Это главный вывод.
Подобного рода вывод у меня был в итоге поездки на отдых в Турцию. Не относительно Украины, конечно, а всей нашей «постсоветской» перспективы. Понаблюдав за работой, а, главное, отношением к этой работе гидов, обслуживающего персонала отелей, торговцев на улице и прочих трудящихся, я с прискорбием констатировал — у нас такого не будект никогда.
А вот сейчас уже чисто в отношении Украины, которая, как известно, стоит на пороге чего-то нового… К сожалению, как мне показалрось, порогом все и кончится. И дело совсем не в новой власти. Может она и «хорошая», я не знаю. Но сути это не меняет. Власть есть власть. Ее значение исчерпывается регулирующими функциями. Было б только что регулировать. Вот этой-то динамики «низов», от которой все и зависит и которую можно было бы регулировать и направлять в нужное русло, я и не обнаружил.
Жизнь на Кинбурнской косе, облик города Николаева… Все это оставляет впечатление полного безразличия и паралича. Ну, конечно, постоянные разговоры «о политике» (как же без них в нашей всякой русской среде), но все это сводится к ожиданию Емели на печи, произнесшего свое «хотенье» и ждущего только щучьего «веленья».
Быт — страшная вещь. Быт сроден бытию. И вот этот быт убог и запущен. Причем люди настолько к этому привыкли, что даже не понимают, о чем ты говоришь. Нет душа? А зачем? «Кругом же вода». В открытом водоеме и морская.. Вам понятно? им нет. Баня? Тот же удивленный вопрос: «Зачем?» Посуды мало? Так ведь можно из одной тарелки есть! Теленок трубит день и ночь. Так он есть хочет, а с миски пить молоко не умеет. Соску сделать? А как? Городские от рождения жители делают соску, кормят теленка, тот смолкает на удивление потомственных селян, в том числе и хозяина (ветврача по образованию!). Да, да, это не какой-то местный люмпен. Отнюдь. Приличнейшие люди. И не только по местным меркам. И даже приятные в общении. Просто люмпен у нас в крови, и он не выжигаем никакими «реформами» и перспективами «европейского сообщества».
Ну уж не буду останавливаться на грудах мусора, металлолома и гниющих потрохов недавно убитых коров. И все это в «живописной рощице», которой не могли утешиться предыдущие квартиранты и в которой нам тоже предлагалось отдыхать, дыша «свежим воздухом».
Есть там магазин. В котором, как нас уверяли, «есть все, вплоть до апельсинов». Надо сказать, это как-то сразу насторожило. При чем тут апельсины. Апельсины не украинский фрукт — мы его и дома купим. Или это вроде крайнего предела мечтаний, как, помнится, в советские времена? Но, между прочим, даже пресловутых апельсинов мы там не обнаружили. Лимоны были. И персики, сливы и абрикосы… Но! Только если нарвешься, или будешь дежурить за ними с утра в очереди. И то может не хватить. Принимаются заказы. Женщина заказала кофе. Пришла за ним. «Привезли кофе?» — » Да.. Был какой-то кофе… Но мне сейчас некогда искать!» Все нормальнно — по-советски. Только одна существенная деталь — магазин частный. И за прилавком хозяйка.
Что можно ждать от такого повсеместного разгильдяйства? Кстати, на все это есть универсальный украинский ответ. «Почему же так все запущено?» — «Потому что много русских!».
Вчера я в ICQ вкратце поделілся своим неутешительным выводом с батюшкой из Киева. Он ответил подобнейшим же образом: «Вас бацька научил как-то оригинально глядеть на мир». Это, то есть, мы лохи и не способны узреть такого великого света, что воссиял над Украиной. В этой связи должен еще раз сообщить, что этот «свет» уже воссиял над Беларусью и гораздо раньше — 10 лет назад. А Лукашенко вчера это Ющенко сегодня. Ну несколько иной политический дискурс. Так что ж с того? Все ж определяет политическая коньюктура. А «революции» в Беларуси не заметили по простой причине. Перевес Лукашенко над ставленником номенклатуры Кебичем был столь неоспорим, что не потребовалось никакого майдана. Но даже тогда мне лично не приходило в голову, что за Лукашенко надо голосовать только потому, что мне не нравится Кебич. Теперь же не раз я слышу, что свои не совсем оправдавшиеся симпатии к Ющенко, многие украинцы объясняют своей нелюбовью к Януковичу. Считают это вполне резонным. Но нам, лохам-беларусам, этого не понять.
Кстати, я ведь сам украинец. Мои родители волей службы оказались после войны в Беларуси. Они пережили страшный голод 1933 года, а мать и оккупацию (что несравнимо с большевистским «подарочком»). Мне в детстве много рассказывали о прекраснейшей стране Украине, наизусть читали Шевченко… Мать так и не научилась говорить по-русски. Как настоящие украинцы, жили мечтой. Мечтой возвращения на «ридну Украину». Хотя понимали, что голод, быть может, нанес смертельную и непоправимую рану Родине. Но ведь прошло столько лет… Через четверть века поехала мать на Украину. Посмотрела, посмотрела.. И сказала: «Не… Украина вжэ не встанэ…» И заплакала.
Это оплакивание Украины произошло 30 лет назад. Вот с тех пор порулили всякого рода режимы. Украина воспряла «революцией», но… перспектив не видно. Отдыхавший с нами предприниматель сказал, что да, пока стало еще хуже.. но надо подождаь.. годика два… вот тогда и начнется! Блажен, кто верует и ждет. Помню и у нас оппозиция давала Лукашенке фору в 100 дней… Где она теперь, эта оппозиция… От слова «Кышь!» вся и разбежалась… Ведь тотальная поддержка народа это лучшая предпосылка для тотальной власти. Боюсь, что именно это и ждет Украину. Спасение только в том, что все же здесь поддержка была не столь тотальна.
Можно, конечно, возразить. Мол, почему такие общие выводы из частного быта на какой-то косе. Да хотя бы потому, что отдыхавшие там воспринимали все как должное, как в порядке вещей.
А на обратном пути, проезжая через Николаев, с бурьяном вместо газонов, вдребезг разбитыми дорогами и тратуарами, мы поняли — это образ жизни. Единственная впечатлившая достопримечательность — пиццерия на площади Перемоги (кто будет, советую там перекусить — тем более, что это в квартале от вокзала, на котором, кстати, нет даже элементарного табло).
А тут еще невольное сравнение. По дороге пришлось нам на пару часов остановиться в подобном же областном, но беларуском городе Гомеле. Здесь мы только и почувствовали себя намного ближе к Европе.
Справедливости ради надо сказать, что и Киев произвел на нас очень отрадное и прекрасное впечатление. Но ведь нельзя же построить новую жизнь в «отдельно взятом Киеве». Хотя именно на это намекал вышеупомянутый батюшка из Киева.
Геморрой.
Written on Июль 28th, 2005 by priestal
Вжэ помэрла Украина
Posted in Без рубрики
В мемориз.
Сенкс!
Сенкс!
