иудаизм ОТПАЛ от хритсианства, т.к. христианство есть вершина завета, а иудеи ее не осолили, свалились со скалы.
А падение нравов ни о чем не говорит..
Re: а скоро..
С какой скалы? Где получили скрижали завета, которыми пользуется уважаемое христианство? Все хотел спросить-а почему Вы аббат(ждете Монте-Кристо?)
Re: а скоро..
Так я ж Вам о том и говрю: ВЕТХИЙ ЗАВЕТ был ПИЛЮДИЕЙ для Нового, а Вы вот сути Завета не поняли, ОТПАЛИ от веры Авраама, от ЖИВОЙ ЫЕРЫ Авраама.
Какого Монте Криста? Вы чеось — переутомились? :))
Re: а скоро..
Дюма обычно в детсве читают, тогда и знают кто есть Монте-Кристо. Вы все не можете понять одну простую вещь-что христианство это реформированный иудаизм. А Ишуа, был простым евреем, которого достала местная религия. И когда Вы одеваете для богослужения «спецодежду», то она очень похожа(мягко говорю) на одежду первосвященников служивших в Храме. И вообще может стоит выучить арамейский или на худой конец иврит и почитать подлиники, а не перевертыши греческо-русские?
Re: а скоро..
1. вопросто повторяю:и КАКАЕО ОТНОШЕНИЕ ГРАФ МОНТЕ-КРИСТО ИМЕЕТ К ДАННОЙ ТЕМЕ?
2. Дорогой, Вы порсто умиляете: Я Вам повторяю — НОВЫЙ ЗАВЕТ — ЭТО ВЕРШИНА ВЕТХОГО ЗАВЕТА. Естественно, все «промежуочные степени» были восприняты в Новом Завете (очнее, не все, но Откровение не отрицается, просто Машиах-Иисус изменил закн, как об этом и говорится с обетованием в Иеремияху. 31 и в Вав. Талм. Нидда 31b) :))
Как видите, малость владею языком и религиоведческим материалом В.Завета
МАШИАХ — КАМ.
Re: а скоро..
1.Монте-Кристо имеет отношение к аббату. Не более.
2. Языком Вы владеете хорошо, типа марки клеять на конверты.
3. Добрых снов.
Re: а скоро..
Ну, все ясно — скахать нечего. Спокойной ночи
Re: а скоро..
Слушайте, а зачем Вы вообще участвуете в этом разговоре? Вы же в предмете обсуждения, судя по Вашим словам, не понимаете ни бельмеса. Просто пофлеймить захотелось? Может, найдёте другой коврик? Интернет большой…
Re: а скоро..
Мне хотелось разобраться(понять). Вас это раздражает? Непедагогично, однако.
Это они всё-таки сильно зря.
Впрочем, что возьмёшь — именно в Германии лютеранское учение о разделении царств (т.е. светской и церковной области) было утеряно очень рано. А если их смешивать, то ровно это и получается.
Может и так, а может а антиномия возникнуть: в одном классе общ-ва выс. духовность, но класс сей полснотью изолирован от влияния на социум. В др. классе — разврат и растление, и этот клас доминрует в социуме
а каким образом эта проститука-«миссионерша» может являться итогом изъятия учения о разделении царств?
НАверное, попали под горячую руку… Пойду разбаню. :о)
А баталии идут на форуме Религия на kaliningrad.ru
а скоро..
они дойдцт и до того, что будет картинка на фоне зрама обнимающихся геев, зовущих со словами: «все прощается — главное к нам придите».
да, что-то там еще обидного наговорили :((.
Но я не обижаюсь :))
Спасибо!
Светские каноны нынешней Германии считают эти изображения приличными. А церковные подгоняются под светские, вместо того чтобы держаться независимо и провозглашать христианский стандарт.
Самое интересное, что даже и «женское рукоположение» оттуда же поехало. Сначала светское равноправие (в нём я, в отличие от публичной эротики, даже плохого не вижу). А потом но же навязывается в церкви. Потому что нет разделения.
Фигушки. Ничего я Вас не банила. Нет Вас в «черном списке». :о)))
Да мы и не взаимные френды. Ни я у Вас, ни Вы у меня…
А не попали в ЖЖ, наверное, в подзамочный пост.
И комменты нефрендов скринятся, но принимаются…
т.е. полностью секуляризировалось ваше сообщество, превратишись в часть МИРА СЕГО…
Я к тому, что «по плодам познаете». Иисус к себе призовет тех кто детям помогает, даже если у них календари и с голыми, чем тех у кого календари даже и старостийные со словом о соборности на каждой странице — не так ли?
так кому у кого учиться?
Наше — ещё нет. Мы даже не в общении с EKD. У нас в Германии — SELK, консерваторы, у них такого нет.
за фигушки — благодарю :))
Щассс попробую Вас откомментировать.. Но точно помню, что Вы меня — тогось.. у вас тогда юзерпик был — какой-то крот в каске с гранатометом :))
А может пофрендимся?
Гуманизмом подменяете этику и религию?
Так тошда у Вас самый «богоугодный» окажется какой-нитьи гонитель Церкви, который тексты Писания сжигал и детям «помогал». Ага, только соцдеятельность не говорит ничего о христианстве — Богу надо быть верным. А блуд — в числе СМЕРТНЫХ грехов. Я не представялю себе в апостолкой общине: выходит голая проститутка и протягивает руку с яблочком проходяшим: «зайдите к нам»…
Тогда совсем другой расклад… :о))
Re: а скоро..
Хорошо идёте. Скоро вернетесь к истоку-ортодоксальному иудаизму.
Re: за фигушки — благодарю :))
Да и мне помнится, но в списках нет.
Давайте попробуем зафрендиться…
Re: за фигушки — благодарю :))
Во-во, именно этот керот с гранатометом меня и встретимл :))
Щасс ПОФРЕНДЮ :))
Re: а скоро..
Мы? — это не мы, а протестанты идут.
Мы их критикуем…
Подозрительны Вы. в каждой цитате из Евангелия гуманизм видите. Не пора ли эту прогуманистическую книжку подзапретить?
Кто-то тоже «подменял святую заповедь субботы» — срыванием колосьев.
соцдеятельность не говорит ничего о христианстве — Иисус ясно сказал иначе «кто подаст чашу воды несчастному, тот Мне подаст» (уточните цитату?)
я тоже многого себе не представляю. Но не уверен, что этим надо хвастаться. многие не представляли, почему Иисус не выгоняет блудниц, почему приблизил бывшую блудницу. А до календаря мне большого дела нет. Разве — в приведенном масшатабе мне эта Ева — не симпатична. Не Микельанджело писана
Вот недавно приют один разогнали, я об этом пост вывесил, заходите.
http://www.livejournal.com/users/revoltp/41174.html
Ошибаетесб, это Вы гуманизмом веру подменяете. Христос говорит о чаше воды ВО ИМЯ ЕГО, а не во имя человека! Разницу чуете? Кто подаст им чашу воды НЕ КАК ЛЮДЯМ, а как УЧЕНИКАМ ХРИСТА — РАДИ ХРИСТА.
Что, блудницы при Иисусе свои телеса на показ выставляли? Или всетаки они КАЯЛИСЬ, а?
Re: а скоро..
Все идут. Откуда вышли-туда и идут. Православные в храмах торгуют(за что боролись на то и напоролись), протестанты свои «церкви» превралили в бейт-кнесет(дом обсуждений).
Re: а скоро..
Мы НЕ ВЫХОДИЛИ оттуда, откуда Вам это мнится!
Иудаизм ОТПАЛ от хритсианства, т.к. христианство есть вершина завета, а иудеи ее не осолили, свалились со скалы.
А падение нравов ни о чем не говорит..
Re: а скоро..
С какой скалы? Где получили скрижали завета, которыми пользуется уважаемое христианство? Все хотел спросить-а почему Вы аббат(ждете Монте-Кристо?)
Re: а скоро..
Так я ж Вам о том и говрю: ВЕТХИЙ ЗАВЕТ был ПИЛЮДИЕЙ для Нового, а Вы вот сути Завета не поняли, ОТПАЛИ от веры Авраама, от ЖИВОЙ ЫЕРЫ Авраама.
Какого Монте Криста? Вы чеось — переутомились? :))
Re: а скоро..
Дюма обычно в детсве читают, тогда и знают кто есть Монте-Кристо. Вы все не можете понять одну простую вещь-что христианство это реформированный иудаизм. А Ишуа, был простым евреем, которого достала местная религия. И когда Вы одеваете для богослужения «спецодежду», то она очень похожа(мягко говорю) на одежду первосвященников служивших в Храме. И вообще может стоит выучить арамейский или на худой конец иврит и почитать подлиники, а не перевертыши греческо-русские?
Re: а скоро..
1. вопросто повторяю:и КАКАЕО ОТНОШЕНИЕ ГРАФ МОНТЕ-КРИСТО ИМЕЕТ К ДАННОЙ ТЕМЕ?
2. Дорогой, Вы порсто умиляете: Я Вам повторяю — НОВЫЙ ЗАВЕТ — ЭТО ВЕРШИНА ВЕТХОГО ЗАВЕТА. Естественно, все «промежуочные степени» были восприняты в Новом Завете (очнее, не все, но Откровение не отрицается, просто Машиах-Иисус изменил закн, как об этом и говорится с обетованием в Иеремияху. 31 и в Вав. Талм. Нидда 31b) :))
Как видите, малость владею языком и религиоведческим материалом В.Завета
МАШИАХ — КАМ.
Re: а скоро..
1.Монте-Кристо имеет отношение к аббату. Не более.
2. Языком Вы владеете хорошо, типа марки клеять на конверты.
3. Добрых снов.
Re: а скоро..
Ну, все ясно — скахать нечего. Спокойной ночи
а это не смешно отнюдь.
детям никто лично не помогает особо. не больше нашего. просто собес.
а вы знаете сколько детских самоубийств?
помогает… так всё внешне чинно-благородно конечно.
вообще те кто помогают от всей это фигни обсуждаемой очень далеки. не надо путать. в маленьких городах и деревнях всё же ещё сохранилась нормальная немецкая цивилизация, в старшем поколении конечно.
но это не тренд. тренд же обсуждаем тут.
Господь наказывает тех, кого любит. и Царство Его не от мира сего.
это внешнее благополучие протестантское в кредит и лизинг обманчиво и ведёт к смерти души. скучный пластмассовый мирок…
а сейчас у них то и теплы даже мало кто, большинство просто живут в установленных старшим поколением декорациях моральных, но грош цена этому всему — ещё немного и вы их не узнаете боюсь. многих.
Re: а скоро..
Слушайте, а зачем Вы вообще участвуете в этом разговоре? Вы же в предмете обсуждения, судя по Вашим словам, не понимаете ни бельмеса. Просто пофлеймить захотелось? Может, найдёте другой коврик? Интернет большой…
Может, это уже и не кирха была? Они щас многие церковные здания продают под коммерческие проекты…Не может быть, чтоб одновременно и богослужение и торговля…
Кошмар какой. Не дай Бог нам так трезвость и себя потерять.
полная дреградация тех, кто называет себя «церковью». Вот оно лицо протестантизма.
Кошмар какой. Не дай Бог нам так трезвость и себя потерять.
Где это я подменяю? Я говорю — людям надо помогать. Без этого всякие религиозные действия — Бога оскорбляют! так не я это первый сказал.
А цитаты Вы не уточнили. там рядом еще говорится, как спасенные спрашивают «Господи, когда это мы Тебе помогли» и т.п.
кроме того, если Бог — это любовь, то получится «кто подаст чашу во имя любви» Но лучше сперва — уточнить цитаты. Тут Вам почет — прошу!
нет, именно так.
большой торговый центр многоэтажный и там внутри разные магазины, и кирха как один из.
например:
это ведь из разряда, когда перестают различать добро и зло?
на деле очень страшно выходит :((((
это ведь из разряда, когда перестают различать добро и зло?
на деле очень страшно выходит :((((
Re: а скоро..
Мне хотелось разобраться(понять). Вас это раздражает? Непедагогично, однако.
ЖЖ нет, пишу анонимно.
Я думаю, идея прекрасная. Идея богоугодная и целомудренная. Факт, что Библия наполнена эротикой, мир наполнен эротикой.