Так-то ж Крым! Там еще гораздо лучше:)
У Крыму яна жыве ў гарах, далёка ад цывілізацыі. Я меў на ўвазе расказа пра падарожжа: ад Гомельшчыны да Крыму.
Лучше? Ну дык… Русских больше — вот и лучше. :о)
Шутка с намёком.
Это как еще сказать:) Сейчас там самая динамичная часть населения — татары.
А як же ж: на побережье силком захватывают участки (Ялта, Судак), а в Бахчисарае — разметка такая, что нигде не остановиться, а парковки под татарами — 6 грн. час или 10 грн. без времени.
Ага-ага. А самый динамичный край России — Чечня. А Турции — Курдистан. Видимо, кое-кому в Киеве тоже не хочется чувствовать себя ущербным по части динамичности… Правда, сомневаюсь, что крымчане разделяют такой энтузазизьм.
Спасибо, хороший пост, но правильно — «люмпен».
Вот горе с эими люп.. люм.. Исправлю)
Нет, это из разряда «хороших» описок. Человек человеку люпус эст — люп-мен.
Спасибо, хороший пост, но правильно — «люмпен».
Вот горе с эими люп.. люм.. Исправлю)
Так-то ж Крым! Там еще гораздо лучше:)
потрясающе!
От имени всей украинской нации высказываю Вам премногую благодарность за то, что наконец открыли нам глаза на нашу исчерпанность и несуществование. То, что мы еще в некотором роде существуем — всего лишь досадное упущение, которое Вы помогли нам устранить. Можете быть уверены, что мы немедленно самоустранимся путём переезда в город-герой Бобруйск, где будем прилежно посещать курсы Белорусской Цивилизации, пока не заслужим у Вас право считаться полноценными. Спасибочки!
Re: потрясающе!
Не обижайтесь, просто у отца Александра просто своеобразная манера повествования
2 года назад наши ребята ходили в паломничество в Чернигов, и очень хорошо отзывались об украинском радушии. Фразу «ишьты, ишьты» до сих пор вспоминают, со словами самое сильное искушение было едой, т.к. после сытного обеда идти дальше не было сил :))
Re: потрясающе!
Обратите внимание, что я не просто украинец по рождению, но участвовал в украинском национальном движении начала 90-х. В частности, в Украинской Хельсинской Спилке. Поэтому это не совсем «взгляд со стороны»
Re: потрясающе!
Я аолт только не понимаю. Если плотно накормили, то можно ничего не видеть:) В смысле бытие определяет сознание? Меня тоже накормили… Так что с того? Это вообще загадка для иностранцев в отношении всех русских — на столе значительно больше, чем в холодильнике. Но это отеюдь не свидетельствовало о преимуществах социалистического строя.
Re: потрясающе!
Батюшка, помилуйте…. хватит искать во всем отрацательные стороны, вы у нас в деревнях в глубинке давно были?!
Главное не месторасположения WC, а люди, и потом, тон которым написан пост, мягко говоря оскорбителен. если б про Беларусь такое написали я бы тоже обиделась
Re: потрясающе!
Да вроде как «обиженый» только один:) И еще раз повторяю — я сам украинец, и не только по метрикам.
Лучше признайтесь, что Вы так уж настроены ко всему, чтоб я ни сказал. Вы даже вопреки всяким «православным» установкам готовы защищать новое руководство Украины. Только потому, что я отозвался о нем без энтузиазма.
Это мне напоминает один случай. Иосиф Бродский категорически не воспринимал Евтушенко. И вот некто, думая несколько поправить это мнение, однажды радостно собщил Бродскому: «А Вы знаете? Евтушенко высказался против колхозов!» — «Да? Тогда я ЗА!»
Кстати, Бродский один из моих дюбимейших поэтов. Так что и Вам незазорно… Психология, что поделаешь…
Re: потрясающе!
Лучше признайтесь, что Вы так уж настроены ко всему, чтоб я ни сказал. Вы даже вопреки всяким «православным» установкам готовы защищать новое руководство Украины.
Это не так, просто устаю, от постоянной беспердметной критики всего насвете. Что же до Ющенко, мне он наоборот не нравится. Но и это в общем-то не мое дело. Поэтому ни «за» ни «против» по этому поводу я не говорю 😉
«обиженый» только один
Остальные промолчали, чтобы не ввязыватся в полемику с человеком, который случайно попал в местный гарлем и решил, что это вся страна. Безусловно, есть люди, которые по капле солёной воды могут сделать вывод о существовани океана, но вы к ним не относитесь.
А по поводу нового руководства и его защиты, так вы почитайте на сайтах, например, http://www.obkom.net.ua как там «защищают» руководство. Это не опозиция, это известнейший информационный портал с большой аудиторией. Не надо думать, что мы тут как стадо сидим и жуём то, что нам подают.
Re: потрясающе!
Зажог!
пахожє смєсь балтов і славян істчьйо уйобіщнєй смєсі угро-фіннов і татар.
потрясающе!
От имени всей украинской нации высказываю Вам премногую благодарность за то, что наконец открыли нам глаза на нашу исчерпанность и несуществование. То, что мы еще в некотором роде существуем — всего лишь досадное упущение, которое Вы помогли нам устранить. Можете быть уверены, что мы немедленно самоустранимся путём переезда в город-герой Бобруйск, где будем прилежно посещать курсы Белорусской Цивилизации, пока не заслужим у Вас право считаться полноценными. Спасибочки!
Москва(москали :)) — у нас тоже отдельное государстов,со своими например…зарплатами. Как же они, москали далеки от России.И ничего не поделаешь..
А по поводу Украины. Мне казалось сразу что это просто передел власти не более.
Москва это не москали:)
Верне, москади это не обязательно Москва.
Не…я то живу в России и знаю кто такие москали. Они напыщены самодовольны безразличны к другим считают себя самыми самыми…остальные Русские не такие.
Ой, и нас (москалей) посчитали :))))
Москалями хохлы называют всех русских, а еще кацапами.
Не.. это сложнеее. Москали могут быть и не русские. Вот у нас президент по-русски правильно говорить не умеет, а маскаль.
%))))
да я знаю кого они называют москалями. но по смыслу это больше относится к самим московичам.
Москва(москали :)) — у нас тоже отдельное государстов,со своими например…зарплатами. Как же они, москали далеки от России.И ничего не поделаешь..
А по поводу Украины. Мне казалось сразу что это просто передел власти не более.
балачки.)
балачки.)
Нет, это из разряда «хороших» описок. Человек человеку люпус эст — люп-мен.
Re: потрясающе!
Не обижайтесь, просто у отца Александра просто своеобразная манера повествования
2 года назад наши ребята ходили в паломничество в Чернигов, и очень хорошо отзывались об украинском радушии. Фразу «ишьты, ишьты» до сих пор вспоминают, со словами самое сильное искушение было едой, т.к. после сытного обеда идти дальше не было сил :))
Жуть и опустошение. Неужели все, что Вы описали настолько массово и везде… Везде на Украине? В каждой хате, в каждом магазине, в каждом человеке?