Отвернитесь, подавите, и получите на смертном одре воспоминания и алчбу того,
что подавляли всю жизнь. Современные христане (и присутствующие в теме) яркий пример
«имеющих вид благочестия, силы же его отрекшиеся», либо просто люди, которым надо лечиться, а не о духовности и абортах разговаривать. Сила эта — дар жизни, дар Духа Святого делает неинтересной эротику тела, возвышая и освобождая. Современные же лжехристиане борятся с эротикой, думая, что приближаются к Богу.
Иисус, ядца и пийца с рэкетирами и блядями, есть осуждение преемников мертвой церковности, которые во имя своих спекулятивных построений больного ума уничтожают живого Христа.
Еще раз: прекрасный христианский календарь. Эротика Божья есть проверка на вшивость. Тевтонцы как всегда — во главе планеты.
Д.
PS: Христос любит тебя. Не ухмыляйся.
ЖЖ нет, пишу анонимно.
Я думаю, идея прекрасная. Идея богоугодная и целомудренная. Факт, что Библия наполнена эротикой, мир наполнен эротикой.
Отвернитесь, подавите, и получите на смертном одре воспоминания и алчбу того,
что подавляли всю жизнь. Современные христане (и присутствующие в теме) яркий пример
«имеющих вид благочестия, силы же его отрекшиеся», либо просто люди, которым надо лечиться, а не о духовности и абортах разговаривать. Сила эта — дар жизни, дар Духа Святого делает неинтересной эротику тела, возвышая и освобождая. Современные же лжехристиане борятся с эротикой, думая, что приближаются к Богу.
Иисус, ядца и пийца с рэкетирами и блядями, есть осуждение преемников мертвой церковности, которые во имя своих спекулятивных построений больного ума уничтожают живого Христа.
Еще раз: прекрасный христианский календарь. Эротика Божья есть проверка на вшивость. Тевтонцы как всегда — во главе планеты.
Д.
PS: Христос любит тебя. Не ухмыляйся.
Фу!
Я прошу Вас, товарищ ЦК,
Уберите Ленина с денег…
Фу!
Я прошу Вас, товарищ ЦК,
Уберите Ленина с денег…
В догонку
Ну не все сразу
вот может придут на этот календарь и покаются в чем надо.
Кстати, вспомнил, что несколько дней назад Вы упрекали меня в спиритуализме. Сегодня — в гуманизме. Сперва — посмеялся: слон я для Вас или удав? Трудно все-таки и тем и тем быть сразу!
а потом — подумалось, что хорошо бы, чтоб Вы не ошиблись. Именно соединение гуманизма (человечности) и спиритуализма. Этого и хочу!
Re: В догонку
Да нет ничего смещного. Печально то, чтот все это — не христианские можели.
Повторяю: НЕМЫСЛИМО представить себе апостола Павла приглашающего чрез проституток в Церковь.
ЦЕЛОМУДРИЕ ВАМ НЕВЕДОМО, ДРУЖОЧЕК!
1. я повторяю: Никто не отрицает дел благовтиорительнсти. Только вот дух у Вас не тот, не христианский.
2. Тепепь про цитату:
» Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей» (Матф.10:40-42)
Позор не знать Евагеляий. Тот от и оно, что вы больше знаете слова челоческие о «филантропии», а не слова Христа о том, что НЕ ВСЯКАЯ филантропия будет принята и вознаграждена.
Re: В догонку
Ну немыслимо себе представить и Моисея, который к грешникам заходит по-дружески, как это Иисус делал.
вот и не смогли. и наказали Иисуса за нарушение законов Моисея.
Так есть и другая цитата. Где говорится о тех, кто будет спасен. «многие тогда скажут — когда мы говорили о Тебе, Господи…» — примерно так начинается.
Разумеется, не всякая филантропия будет вознаграждена. Но ее отсутствие — точно будет наказано!
«то следует делать и об этом не забывать» — напомните пожлуйста контекст.
А еще — нигде не говорится, что тот, кто ищет награду — потеряет ее, а кто отдаст — сохранит? Ну, что добрые дела не ради награды делают? Никто такого не говорил?
Re: В догонку
Длинен список того, что мне неведомо.
Но я не здесь исповедуюсь, нахаленок.
Re: В догонку
Так, и что Христос использовал методы простиутток?
Хорошо, Моисей — это вне нашей компетенции.
НО вот Христиане должны идти ПУТЕМ ХРИСТА, а не пует самодурства.
Эта цитата о другом: о том, что И СРЕДИ ВЕРУЮЩИХ могут оказаться ЛЖЕверующие.
НО я поставил вопрос в ином ракурсе: елси нет ИСТИННОЙ ВЕРЫ и если дела сделаны НЕ ПО ВЕРЕ — это не принимается как добродетель.
Так чтодве цитаты не противоречат щдруг другу, просто говорят о двух вещах:
1. о мто,ч то доброедетель без веры НЕ В СЧЕТ.
2. о том, что среди верующих есть псевдо добьродетели…
Re: В догонку
А вы задумайтес, хамленок, о том, что вам неведомо и взышите разумения.
Re: В догонку
Трудно это сделать, с Вами беседуя. Вам очевидно кажется, что провоцируя окружающих на невежливость — Вы достигаете выдающегося результата в деле распространения христианства.
Да, Вы поставили вопрос не так как я. Сами себе нарисовали образ и стучите. Но — развелкайтесь как угодно. Но после того, как найдете цитату, о которой я говорил.
Мне помнится, там говорится о тех, кто узнав о своем спасении — удивится, скажет «я никогда имя Твое не призывал, не помогал Тебе, Господи» т.е. те, кто себя НЕ считал христианами. Уточните, если я не прав. И если прав — подтвердите.
И прошу Вас, сударь, вести себя умно и чинно, как и пристало Вашему положению.
Усе аргументы, прыведзеныя на карысць і ў абарону вышэйзгаданага блюзнерства (календара) выглядаюць не толькі не пераканаўча й інфантыльна, але й выяўляюць скрайнюю безгустоўнасць напалам з цынічным стаўленнем да асноў хрысціянскай этыкі.
Усе аргументы, прыведзеныя на карысць і ў абарону вышэйзгаданага блюзнерства (календара) выглядаюць не толькі не пераканаўча й інфантыльна, але й выяўляюць скрайнюю безгустоўнасць напалам з цынічным стаўленнем да асноў хрысціянскай этыкі.
Ды й наогул: ці вартая такога актыўнага абмеркавання яўная пошласць (з мастацкага гледзішча таксама). Чымсьці блізкім да гэтага («народная парнаграфія», лубок) з’яўляецца так званая «хрысціянская» сувенірная прадукцыя (напрыклад, свечкі ў выглядзе Маці Божай і г. д.), што актыўна распаўсюджваецца сярод турыстаў (паломнікаў) у каталіцкім і пратэстанцкім свеце (чаго вартыя падобныя сувеніры, якія прывозяць некаторыя нашыя суайчыннікі з Ватыкану!). Так што лічу, што наўрад ці ці трэба спрачацца наконт такіх вось рэчаў. Той, каму гэта падабаецца, прывядзе яшчэ шмат доказаў у абарону «пекнага».
толькі ты, родная, чамусьці пра нашых ні гу-гу не намалявала…
гэта асабліва актуальна, улічваючы, як у некаторых удзельнікаў размовы сліна на клавіятуру брызжыць, ажно літары блытаюцца.
прабач, родны, але сваё гу-гу я агучыло праз тэлефон…
зараз мне вельмі цяжка й смутна.
ты ведаеш чаму.
прабач.
не, мне не смутна…
мне неяк касмічна-лірычна.
й баліць галава.
я ведаю, што зрабіць, каб ты зразумеў мой стан: ЗАЗІРНІ, калі ласка, у вочы той, што паглядае на цябе з карцінкі майго юзерпіка… і ты зразумееш.
ведаем.
кали што, прабач.
Re:
усё ў парадку.
заўтра запрашаюць на радзіны (няблага пасля хаўтураў, га?)
а ты ў вочы зазіраў?
Ды й наогул: ці вартая такога актыўнага абмеркавання яўная пошласць (з мастацкага гледзішча таксама). Чымсьці блізкім да гэтага («народная парнаграфія», лубок) з’яўляецца так званая «хрысціянская» сувенірная прадукцыя (напрыклад, свечкі ў выглядзе Маці Божай і г. д.), што актыўна распаўсюджваецца сярод турыстаў (паломнікаў) у каталіцкім і пратэстанцкім свеце (чаго вартыя падобныя сувеніры, якія прывозяць некаторыя нашыя суайчыннікі з Ватыкану!). Так што лічу, што наўрад ці ці трэба спрачацца наконт такіх вось рэчаў. Той, каму гэта падабаецца, прывядзе яшчэ шмат доказаў у абарону «пекнага».
читать ддля начала научитесь, в ппевый класс идите!
Я ПОСТАВИЛ В КОНТЕКСТЕ ХРИСТИАНСКОГО ОБРАЗА.
Это раз, а цитату я Вам нашел, вы видать, читать не умеете (да и ваше знание Писания приносит ЕВам ПОЗОР, потому что НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ ВЫ НА ПАМЯТЬ ДАЖЕ НЕ ПОМНИТЕ КАК ОНА ЗВУЧИТ, НИ ТО ЧТОБ ЗНАТЬ ГДЕ ОНА НАХОДИТСЯ)
***Мне помнится, там говорится о тех, кто узнав о своем спасении — удивится, скажет «я никогда имя Твое не призывал, не помогал Тебе, Господи» т.е. те, кто себя НЕ считал христианами. Уточните, если я не прав. И если прав — подтвердите.
ГДЕ ТАМ ТАКОЕ???
ВЫ ОПЯТЬ ВРЕТЕ:
» Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне» (Матф.25:37-40)
Где здесь говорится что они ИМЕНИ НЕ ПРИЗЫВАЛИ? Зачем искажать и врать относительно слов Христа?
Христос говорит только о том, чтро ПРАВЕДГНИКИ, КОТОРЫЙ ЮДИ ХРИСТИАНАМИР ВСЮ ЖИЗНЬ, НО НИКОГДА НЕ ВИДя ВО ПЛОТИ ХРИСТА, СКАЖУТ: «ДА КОГДА ЖЕ МЫ ТЕБЕ ТО ЛИЧНО ПОМОГЛИ?»
Это у Вас ваша безумная «вера» либералов готова поставить гуманизм выше веры, но не бывать такому!
Re: читать ддля начала научитесь, в ппевый класс идите!
А Вы никогда не слышали, что кроме вранья — бывают ошибки, недоразумения и т.п.? Вранье, к Вашему сведению — умышленное искажение истины. То есть обвиняя человека ов вранье — вы должны быть уверены, что он знает правду, но умышленно ее искажает.
В цитате ясно говорится о помощи людям самым разным. Не уточняется ведь что за братья. Далее по тексту показывается, что не помогшие — осуждены. Нигде в цитате не говорится, что «призывание имени» — ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие. Вы найдете цитаты, подтверждающие эту мысль «не именем ли Твоим бесов изгоняли»…
Обратите внимание, что спасенные удивляются своему спасению. А не спасенные, осужденные — своему осуждению.
Дальнейшая дискуссия с Вами возможна только после Ваших публичных извинений за использование слова «врете»
Ваши слова похожи на гордыню. И на осуждение, чего также Иисус делать не рекомендовал.
Кстати, заповеди Моисея и всякую религию — многие называют — скучной.
Истина — многим скучная банальность.
я ещё очень мягок.
если серьёзно, то протестансткий компромисс с миром вызывает просто отрыжку.
1. Желаю Вам хорошего пищеварения.
2. Завидую. Я живу в Росии, в Питере и встречаю много более неприятного. Особенно грустно видеть как симпатичные ребята спиваются.
3. а может быть напр. Германия — сегодня более христианская страна и в этом дело, а не в «компромиссе» протестантов (забавное сочетание)
4. какие чувства вызывают у Вас многочисленные церковные ордена Лужкова. Или сотрудничавшие с ГБ иерархи?
что за странный мирской протестантский взгляд?
я всё сказал что хотел сказать. комфорт души важнее комфорта жопы.
даже если были отдельные факты сотрудничества с гб, Церковь наша жива и врата ада её не одолеют, а у протестантов то и Церкви нет.
короче нечего обсуждать даже нам — совсем разные приоритеты.