Это очень и очень плохо. Но почему я этой массовости не замечаю? Почему? Почему я сталкиваюсь со случаями подобными, описанным Вами, но не повсеместно? Что со мной не так? Я живу в другом мире? Буковина, Волынь, Карпаты, Полтавщина, Киев, Черкасы, Харьков, Львов. Это та или не та Украина, которая уже умерла?
Может и другая:) Из перечисленного Вами я был только в Киеве. И впечатление хорошее.
Так на каком основании Вы делаете такие жуткие общие выводы?
Я сегодня видел голубя, которого сбил автомобиль. Должен ли я сделать вывод, что все украинские автомобилисты жестокие убийцы?
Я пишу личные впечатления, к которым, разумеется, Вы не обязаны прислушиваться.
Нет, Вы не описывете личные впечатления. Вы делаете выводы. И выводы сомнительные.
Одно отрадно, что в Беларуссии подобное не встречается. Это приятно.
Выводы для себя и тех, кто хочет их слышать.
В Беларуси всякое встречается. Почитайье начало, выделеный вывод касается и Беларуси. Просто на Украине сейчас много надежд, в Беларуси таких надежд нет. Но украинские надежды малоосновательны. Вот, что я хотел сказать.
Зачем тогда жить? Не только тут в Украине, но и в Беларуси, в России? К чему стремиться?
Да ладно… Не отвечайте. Вы не сможете дать ответы на эти вопросы. Это вопросы о будущем, а будущего у нас просто нет.
Почему же не ответить? Будущее в Боге, а не в человеческих популяциях:)
Жуть и опустошение. Неужели все, что Вы описали настолько массово и везде… Везде на Украине? В каждой хате, в каждом магазине, в каждом человеке?
Это очень и очень плохо. Но почему я этой массовости не замечаю? Почему? Почему я сталкиваюсь со случаями подобными, описанным Вами, но не повсеместно? Что со мной не так? Я живу в другом мире? Буковина, Волынь, Карпаты, Полтавщина, Киев, Черкасы, Харьков, Львов. Это та или не та Украина, которая уже умерла?
Re: потрясающе!
Обратите внимание, что я не просто украинец по рождению, но участвовал в украинском национальном движении начала 90-х. В частности, в Украинской Хельсинской Спилке. Поэтому это не совсем «взгляд со стороны»
Москва это не москали:)
Верне, москади это не обязательно Москва.
Может и другая:) Из перечисленного Вами я был только в Киеве. И впечатление хорошее.
Так на каком основании Вы делаете такие жуткие общие выводы?
Я сегодня видел голубя, которого сбил автомобиль. Должен ли я сделать вывод, что все украинские автомобилисты жестокие убийцы?
У Крыму яна жыве ў гарах, далёка ад цывілізацыі. Я меў на ўвазе расказа пра падарожжа: ад Гомельшчыны да Крыму.
Украина — разная.
Есть и описанные мраки, и противоположные примеры. Хотя последних, конечно, хотелось бы больше.
А упомянутая революция в том числе и тем была хороша, что часть населения слегка растолкала.
Украина — разная.
Есть и описанные мраки, и противоположные примеры. Хотя последних, конечно, хотелось бы больше.
А упомянутая революция в том числе и тем была хороша, что часть населения слегка растолкала.
Я пишу личные впечатления, к которым, разумеется, Вы не обязаны прислушиваться.
Очень верное наблюдение: стоило только настоящим украинцам, уехать, и все, Украина обречена. Канадские украинцы тоже придерживаются этой концепции.
я бы не утверждал за всех:)
Не все, естественно — вкралась ошибка.
Что же это бедные потеряные, но НАСТОЯЩИЕ украинцы так далеко от Украины, а? Что же это они свои концепции за океаном разбирают? Знатоки Украины! Настоящие! А мы тут отбросы, второсортная сперма, гниль… Отличный концепт! По-больше бы таких концептов!
Очень верное наблюдение: стоило только настоящим украинцам, уехать, и все, Украина обречена. Канадские украинцы тоже придерживаются этой концепции.
Нет, Вы не описывете личные впечатления. Вы делаете выводы. И выводы сомнительные.
Одно отрадно, что в Беларуссии подобное не встречается. Это приятно.
Выводы для себя и тех, кто хочет их слышать.
В Беларуси всякое встречается. Почитайье начало, выделеный вывод касается и Беларуси. Просто на Украине сейчас много надежд, в Беларуси таких надежд нет. Но украинские надежды малоосновательны. Вот, что я хотел сказать.
я бы не утверждал за всех:)
Не все, естественно — вкралась ошибка.
я сам только что вернулся из моего тура по Украине и Беларуссии, общее впячатление у меня примерно такое же, Беларуссия выглядит намного приятней, несмотря на то что меня там свалила болезнь:) Но выводы нащет Украины, всвязи с заменой руководства страны, я, думаю, делать очень рано, т.к. оно (правительство) еще не сделало и первых шагов, то что мы увидели , то это по большому счету результат деятельности прежних руководителей. Хотя нонишние мне никаких надежд не внушают
Собственно, я и хотел сказать, что все это независимо от руководства. Даже если бы вдруг оказалось, чьл новое правительство «самое-самое», это бы мало что изменило.
Правительство отработало уже 1/10 срока — не пора-ли научиться ходить???
И насчтёр «прежних» руководителей не загибайте — цены на бензин, доллар, мясо «урегулировали» именно новые правители…
да я и не загибаю:))) Мне то что , то что видел своими глазами то и говорю, а картина нарисованная в данном повествовании просто соответствует моим впячатлениям.
я сам только что вернулся из моего тура по Украине и Беларуссии, общее впячатление у меня примерно такое же, Беларуссия выглядит намного приятней, несмотря на то что меня там свалила болезнь:) Но выводы нащет Украины, всвязи с заменой руководства страны, я, думаю, делать очень рано, т.к. оно (правительство) еще не сделало и первых шагов, то что мы увидели , то это по большому счету результат деятельности прежних руководителей. Хотя нонишние мне никаких надежд не внушают
Батюшка, а Гомель…не знаю, с ним трудно сравнивать, ему многие города проиграют (включая некоторые столицы б. союзных республик). Я уж не знаю, почему (местные жители грешат на радиацию :-)), но он и в буйных 90х был чистым и опрятным и каким-то спокойно весёлым (в отличие от того же хмурого и грязно-серого Витебска тех же лет). Разумеется, по моим собственным впечатлениям приезжего кишинёвца.
Так что сравнение невольное, но неправомочное :-))
Ну это так. Это же видно, что Гомель несколько не типичен. Но так получилось, что на нашем пути оказался именно Николаев и Минск.
на прошлой неделе совершил путешествие по маршруту:
Могилев-Гомель-Пинск-Брест-Гродно.
Единственный город, который совсем никак и никаких эмоций не вызвал — Гомель.
Много общался с беларусам — большинство отмечали позитивные перемены за последние 5 лет, вкупе с легким недовольством от роста власти аппарата МВД.
насчет же Украины во многом соглашусь — глаза украинцев начинают открываться, а разум светлеть. моя мама там родилась и у меня еще памятны впечатления, того, что я там видел лет 10-15 назад, будучи еще пацаном. часто там бываю ныне, вижу.