толькі ты, родная, чамусьці пра нашых ні гу-гу не намалявала…
гэта асабліва актуальна, улічваючы, як у некаторых удзельнікаў размовы сліна на клавіятуру брызжыць, ажно літары блытаюцца.
нет!
Хорошо, за вранье — прошу прощения. Признаю, что Вы можите ИСКРЕННЕ ЗАБЛУЖДАТЬСЯ!
Теперь отноистельно цитаты:
Мы знаем, что ВСЕ Писание Богодухновенно. Не так ли? В этом тексте нет прямых указния на ПРИЗЫВАНИЕ ИМЕНИ- НО НЕТ И ПРИМЯХ УКАЗНИЙ НА ТО, ЧТО НЕ ПРИЗЫВАЮЩИЕ МОГУТ ОКАЗАЬСЯ СПАСЕНЫМИ.ю
Повторяю, что для нас, \христиан, важно, чтоздесь поставлено в контекст ХРИСТА: МНЕ СОТВОРИЛИ!
НО я пока что отсавлю эту цитату и обращусь к другой более точной:
Иитак, вот что говорится об условии спасения в другом месте:
«Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:11-12).
Итак, Писанеи чеко говорит об ИМЕНИ, которое джано нам для спасения. И НЕ важно, что в ТОМ ТЕКСТЕ ЦИТАТЫ этого указния нет — ведь Писание внутренне СТРОЙНО И НЕПРОТИВОРЕЧИВО, и НЕТ НУЖДЫ в каждой притче раскрывать ВСЕ ракурсы.
Сообразно этому контексту я вам скажу, как это НА ПРОТЯЖЕНИИ 2000 ЛЕТ ПОНИМАЛИ СВ.ОТЦЫ — ту притчу
о благотворительности:
Речь идет о СУДЕ НАД ВЕРНЫМИ, но не добродетельными людьми.
Итак, Христос ясно говорит, что НЕВЕРУЮЗИЙ УЖЕ ОСУЖДЕН (Ин. 3:18). Такеи люди, по словам многих отцов Церкви, воскреснут, но не будут СУДИМЫ — они просто СРАЗУ пойдут в огонь вечный.
А вот СУДИМЫ ЗА ДЕЛА будут верующии коортые жили в вере, но не явили дел любви.
ТАК ТО!
***Обратите внимание, что спасенные удивляются своему спасению.
НЕ ПРАВДА — ОПЯТЬ ИСКАЖАЕЕ:
Они удивляются НЕ спасению, а тому, что ОНИ, НЕВЕДОМО КАК, ПОСЛУЖИЛИ ХРИСТУ — В ТЕМНИЦЕ И Т.П.
То есть, они верили, что Бог их спасет, но не могли даже представить, что удостоит чепсти их труды КАК БЫ ЛИЧНО ЕМУ СОДЕЛАННЫЕ.
Ну может быть снизойдете со своих вершин и поясните:
«комфорт души» — это из Евангелия, веры Христовой? Как же у Вас «комфорт в душе» — после чтения напр. Нагорной проповеди или сцены распятия? У меня — скорее наоборот, дискомфорт.
Ну а о нижних частях тела, если задуматься про «отрыжку»… Может не стоит все так лихо мерять, быстро словами кидаться?
полная дреградация тех, кто называет себя «церковью». Вот оно лицо протестантизма.
Re: нет!
Извинения принимаю. Но мне кажется, что при Вашем положении, о кором Вы так охотно напоминаете — стоит помнить эти элементарные правила общения. Я с самого начала предполагаю, что Ваша горячность не проистекает из дурных намерений, хотя по-моему вызывает у Вас много неточных высказываний, искренних заблуждений, и малоприемлемый тон разговора.
1. Вы — предлагаете свое истолкование цитаты. Я — свое. По-моему, мое истолкование ближе к общему контексту Евангелий. Кстати, я Вам предложил для внимание еще несколько цитат. Теперь еще: «милости прошу а не жертвы» «если идешь в храм и вспомнил, что в ссоре с братом своим…» Уточните, пожалуйста.
2. про имя. Да, другого ИМЕНИ нет. Но где сказано, что не призывающие ИМЯ Иисусово — осуждены? Логически одно из другого не следует. Вы опять-таки предлагаете свое истолкование.
3. напоминаю церковное учение о сошествии Иисуса во Ад. И спасении там некоторых, не призывавших его имени. Также напоминаю, что св. отцы много спорили про ад подробности суда, и кроме «многих» упомянутых Вами есть и многие другие.
4. Напоминаю еще цитату Евангельскую «всякая хула и хула на сына — простится человекам, а хула на Духа — нет». Дух же веет — где хочет. поэтому не надо осуждать что попало (тем более что и «не судите…») Вдруг в осхуждаемом тот самый Дух св.? И кроме того, эта цитата ясно говорит, что не только «непризывание», но даже и прямая хула на Иисуса — может быть прощена!
Re: нет!
1. глупость! Я повторяю: КОНТЕКСТ ДОЛЖНЕ БЫТЬ ОБШЩЕЕВАНГЕЛЬСКИМ. Если в дРУГОМ МЕСТЕ ПИСАНИЯ ЧЕТКО УКАЗАНО, ЧТО ВНЕ ИМЕНИ ХРИСТА СПСЕЕНИЯ НЕТ — ТО ЕГО НЕТ.
И ело не в милости — ее то точно хотчет БогЮ а в НЕПОКОРНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ НЕ ГОТОВ ПРИНЯТЬ ЭТУ МИЛОСТЬ ИЗ РУК БОЖИИХ.
» Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Матф.9:11-13) — т.е. Христос ел и пил, чтобы ИХ ОБРАТИТЬ К ВЕРЕ, к ПОКАНИЯЮ. Понимаете? Да, Он хочет милости. но те. кто во дни земеой жизни не пришли к Нему — не войдут в Жизнь Вечную.
» Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Матф.5:23,24) — опять же речь идет о БРАТСКИХ отношениях с БРАТОМ (м.б. даже по вере), но ну суть важно: ресчь идет о прощении ЛИЧНОЙ ВИНЫ. Я это прекрасно понимаю, что и заблуждающийся мсой брат ЕЩЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОКАЯЬТСЯ!
НО елси он все-таки уже отошел от мира сего и до этого момента НЕ принял Христа — такой чеорвек обречен! Точка!