не встанет
Батюшка, а Гомель…не знаю, с ним трудно сравнивать, ему многие города проиграют (включая некоторые столицы б. союзных республик). Я уж не знаю, почему (местные жители грешат на радиацию :-)), но он и в буйных 90х был чистым и опрятным и каким-то спокойно весёлым (в отличие от того же хмурого и грязно-серого Витебска тех же лет). Разумеется, по моим собственным впечатлениям приезжего кишинёвца.
Так что сравнение невольное, но неправомочное :-))
Зачем тогда жить? Не только тут в Украине, но и в Беларуси, в России? К чему стремиться?
Да ладно… Не отвечайте. Вы не сможете дать ответы на эти вопросы. Это вопросы о будущем, а будущего у нас просто нет.
Ну это так. Это же видно, что Гомель несколько не типичен. Но так получилось, что на нашем пути оказался именно Николаев и Минск.
Почему же не ответить? Будущее в Боге, а не в человеческих популяциях:)
Собственно, я и хотел сказать, что все это независимо от руководства. Даже если бы вдруг оказалось, чьл новое правительство «самое-самое», это бы мало что изменило.
Re: потрясающе!
Я аолт только не понимаю. Если плотно накормили, то можно ничего не видеть:) В смысле бытие определяет сознание? Меня тоже накормили… Так что с того? Это вообще загадка для иностранцев в отношении всех русских — на столе значительно больше, чем в холодильнике. Но это отеюдь не свидетельствовало о преимуществах социалистического строя.
Re: потрясающе!
Батюшка, помилуйте…. хватит искать во всем отрацательные стороны, вы у нас в деревнях в глубинке давно были?!
Главное не месторасположения WC, а люди, и потом, тон которым написан пост, мягко говоря оскорбителен. если б про Беларусь такое написали я бы тоже обиделась
Правительство отработало уже 1/10 срока — не пора-ли научиться ходить???
И насчтёр «прежних» руководителей не загибайте — цены на бензин, доллар, мясо «урегулировали» именно новые правители…
Re: потрясающе!
Да вроде как «обиженый» только один:) И еще раз повторяю — я сам украинец, и не только по метрикам.
Лучше признайтесь, что Вы так уж настроены ко всему, чтоб я ни сказал. Вы даже вопреки всяким «православным» установкам готовы защищать новое руководство Украины. Только потому, что я отозвался о нем без энтузиазма.
Это мне напоминает один случай. Иосиф Бродский категорически не воспринимал Евтушенко. И вот некто, думая несколько поправить это мнение, однажды радостно собщил Бродскому: «А Вы знаете? Евтушенко высказался против колхозов!» — «Да? Тогда я ЗА!»
Кстати, Бродский один из моих дюбимейших поэтов. Так что и Вам незазорно… Психология, что поделаешь…
да я и не загибаю:))) Мне то что , то что видел своими глазами то и говорю, а картина нарисованная в данном повествовании просто соответствует моим впячатлениям.
Re: потрясающе!
Лучше признайтесь, что Вы так уж настроены ко всему, чтоб я ни сказал. Вы даже вопреки всяким «православным» установкам готовы защищать новое руководство Украины.
Это не так, просто устаю, от постоянной беспердметной критики всего насвете. Что же до Ющенко, мне он наоборот не нравится. Но и это в общем-то не мое дело. Поэтому ни «за» ни «против» по этому поводу я не говорю 😉
Что ж тогда говорить про Россию…
Что ж тогда говорить про Россию…
Ой, и нас (москалей) посчитали :))))
Лучше? Ну дык… Русских больше — вот и лучше. :о)
Шутка с намёком.
на прошлой неделе совершил путешествие по маршруту:
Могилев-Гомель-Пинск-Брест-Гродно.
Единственный город, который совсем никак и никаких эмоций не вызвал — Гомель.
Много общался с беларусам — большинство отмечали позитивные перемены за последние 5 лет, вкупе с легким недовольством от роста власти аппарата МВД.
насчет же Украины во многом соглашусь — глаза украинцев начинают открываться, а разум светлеть. моя мама там родилась и у меня еще памятны впечатления, того, что я там видел лет 10-15 назад, будучи еще пацаном. часто там бываю ныне, вижу.
не встанет
***А Лукашенко вчера это Ющенко сегодня.
извините, батющка, но чушь. подобное опровергается элементарнейшими фактами. в Украине сейчас такой разгул свободы слова, печати и собрания, что иногда становится тошно… люди собираются уже по самым дурацким поводам и грозят «идит на Киев» и т.п. но это лучше, чем ТО, ЧТО в Беларуси… Ющ никогда не станет таким как бацька.
а вообще Украина последние 20 лет, очень постепенно, но начинает подниматься. а ваши слова… они МЕНЯ ЗАДЕВАЮТ!.. настолько, что я хочу показать вам КАК вы ошибаетесь, хороня Великую Украину!
Хоронят Убогую Украину, дурачок. Ибо другой никогда не было.
«дурачок» — твоя девичья фамилия, понял, русссссссс…сссский?
ваша Россия вообще — геополитический труп и ее разложение произойдет уже скоро и не спасут ее ни авторитарные режимы ни расплодившиеся пидриоты — только «оттянуть конец» и могут… %)
Не «русссссссс…сссский», а русский, быдло неграмотное. А «геополитический труп» переживет ещё не одну «Великую Украину», «Великую Польшу», «Великую Латвию». Только тебе это понять нечем, окрАинец.
а на счет переживет/не переживет — поживем — увидиШЬ, а пока тештесь надеждами, руссс…ссс кие.
З.ы.
блин, ничего своего, вот народ!.. даже самоназвание у нас сперли… 😉
Ага, представляю: 80-летний aka_axios умирает от кровоизлияния желчи в мозг и говорит тщедушным потомкам: «Скоро, скоро уже геополитический труп Россия развалится». Так и помрёт дурачком базарным.
***А Лукашенко вчера это Ющенко сегодня.
извините, батющка, но чушь. подобное опровергается элементарнейшими фактами. в Украине сейчас такой разгул свободы слова, печати и собрания, что иногда становится тошно… люди собираются уже по самым дурацким поводам и грозят «идит на Киев» и т.п. но это лучше, чем ТО, ЧТО в Беларуси… Ющ никогда не станет таким как бацька.
а вообще Украина последние 20 лет, очень постепенно, но начинает подниматься. а ваши слова… они МЕНЯ ЗАДЕВАЮТ!.. настолько, что я хочу показать вам КАК вы ошибаетесь, хороня Великую Украину!
Ох, батюшка, боюсь, зря Вы эту тему затронули. Очень уж она задевает национальные чувства. А они в нашем восточноевропейском регионе ой как сильны.
Что делать.. Такая уж вредная натура:)
Ох, батюшка, боюсь, зря Вы эту тему затронули. Очень уж она задевает национальные чувства. А они в нашем восточноевропейском регионе ой как сильны.
Когда я призвался в ряды СА, в 1983г. в Белоруссию, в Мышанку, первое, с чем я столкнулся в казарме была не дедовщина, а украинский национализм. Будучи сам не без «греха», т.е. имея в себе хохлятскую кровь, и кучу родственников в Запорожье и Киеве, я, тем не менее был доведен до шока в кратчайшие сроки.
Тезис: «мы кормим весь Союз» мне особенно нравился. Я его вспомнил гораздо потом, в те самые времена, когда грянула ВКР (великая колбасная революция) и Союз распался. И тут выяснилось, что Украина никого не кормила, даже себя саму, что… словесные излияния украинской родни были тому подтверждением.
К чему это я? А к тому, что украинский национализм, сродни польскому гонору — жутко гордый, и такой же голодранский.
в таком случае очень хотелось бы узнать в какой стране устроили голодомор, вывезя все зерно, чтобы прокормить великий союз.
Это было давно. Или вы хотите сказать, что события 33 года по сию пору действуют?
Кстати, я думаю, действуют. Так считали мои родители, о чем я немног упоминал. И российский генофонд, конечно, пострадал от своих мучений, но на Украине это было очень уж глобально. Если соединить голод с раскулачиванием, получиться, что фактически крестьянство как сословие было уничтожено.
Что из того следует? Конечно не то, что до конца времен следет все списывать на голод, но и «гонорыться» нечем. Надо смиренно, понимая, что фактически на новом месте строится новая страна. Спокойное понимание этого факта должно помочь.
Ещё один красавец, меряющий жизнь страны двумя годами. Надеюсь, вам в армии украинцы так надоели, что вы никогда не приедете в мою страну. Заранее благодарен.
ЗЫ. Кстати, про голодомор вам сказали правильно.
Вы, видимо читать плохо умеете. Я сказал, и говорю еще раз — моя связь с Украиной не прерывалась и не прервется, просто среди моей родни и живущей в России, и живущей на Украине жлобов нет, а в армии я с ними впервые столкнулся.
Читаю я неплохо, здесь скорее вопрос в написаном.
и каков вопрос?
Я, возможно, несколько искажённо высказался. Вопрос у меня нет — всё понятно и без вопросов.
А у меня есть вопрос к Вам, как к человеку, который радеет за честь страны: «должна ли гордая и независимая страна тырить нефть и газ из трубопроводов и хранилищ, находящихся на ее территории? А, главное, должна ли она при этом считать себя гордой и независимой?
Не в моих правилах отвечать вопросом на вопрос, но по другому не получится. А Вы, как украинец (сами подчеркнули) считаете нормальным проживание в стране, которая провела оккупацию Украины, зачистку местного населения и полнейший развал экономики? Каково Вам жить в стране, которая нанесла моей стране урон в 10 000 000(цифра занижена) жизней? Можете не отвечать, вопрос является риторическим.
ачем все валить на Россию? Все, что Вы написали не было сделано, если б не было поддержано своими руками. Это то же, что обвинять евреевв российской революции.
Вот-вот! Мы еще можем вспомнить Махно (который учился в школе, где преподавал мой прадед), который сорвал наступление белых на Москву.
Помилуйте, я не валю, а констатирую факт. Был факт оккупации Эстонии? Был. Кто оккупировал? СССР(Россия). Был факт оккупации Финляндии? Был. Кто? Я не обвиняю русских(!), я говорю о том, что Россия — империя, которая убивает всё, до чего может дотянуться. Исторически это подтверждается веками(!). Вспомним Казань, Сибирь… А что касается своих рук, то позволю себе напомнить, что украинцы в 1917 году уже провозгласили независимость и выбрали себе правительство. После этого Россия ввела в Харьков войска Красной Армии и оккупировала територию Украины, правительство было разогнано. Где же здесь «поддержано своими руками.»?
Я не из «украинского города» Одессы, по этому вопросом на вопрос не отвечаю. Отвечаю прямо — тот бред, на счет «оккупации, экономического и прочего вреда» я комментировать не собираюсь. Что для жлобов «оккупация», то для украинцев воссоединение Руси, причем, в процессе воссоединения, к Малороссии «оккупантами» были прирезаны обширнейшие области, причем, в последние разы, когда прирезали часть земель Войска донского, Закарпатскую и Подкорпатскую Русь, и наконец — Крым.
А по поводу «кровей», то их во мне пять — кроме русской и украинской, еще и белорусская, и польская, и манчжурская 😉 А принадлежу я к старинной московской семье.
До свидания. Вы абсолютно не знаете историю народа, кровь которого составляет пятую часть вашей. Советую вычеркнуть эту часть.
прощайте пижон
«Глобуса Украины» не изучал — каюсь. 😉
> …и живущей на Украине жлобов нет, а в армии я с ними впервые столкнулся.
возраст солдат срочной службы 18-20 лет, если я правильно помню.
что такое юношеский максимализм знаете?
хорошо еще, что Вас не занесло в какую-нибудь украинскую колонию для несовершеннолетних.
представляю, каких бы Вы наделали глобальных выводов о национальном характере.
Об украинском национальном характере я могу судить по своей родне (я же писал), а что до максимализма, то рядом с украинцами в части было всякой твари по паре, но такого упертого гонористого национализма я у них не встречал, даже прославленные своей спесью москвичи не шли ни в какое сравнение.
Теперь этим «максималистам» по 40 лет, и результаты как говорится, на лице. 😉
Хотя, конечно, я понимаю разницу между востоком, югом и западом Украины. «Максималистами» были в основном западэньцы.
Последний раз я был в Москве в 90 году.
Несколько дней.
Жил в Медведково.
Сказать, что мне не понравилось — ничего не сказать.
Но я никогда не стану делать выводы о городе и людях на основании 2-х дней проведенных в окраинном районе плюс несколько поездок в метро.
А кто Вам скзал, что я на Украине пожил два дня. Я Учился в Харькове (хотя, Харьков, это «не Украина»), опять же — родные жили и живут в Киеве, и в Михайловке Запорожской области…
Вы сказали:
> просто среди моей родни и живущей в России, и живущей на Украине жлобов нет, а в армии я с ними впервые столкнулся.
> первое, с чем я столкнулся в казарме была не дедовщина, а украинский национализм.
Я пытаюсь донести простую мысль:
не нужно делать далекоидущие выводы о людях и странах, на основании общения с узкой группой. В Вашем случае это армия, 18-20 летние дети, если быть точным, либо за время краткосрочной поездки, как в моем случае.
Я выводов не делаю, Вы делаете.
Харьков, родственники в Киеве и Запорожье тут не при чем.
У меня родственники во Пскове, во Владивостоке и в штате Вермонт.
И что с того?
Мне всех русских судить по тете Вере из Пскова, а всех американцев по жене моего брата?
а кацапланд бедный не имеет национализма… один империализм остался.
а вы (москали) попробуйте, отлезьте от Украины со своими навязчивыми анитисторическими пошлыми имперскими идеями «единого русского народа», «объединения земли русской», перестаньте доказывать несуществование украинского народа/языка — тогда и наш чисто защитный национализм поутихнет. а наше старинное украинское самоназвание «русские» мы вам — угро-балтам-татарве дарим, так и быть…
Вот-вот — вот это я и имел в виду: глобус Украины и все такое прочее. Я в сети одного кента видел, который изобрел «древнеукраинский» язык — апофигей! Вам бы друг друга найти и совместно на древнеукраинском поговорить.