2. Чушь! » Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия«(Иоан.3:18). Здесь четко говорится об отношениях веры. Поймите это.
И в той цитате речь шла именно о том, что ЛЮДЯМ ДАНО ИМЯ, призывая и ИСПОВЕДАЯ которое они могут спрасись. Понимаете, кто НЕ получил этого Имени Христа — ТОТ И НЕ СПАСЕТСЯ НИКАК И НИКОГДА!!!
3. И это учение Вы искажаете: Там говорится о том, что Христос вывел ТЕХ, КТО ОЖИДАЛ ЕГО ПРИШЕСТВИЯ — то есть ВЕТХОЗАЧЕТНЫХ праведников ПО ВЕРЕ АВРААМА, которая была ориентированна на пришествие Христа. И на скуоне из ада изображены выходязими за Христом ТОЛЬКО ПРОРОКИ И ПРАВЕДНИКИ РЕЛИГИИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, а не всчякеи там будды и кришны!
4. И ЭТИ ВСЕ ЦИТАТЫ ВЫ ИСКАЖАЕТЕ:
а. Всякая зула простится тому, что во Христе видит ТОЛЬКО Сына человеческого, пока он еще не познал Христа ему порщается. так и Павел когда то шнал христиан.
б. Дух дышит ВСЮДУ, да, НО — » дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас» (Деян.17:27). И далее ап. Павел пишет о том, что НЕ ВСЕ ОЩУЩАЮТ это дыхание, а кто ОЩУТИЛ — ТЕ ПОВЕРИЛИ ВО ХРИСТА, как это произошло с Павлом.
о «не судите»
в. Относительно не судит е- ТОЖЕ искажаете:
«Суд им давно готов, и погибель их не дремлет» (2Пет.2:3). И мы свидетельствуем и возвещаем им об этом, призывая их к искреннему покаянию. Не мы осуждаем их, а Бог осудил беззакония и всех делающих сии беззакония, сказав: «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия» (Иоан.3:18).
То есьт, Я не имею права судить тех, о ком НЕ ВЫСКАЗАНО СУДА БОЖИЕГО.
НО о неверующих и о нечестивых этот суд уже высказан! И когда я говорю, чо умерший в неверии не спасется, я НЕ свои мнения и суждения высказываю, а свидетельствую о СЛОВАХ ХРИСТА, КОТОРЫЙ УЖЕ ЧИСЛИТ ВСЕХ НЕВЕРУЮЩИХ В ЧИСЛЕ ОСУЖДЕННЫХ.
«А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела]. Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же? Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его: Тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев» (Рим.2:2-8).
«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (1Кор.6:9-11).
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют» (Гал.5:19-21).
Итак, все это МОЖЕТ БЫТЬ ПРЩЕНО В ПОКАЯНИИ И В ОБРАЗЕНИИ КО ХРИСТУ — но кто уцмер в нераскаянности, то уже все, невозвратимо утрачен.
Re: о «не судите»
По-моему наш разговор утратил всякий смысл. Вы так искренне убеждены, что Ваше понимание Писания — единственно возможно и правильно, что вряд ли мои слова что-то изменят.
«Всякая хула простится тому, что во Христе видит ТОЛЬКО Сына человеческого, пока он еще не познал Христа ему порщается. так и Павел когда то шнал христиан.2 — ну вот это же очевидно — Ваше толкование. Вы произвольно ограничили слово «всякая». Оказывается по-вашему вовсе не всякая хула на Иисуса может быть прощена. Сам Он сказал другое.
Самое главное — я не возьму в толк, что Вы отстаиваете — свое право возмущаться календарем — оно у Вас есть! Или Вам не нравится, что мне без разницы этот календарь — хотя лично меня монтаж этой безвкусной красотки и храма — не радует, скорей раздражает.
Но больше меня огорчают совсем другие вещи в моей стране. Они все-таки мне ближе.
еретик,
Вы ТРУСЛИВО БЕЖИТЕ!
» Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.» (Иоан.3:36)
Я Вам повторяю: ЭТО НЕ МОЕ толкование, ЭТО СЛОВА ХРИСТА: НЕВЕРУЮЩИЙ УЖЕ ОСКУЖДЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
УЖЕ ОСУЖДЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Все сказанное мною НЕ ОТНОСИТСЯ К ТОЛКОВАИЮ — это САМИ СЛОВА ХРИСТА, а вот вы, еретик, хотите их именно «истолковать» в нужном для Вас «смысле».
Еще раз повторяю о хуле на Христа:»Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Матф.12:32) — Христос тут обращается к публике, которая Его езе КАК ХРИСТА не приняла: для них — Он просто «человек», или Сын Человеческий. Так же было и с Павлом, когда он гнал «Иисуса из Назарета», НЕ ЗНАЯ, ЧТО ЭТО ХРИСТОС.
Но я Вам выше привел уже цитату о ПОКАЯНИИ:
« Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же? Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его: Тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную; а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев» (Рим.2:3-8).
ИМЕННО — КТО ПОКАЯЛСЯ И ПРИНЯЛ ХРИСТА, ТО МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ СПАСЕНИЕ, А КО НЕ ПРИНЯЛ ХРИСТА:
» Верующий (!!!)в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.» (Иоан.3:36)
» зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога» (1Пет.1:18-21)
И дело не только в каленжаре, а в вашем мировоззрении.
Re: еретик,
Свое мировоззрение я предпочитаю обсуждать только с друзьями. Или, по крайней мере — с вежливыми людьми. С теми, кто хочет меня понять, а не прписывает мне то одно (спиритуализм), то другое (гуманизм) — не задумываясь насколько это правдоподобно.
Могу сказать только одно — если Ваше понимание Евангелия является общецерковным, совпадающим с догмами какой-либо церкви — для меня ЧЕСТЬ быть еретиком (для этой церкви).
Но по-моему разумению и Ваш стиль, и
Ваша логика и Ваше полное отсутствие сомнения в собственной правоте — чужды и не похожи на православный катехизис.
«НЕВЕРУЮЩИЙ УЖЕ ОСКУЖДЕН» — эти слова, в которых Вы допустили опечатку — а ведь утверждая чье-то осуждение бесповоротное, стоит по крайней мере не торопясь и внимательно писать и читать — я не обсуждал.