про глобусы Укарины я не говорил, а вот то, что в старину даже в самой Московии Русью (и, держитесь за стул, — даже Россией!) называли ту старну, которую ныне знают как Украина (ту же, которую ныне именуют «Россия» — называли Московией) — это я вам доказать могу:
http://www.livejournal.com/users/dmitri_kapustin/34329.html
как пан капустин просрал спор пану андрию хе-хе
разверните комменты — гляньте перовисточники… почитайте комменты — поймете, может, что Московия имеет такое же отношение к Руси как Священная Римская Империя к Римской Империи. и та и друга были частями — соотв. КИЕВСКОЙ Руси и Римской Империи.
Остапа несло… Нью-Васюки, далее без остановок.
это все что можете сказать?.. не умеете проигрывать. впрочем как и все ваши руспаты… вы бы еще спросили, что я курил — ваша братия это любит спрашивать, когда сказать больше нечего.
а вы бы первоисточники-то, летописи, лучше учили, а не верили разному «авторитетному» бреду других руспатов…
—как пан капустин просрал спор пану андрию хе-хе
Чего-чего? Может быть, Вы хотите здесь защитить его утверждения?
Я практически БЕЗ ПОДГОТОВКИ возражал человеку, который этой темой, похоже, достаточно серьёзно занимался — и смог опровергнуть несколько его выпадов, почерпнутых их национально-озабоченной пропаганды.
Впрочем, мы с ним обсуждали вопрос вполне мирно, без ругани. У меня вообще от Украины впечатления самые хорошие. Не портьте их, пожалуйста. Я ведь знаю, что не все там так думают и ругаются.
а ведь по большому счету таки просрали? 😉
с паном Андрием спорить — гиблое дело.
если вы что-то и доказали, то счет в дискуссии был такой: 10:1 в пользу пана Андрия.
да бросьте вы, не хочу я с вами ругаться и портить ваше хорошее впечатление от Украины!
Не согласен. Какие именно из МОИХ утверждений были опровергнуты?
Пан Андрий нередко и правильные вещи говорил, я с этим не спорил. Но бывало и что он серьёзно ошибался. На счёт того, что Московию не считали Русью в Киеве в начале 17-го века — один из примеров. Я это опроверг документально. Насчёт уровня грамотности Московии до 17-го века он тоже явно преувеличивал.
Меня удивляет, что непростые исторические вопросы подвергаются примитивной идеологической обработке и выбрасываются публике под примитивными лозугами вроде «Долой Москву!» Жили вместе, и будем жить дальше. А особо озабоченные постепенно отвергаются своими же.
—да бросьте вы, не хочу я с вами ругаться и портить ваше хорошее впечатление от Украины!
Не испортите. В любом случае на Украине значительное большинство нормальных людей — мои личные впечатления от Галичины и Закарпатья.
Благодаря пану Андрию я утвердился в мысли, что Львов — давний центр идеи единой русской нации и Православия. И если бы не австрийцы и большевики, всё могло быть иначе…
вы не можеет не смешить :)))
живите — не кашляйте, господа «не_прошедшие_примитивной_идеологической_обработки»…
Если у Вас история Вашего народа вызывает смех…
—если после довольно обстоятельного разговора с паном Андрием вы сдеали такие выводы, то… чье б парнокопытное рогатое жвачное жЫвотное издавало звуки, а ваше бы помлочало… живите — не кашляйте, господа
Ну, такая «аргументация» сгодится разве что на Майдане. С паном Андрием было намного интереснее разговаривать, он хоть историю своего народа знает.
Почитайте, например:
http://lindex.nigilist.ru/Est/3060/21.htm
Когда я призвался в ряды СА, в 1983г. в Белоруссию, в Мышанку, первое, с чем я столкнулся в казарме была не дедовщина, а украинский национализм. Будучи сам не без «греха», т.е. имея в себе хохлятскую кровь, и кучу родственников в Запорожье и Киеве, я, тем не менее был доведен до шока в кратчайшие сроки.
Тезис: «мы кормим весь Союз» мне особенно нравился. Я его вспомнил гораздо потом, в те самые времена, когда грянула ВКР (великая колбасная революция) и Союз распался. И тут выяснилось, что Украина никого не кормила, даже себя саму, что… словесные излияния украинской родни были тому подтверждением.
К чему это я? А к тому, что украинский национализм, сродни польскому гонору — жутко гордый, и такой же голодранский.
Это как еще сказать:) Сейчас там самая динамичная часть населения — татары.
Что делать.. Такая уж вредная натура:)
Не…я то живу в России и знаю кто такие москали. Они напыщены самодовольны безразличны к другим считают себя самыми самыми…остальные Русские не такие.
в таком случае очень хотелось бы узнать в какой стране устроили голодомор, вывезя все зерно, чтобы прокормить великий союз.
Тот самый «батюшка из Киева»
Конечно, новую жизнь в «отдельно взятом Киеве» строить нельзя. Хотя на практике пока, наверное, получается именно так. В том смысле, что жизнь в столице, как и раньше, отличается в лучшую сторону от провинции.
Однако я бы не советовал хозяину журнала делать общие выводы на основании одного частного опыта. Если и делать выводы по Николаеву, то не обо всей Украине, а максимум о южном регионе, ну может, и о Донбассе. Но Украина — это и Слобожанщина, и Полесье, и Поділля, и Галичина, и Карпаты. И судить опрометчиво по развалившемуся Николаеву обо всей Украине я бы не спешил.
Re: Тот самый «батюшка из Киева»
Я же не исследователь-навуковец, чтоб объезжать и Слобожанщину, и Полесье, и Поділля, и Галичину, и Карпаты. Делать опосы, изучать мнения, анализировать и пр. я ездил отдыхать и сделал выводы, построенные на СУБЪЕКТИВНЫХ впечатлениях и интуиции. Я не выступаю с докладом, а пишу в Журнале. Никому ничего не собираюсь доказывать. Считайте, что я загнул:)
Re: Тот самый «батюшка из Киева»
Загнул ты слишком, ты не подумал, что твой пост оскорбителен для большинства украинцев? Если не понял, мне тебя искренне жаль…
Тот самый «батюшка из Киева»
Конечно, новую жизнь в «отдельно взятом Киеве» строить нельзя. Хотя на практике пока, наверное, получается именно так. В том смысле, что жизнь в столице, как и раньше, отличается в лучшую сторону от провинции.
Однако я бы не советовал хозяину журнала делать общие выводы на основании одного частного опыта. Если и делать выводы по Николаеву, то не обо всей Украине, а максимум о южном регионе, ну может, и о Донбассе. Но Украина — это и Слобожанщина, и Полесье, и Поділля, и Галичина, и Карпаты. И судить опрометчиво по развалившемуся Николаеву обо всей Украине я бы не спешил.
Это было давно. Или вы хотите сказать, что события 33 года по сию пору действуют?
Re: Давайте смотреть правде в глаза!
О. Алесандр написал не о правительстве и президенте, а о людях. Какое оно быдло, люмпен и тому подобное. Будущего у этих людей нет. Они уже все мертвы. Духовно. И дай им хоть рай на земле — ничего уже не изменишь. И не надейтесь и не предпринимайте ничего.
И даже Баларусь, в которой можно себя почувствовать хоть чуточку ближе к Европе (повидимому Европа это то место, где еще не все умерло), тоже ни на что не претендует.
И даже если о. Александр хотел сказать что-то другое, то в силу своей «вредной натуры» (см. ниже) у него получилось именно так.
Судя по этой записи и его комментариям к ней он просто не любит людей. Что уж тут поделаешь.
(Как видите я тоже умею делать из частного случая общие нелицеприятные выводы).
Возможно, Ваше замечание про путешественника относится ко мне и я подтверждаю, что побывав во многих регионах Украины встречал как лентяев и негодяев, так и трудолюбивых и добрых людей. Как не странно это звучит, хороших людей я встречал больше.
Сэнкс 😉
Некоторым так тяжело понять, что страна, нация — это не кусок пляжа длиной в 500 метров ;))
Re: Давайте смотреть правде в глаза!
О. Алесандр написал не о правительстве и президенте, а о людях. Какое оно быдло, люмпен и тому подобное. Будущего у этих людей нет. Они уже все мертвы. Духовно. И дай им хоть рай на земле — ничего уже не изменишь. И не надейтесь и не предпринимайте ничего.
И даже Баларусь, в которой можно себя почувствовать хоть чуточку ближе к Европе (повидимому Европа это то место, где еще не все умерло), тоже ни на что не претендует.
И даже если о. Александр хотел сказать что-то другое, то в силу своей «вредной натуры» (см. ниже) у него получилось именно так.
Судя по этой записи и его комментариям к ней он просто не любит людей. Что уж тут поделаешь.
(Как видите я тоже умею делать из частного случая общие нелицеприятные выводы).
Возможно, Ваше замечание про путешественника относится ко мне и я подтверждаю, что побывав во многих регионах Украины встречал как лентяев и негодяев, так и трудолюбивых и добрых людей. Как не странно это звучит, хороших людей я встречал больше.
«обиженый» только один
Остальные промолчали, чтобы не ввязыватся в полемику с человеком, который случайно попал в местный гарлем и решил, что это вся страна. Безусловно, есть люди, которые по капле солёной воды могут сделать вывод о существовани океана, но вы к ним не относитесь.
А по поводу нового руководства и его защиты, так вы почитайте на сайтах, например, http://www.obkom.net.ua как там «защищают» руководство. Это не опозиция, это известнейший информационный портал с большой аудиторией. Не надо думать, что мы тут как стадо сидим и жуём то, что нам подают.
Что же это бедные потеряные, но НАСТОЯЩИЕ украинцы так далеко от Украины, а? Что же это они свои концепции за океаном разбирают? Знатоки Украины! Настоящие! А мы тут отбросы, второсортная сперма, гниль… Отличный концепт! По-больше бы таких концептов!
Сэнкс 😉
Некоторым так тяжело понять, что страна, нация — это не кусок пляжа длиной в 500 метров ;))
Ещё один красавец, меряющий жизнь страны двумя годами. Надеюсь, вам в армии украинцы так надоели, что вы никогда не приедете в мою страну. Заранее благодарен.
ЗЫ. Кстати, про голодомор вам сказали правильно.
Вы, видимо читать плохо умеете. Я сказал, и говорю еще раз — моя связь с Украиной не прерывалась и не прервется, просто среди моей родни и живущей в России, и живущей на Украине жлобов нет, а в армии я с ними впервые столкнулся.
У меня вопрос к вам. Скажите, если в Минске я увижу гомосексуалиста, я могу делать вывод о сексуальной ориентации всех белорусов?
Что Вы причапились к этим беларусам? Я сам УКРАИНЕЦ! Положение в Беларуси удручающее, но именно сравнение с удручающим и усиливает эффект. Неужели непонятно?
Я ни к кому не цеплялся. Вопрос можно перефразировать: можно ли по маленькому куску земли в Николаеве писать такие посты?
У меня вопрос к вам. Скажите, если в Минске я увижу гомосексуалиста, я могу делать вывод о сексуальной ориентации всех белорусов?
Читаю я неплохо, здесь скорее вопрос в написаном.
и каков вопрос?
Я, возможно, несколько искажённо высказался. Вопрос у меня нет — всё понятно и без вопросов.
А у меня есть вопрос к Вам, как к человеку, который радеет за честь страны: «должна ли гордая и независимая страна тырить нефть и газ из трубопроводов и хранилищ, находящихся на ее территории? А, главное, должна ли она при этом считать себя гордой и независимой?
Re: Тот самый «батюшка из Киева»
Я же не исследователь-навуковец, чтоб объезжать и Слобожанщину, и Полесье, и Поділля, и Галичину, и Карпаты. Делать опосы, изучать мнения, анализировать и пр. я ездил отдыхать и сделал выводы, построенные на СУБЪЕКТИВНЫХ впечатлениях и интуиции. Я не выступаю с докладом, а пишу в Журнале. Никому ничего не собираюсь доказывать. Считайте, что я загнул:)
Кстати, я думаю, действуют. Так считали мои родители, о чем я немног упоминал. И российский генофонд, конечно, пострадал от своих мучений, но на Украине это было очень уж глобально. Если соединить голод с раскулачиванием, получиться, что фактически крестьянство как сословие было уничтожено.
Что из того следует? Конечно не то, что до конца времен следет все списывать на голод, но и «гонорыться» нечем. Надо смиренно, понимая, что фактически на новом месте строится новая страна. Спокойное понимание этого факта должно помочь.
Не в моих правилах отвечать вопросом на вопрос, но по другому не получится. А Вы, как украинец (сами подчеркнули) считаете нормальным проживание в стране, которая провела оккупацию Украины, зачистку местного населения и полнейший развал экономики? Каково Вам жить в стране, которая нанесла моей стране урон в 10 000 000(цифра занижена) жизней? Можете не отвечать, вопрос является риторическим.
Москалями хохлы называют всех русских, а еще кацапами.
тиск
(мм.)
пов.
(°С)
пов.
(%)
вітру
(м/с)
п’ятниця
ясно
без опадів
ясно
без опадів
ясно
без опадів
хмарно з проясненням
без опадів
Хотите сказать, что и там солнце светит?:)
ага,почти как в бяларуси
тиск
(мм.)
пов.
(°С)
пов.
(%)
вітру
(м/с)
п’ятниця
ясно
без опадів
ясно
без опадів
ясно
без опадів
хмарно з проясненням
без опадів
ачем все валить на Россию? Все, что Вы написали не было сделано, если б не было поддержано своими руками. Это то же, что обвинять евреевв российской революции.
Не.. это сложнеее. Москали могут быть и не русские. Вот у нас президент по-русски правильно говорить не умеет, а маскаль.