Как их понимать и как мы можем судить — верит другой человек или нет -тема отдельного разговора. Обращаю Ваше внимание на то, что в глазах «ревнителей иудесйского закона» — Иисус неизбежно оказывался еретиком. И только умеренные и сдержанные в осуждении люди Никодим, по-моему Иосиф из Аримафеии, Гамалиил — высказывались в том духе «подождем, посмотрим, если это дело не от Господа оно рухнет. А как бы нам не оказаться противником Бога!»
ЕРЕТИК!!!
Вы еретик! Я Вам еще раз повторяю: ЭТО НЕ НАШЕ понимаение Евангелия, а ТЕКСТ САМОГО ЕВАНГЕЛЯИ, КАК ОН ЕСТЬ!
ВЫ НИЧЕГО МНЕ ПО СУЩЕСТВУ НЕ ВОЗРАЗИЛИ ПРОТИВ, ТАК КАК ВАМ НЕЧЕМ ВОЗРАЗИТЬ, Т.К. ПРОТИВ ТЕКСТА ВЫ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТЕ ИМЕННО ВАШЕ ИЗВРАЩЕНЧЕАСКЕО ПОНИМАНИЕ, НЕ ГОТОВОЕ ПРИНЯТЬ ИСТИНУ.
***Ваша логика и Ваше полное отсутствие сомнения в собственной правоте — чужды и не похожи на православный катехизис.
Для начала научитесь читать что написао черным по белому, а потом уже будете про мое понимаени твердить.
Теперь про слова об осуджении неверующего: я уже сказал — это не мои слова, а слова ХРИСТА.
ЮЕСПОВОРОТНО осужэдение в том случае, елси человек НЕ ПОВЕРНЕТСЯ К ВЕРЕ. То есть, елси умерт, не уверовав во Христа.
И эти слова СТОИТ учесть!
Re: ЕРЕТИК!!!
Ваше количество опечаток затрудняет чтение и показывает еще раз Ваше неуважение к собеседнику. Обычно я терпим к опечаткам. Но когда речь идет о столь важных вещах — считаю важным следить за ними. Грамотный текст — показывает например трезвость мысли. Элементарный самоконтроль.
Что значит — «веровать во Христа» — вот в чем вопрос? Как мы можем понять про другого — верит ли этот другой во Христа? Всегда ли сам человек правильно оценивает себя (верующий он или нет?). Наконец, если Бог есть любовь, то не окажется ли спасен всякий, признающий жизнью своей — что любовь — главное в мире?
Но любовь — такое затасканное слово, пожалуй больше всех слов на Земле.
Повторяю — если Вы хотите со мной поговорить, спокойно и уважительно обсудить эту фразу из Евангелий — я готов (спокойно и уважительно) Вы можете открыть такую тему в христианском сообществе. Прошу. Я — приду, получив от Вас сигнал об открытии темы.
комфорт души = спасение.
мы говорим тут вообще, о трендах. тренд не у протестантов самих там может хардкорных, а в протестантских странах таков каков есть и как я и описал.
лично кого-либо я не сужу, я только говорю, что завидовать у них НЕЧЕМУ!
касательно отсутствия у них Церкви — не моё личное измышление.
Я в трендах не силен. в торговых марках и т.п.
А завидовать — да никому не следует. Учиться порой следует. Чем больше человек умеет видеть тех, у кого стоит поучиться, — тем говорят, он умнее. Думаю это и христиан касается.
«не моё личное измышление.» — разумеется, если кого-то ругают, всегда найдется много присоединившихся. Любят люди — ругать! Если бы мы так же торопились хвалить то, что нам нравится — увлекать этим других — многое и по иному может пойти, не так ли?
каждый человек и еретик тоже создан по образу и подобию Божьему, и видеть в нём хорошее и учиться нужно без всякого сомнения.
тренд=тенденция, не надо придираться к словам.
Церковь в её ПРАВИЛЬНОМ понимании отрицает сам еретик лютер. мне добавить нечего. это мнение Церкви о протестантах, я не присоединяюсь и не ругаю, я только напоминаю очевидное.
касательная отрыжки от душевредного благоденствия в кредит — это мои личные ощушения, причём неожиданные, хотя и очевидные.
фоты кирхи в тороговом центре приведены ниже и образнее уж некуда.
карочи — протестанты суть еретики, и всё хорошее у них весьма приукрашено в русских головах.
детей может и кормят, но учат разврату и т.д., от чего те уходят из мира. вот я о чём.
Я просто не понял. корни то в словах тренд и тенденция — разные.
Раз уж Вы вспомнили про Лютера. Он-то очевидно не искал легких путей. почему бы не судить в этом смыле о протестантах (они ведь в борении зарождались) — по нему!
Чем кирха в торговом доме Вас так возмущает? Правда у меня фото долго грузятся
Но есть же и домовые церкви, и в здании ФСБ есть часовня. И вюрьме. Почему бы торговцам не помолиться в перерыв?
Молельный дом у протестантов — там еще проще все.
Как бы то ни было, такая тема гаерства «карочи» — не заслуживает.
Какого ребенка они научили разврату. Что Вы несете!
А о Церкви мне ОЧЕВИДНО — она ОДНА. А вот ее границы в мире сем — мне не очень ясны. Не думаю, что они жестко совпадают с приходами той или иной конфессии.
где, где у меня написано «раздаю индульгенции еретикам»? что вы прицепились? тут вам всё уже сотню раз сказали.
каждый причащаюшийся наверное принадлежит Церкви, но как там далее — не нам решать.
еретики же отрицающие Церковь однозначно вне Церкви.
о трудной жизни еретика лютера, «священника» спасшего с монахиней — арию вон тоже по мордасам давали, и что? :)))
какие конфессии, вы о чём? Церковь ОДНА, и соответсвующая ей в вашем понимании конфессия, остальное — ДРЯНЬ.
Где я Вам говорю про «индульгенции еретикам»!!?? Вы не с другого поста, другого собеседника это взяли?
не все, отрицающие ваше понимание Церкви — еретики! Вы — вполне можете ошибаться и даже Ваш священник и т.п. В этом — мы все едины (в способности ошибаться)
«внешнее благополучие протестантское» — вот этого-то у Лютера и не было, как и у всех его современников-протестантов. Они — жизнью рисковали, на костры шли, в Варфоломеевскую ночь от своего понимания не отказывались! Да и потом были же протестантские миссии в самых опасных странах и т.п.
Про Ария — то, что те, кто давал по мордасам поступали не по христиански. И если кто скажет, что у Ария «внешнее благополучие» — будет не прав.
прабач, родны, але сваё гу-гу я агучыло праз тэлефон…
зараз мне вельмі цяжка й смутна.
ты ведаеш чаму.
прабач.
не, мне не смутна…
мне неяк касмічна-лірычна.
й баліць галава.
я ведаю, што зрабіць, каб ты зразумеў мой стан: ЗАЗІРНІ, калі ласка, у вочы той, што паглядае на цябе з карцінкі майго юзерпіка… і ты зразумееш.
я совершенно не допускаю ошибки в понимании Церкви о Церкви. я говорю о Церкви а не о цИрквях. отлезьте с вашей ересью, повторяю. мудруйте кому другому, для меня тут очевидные вопросы, всё.
ну так почему бы и не допустить, что и арий прав как и лютер? к словам цепляетесь а это не заметили, да?
всё, в сахару.
Что ж в Сахаре тоже жить можно. Но пока — останусь на Руси. А я думал, что Вы сами догадаетесь — дать по мордасам, кинуть помидорам, ерничать — не аргумент, достойный христианина и просто, уважающего себя человека.
Якая гідкасць!
А мо гэтая выява — напамін і папярэджанне…
… але ўсё роўна прагнем іншага
Якая гідкасць!
А мо гэтая выява — напамін і папярэджанне…
… але ўсё роўна прагнем іншага
мне очень жаль вас лично как еретика, но мне глубоко неприятна ваша ересь. я попытался объяснить максимально мягко, как мог.
полследняя попытка:
Опечатки потому что пишу в он-лайне, ТРАФФИК ДОРОГОЙ ЧРЕЗ МОЖЕМ, да и время дорого мне.
ВЕРА — ЭТО ВЕРА. ЧЕЛОВЕК ЕСЛИ ПРИНЯЛ ХРИСТА, ОБЛЕКСЯ ВО ХРИСТЕ ЧРЕЗ КРЕЩЕНИЕ И ПОЛУЧИЛ ДЖАР СВЯТАГО ДУХА В МИРОПОМАЗАНИИ — ТО ЭТО ВЕРУЮЩИЙ.
Смотрите опять же:
» Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению«(Рим.10:9,10)
ТАК ЧТО ВЕРА — ЭТО ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОЕ СОСТОЯНИЕ!!!
А ЛЮБОВЬ — ЭТО НЕ АБСТРАКТНОЕ ЧУВСТВО, А ДАР ВЕРЫ. И СПАСТИСЬ может ТОЛЬКО ТОТ человек, у кого ЛЮБОВЬ ВО ХРИСТЕ, то есьт НЕ ПРОСТО ГУМАНИЗМ как у Вас, а именно ЛЮБОВЬ РАДИ ХРИСТА, ЛЮБОВЬ РАДИ БОГА!
Извините, но это моя последняя реплика здесь.
Время и трафик дороги и мне. поэтому и предлагаю Вам — не бросаться сейчас репликами, а — подумать и вывесить свое резюме в сообществе христианском.
«ТАК ЧТО ВЕРА — ЭТО ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОЕ СОСТОЯНИЕ!!!»
Рад что могу с Вами от души согласиться.
ЛЮБОВЬ РАДИ ХРИСТА, ЛЮБОВЬ РАДИ БОГА! — и здесь согласен. Но ведь «Бог есть любовь». Получается «любовь ради любви» — не так ли?
Вы сказали, что любовь — не абстрактное чувство. Опять-таки, согласен. Но ведь все подлинные чувства — конкретны.
про миропомазание и пр. обсуждать здесь не вижу смысла. тема Церковного предания и его связи с Евангелием, апостолами — слишком велика, чтобы касаться ее мимоходом.
о любви!
***Но ведь «Бог есть любовь». Получается «любовь ради любви» — не так ли?
НЕТ, потому что БОГ ЕСТЬ ЛИЧНОСТЬ — И ЛЮБОУЬ ЕСТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ОТНОШЕНИЕ К ЖИВОЙ ЛИЧНОСТИ ХРИСТА и ТОЛКЬОТ В ЭТОМ отношении ПРИОБРЕТАЕТ СМЫСЛ И ЦЕННОСТЬ любовь к БОЖИЕМУ ТВОРЕНИЮ — именно как К БОЖИЕМУ ТВОРЕНИЮ, а не как к «явлению самому по себе»
***Вы сказали, что любовь — не абстрактное чувство. Опять-таки, согласен. Но ведь все подлинные чувства — конкретны.
КОНКРЕТНОСТЬ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ОТНОШЕНИИ К БОГУ, а не к творению. тот, кто любиит вторение, но НЕ познал Творца — это ЯЗЫЧНИК, а они не спасутся.
***про миропомазание и пр. обсуждать здесь не вижу смысла. тема Церковного предания и его связи с Евангелием, апостолами — слишком велика, чтобы касаться ее мимоходом.
Это не просто тема Церковьного предания. Но вы жаэе в крещении необходтмости не видите. И дар Духа так же необходим (см. Дяен.8)
М-да…Нет слов…Умом нам немцев не понять, своим аршином не измерить :))
Ну что Вы спорите с неофитом? :)))
Придет время, и он это поймет… Но для этого нужен духовный опыт, которого у данного человека пока очень мало. Вот он и судит всех свысока. Это проходит…
ведаем.
кали што, прабач.
а Вы акрамя слова «ерытык» яшчэ якія-небудзь ведаеце? ну, напрыклад, «дысідэнт».
совершенно некорректная параллель. просто глупая.
Re:
усё ў парадку.
заўтра запрашаюць на радзіны (няблага пасля хаўтураў, га?)
а ты ў вочы зазіраў?
усё зразумела, дзякуй.
хаця маглі проста адказаць або так, або не.
СубханАллах1….
ну как так можно????
Астаг1фируЛлах1….
СубханАллах1….
ну как так можно????
Астаг1фируЛлах1….