Я не из «украинского города» Одессы, по этому вопросом на вопрос не отвечаю. Отвечаю прямо — тот бред, на счет «оккупации, экономического и прочего вреда» я комментировать не собираюсь. Что для жлобов «оккупация», то для украинцев воссоединение Руси, причем, в процессе воссоединения, к Малороссии «оккупантами» были прирезаны обширнейшие области, причем, в последние разы, когда прирезали часть земель Войска донского, Закарпатскую и Подкорпатскую Русь, и наконец — Крым.
А по поводу «кровей», то их во мне пять — кроме русской и украинской, еще и белорусская, и польская, и манчжурская 😉 А принадлежу я к старинной московской семье.
Вот-вот! Мы еще можем вспомнить Махно (который учился в школе, где преподавал мой прадед), который сорвал наступление белых на Москву.
Хотите сказать, что и там солнце светит?:)
Помилуйте, я не валю, а констатирую факт. Был факт оккупации Эстонии? Был. Кто оккупировал? СССР(Россия). Был факт оккупации Финляндии? Был. Кто? Я не обвиняю русских(!), я говорю о том, что Россия — империя, которая убивает всё, до чего может дотянуться. Исторически это подтверждается веками(!). Вспомним Казань, Сибирь… А что касается своих рук, то позволю себе напомнить, что украинцы в 1917 году уже провозгласили независимость и выбрали себе правительство. После этого Россия ввела в Харьков войска Красной Армии и оккупировала територию Украины, правительство было разогнано. Где же здесь «поддержано своими руками.»?
Что Вы причапились к этим беларусам? Я сам УКРАИНЕЦ! Положение в Беларуси удручающее, но именно сравнение с удручающим и усиливает эффект. Неужели непонятно?
До свидания. Вы абсолютно не знаете историю народа, кровь которого составляет пятую часть вашей. Советую вычеркнуть эту часть.
Я ни к кому не цеплялся. Вопрос можно перефразировать: можно ли по маленькому куску земли в Николаеве писать такие посты?
прощайте пижон
«Глобуса Украины» не изучал — каюсь. 😉
> …и живущей на Украине жлобов нет, а в армии я с ними впервые столкнулся.
возраст солдат срочной службы 18-20 лет, если я правильно помню.
что такое юношеский максимализм знаете?
хорошо еще, что Вас не занесло в какую-нибудь украинскую колонию для несовершеннолетних.
представляю, каких бы Вы наделали глобальных выводов о национальном характере.
%))))
да я знаю кого они называют москалями. но по смыслу это больше относится к самим московичам.
Об украинском национальном характере я могу судить по своей родне (я же писал), а что до максимализма, то рядом с украинцами в части было всякой твари по паре, но такого упертого гонористого национализма я у них не встречал, даже прославленные своей спесью москвичи не шли ни в какое сравнение.
Теперь этим «максималистам» по 40 лет, и результаты как говорится, на лице. 😉
Хотя, конечно, я понимаю разницу между востоком, югом и западом Украины. «Максималистами» были в основном западэньцы.
Последний раз я был в Москве в 90 году.
Несколько дней.
Жил в Медведково.
Сказать, что мне не понравилось — ничего не сказать.
Но я никогда не стану делать выводы о городе и людях на основании 2-х дней проведенных в окраинном районе плюс несколько поездок в метро.
ага,почти как в бяларуси
А як же ж: на побережье силком захватывают участки (Ялта, Судак), а в Бахчисарае — разметка такая, что нигде не остановиться, а парковки под татарами — 6 грн. час или 10 грн. без времени.
А кто Вам скзал, что я на Украине пожил два дня. Я Учился в Харькове (хотя, Харьков, это «не Украина»), опять же — родные жили и живут в Киеве, и в Михайловке Запорожской области…
похоже на то..
Недавно знакомая приехала из Штатов. К родителям погостить. Года два назад вышла за тамошнего парня (по переписке), первый брак был в Украине — неудачно.
Говорит что рвалась на родину, соскучилась мол. Но через два дня завыла, дескать обратно домой, в Штаты к мужу хочу. На вопрос «ну как тебе здесь показалось?» говорит, что самое сильное впечатление, которое ранее в бытность ею еще здесь не замечалось — настроение людей: все озлоблены, недобры, злы. Ощущение, говорит, такое что у всех как-бы какие-то ужасные жизненные проблемы и от этого люди тихо ненавидят друг дружку.
Так что разруха в головах конечно же.
Точнее — в сердцах наших..
Re: похоже на то..
Могу привести по крайней мере 5 примеров, когда люди ехали из Аргентины (а здесь сейчас несладко) в Россию / на Украину, планировали пробыть полгодика, а сматывались через месяц, и самым счастливым моментом считали пересечение границы в обратном направлении, увы…
похоже на то..
Недавно знакомая приехала из Штатов. К родителям погостить. Года два назад вышла за тамошнего парня (по переписке), первый брак был в Украине — неудачно.
Говорит что рвалась на родину, соскучилась мол. Но через два дня завыла, дескать обратно домой, в Штаты к мужу хочу. На вопрос «ну как тебе здесь показалось?» говорит, что самое сильное впечатление, которое ранее в бытность ею еще здесь не замечалось — настроение людей: все озлоблены, недобры, злы. Ощущение, говорит, такое что у всех как-бы какие-то ужасные жизненные проблемы и от этого люди тихо ненавидят друг дружку.
Так что разруха в головах конечно же.
Точнее — в сердцах наших..
Ага-ага. А самый динамичный край России — Чечня. А Турции — Курдистан. Видимо, кое-кому в Киеве тоже не хочется чувствовать себя ущербным по части динамичности… Правда, сомневаюсь, что крымчане разделяют такой энтузазизьм.
Вы сказали:
> просто среди моей родни и живущей в России, и живущей на Украине жлобов нет, а в армии я с ними впервые столкнулся.
> первое, с чем я столкнулся в казарме была не дедовщина, а украинский национализм.
Я пытаюсь донести простую мысль:
не нужно делать далекоидущие выводы о людях и странах, на основании общения с узкой группой. В Вашем случае это армия, 18-20 летние дети, если быть точным, либо за время краткосрочной поездки, как в моем случае.
Я выводов не делаю, Вы делаете.
Харьков, родственники в Киеве и Запорожье тут не при чем.
У меня родственники во Пскове, во Владивостоке и в штате Вермонт.
И что с того?
Мне всех русских судить по тете Вере из Пскова, а всех американцев по жене моего брата?
примеры свободы слова? ходячие примеры — это нетронутые ринатовские НТН, «Украина» и разные пошлые, ах простите, оппозиционные, изданьица. да и вообще кто угодно как угодно гавкает на кого-угодно властьимеющего. это отличается от правления Кучмы. вы этог оне видите? к окулисту, товариСЧ!
обретение независимости. это так… если вы еще не заметили… это главный, но не единственный пример.
покажем. живите дольше — увидите.
кстати, а вы хотите, чтоб была Велткая Укарина? лично вы?
примеры свободы слова? ходячие примеры — это нетронутые ринатовские НТН, «Украина» и разные пошлые, ах простите, оппозиционные, изданьица. да и вообще кто угодно как угодно гавкает на кого-угодно властьимеющего. это отличается от правления Кучмы. вы этог оне видите? к окулисту, товариСЧ!
обретение независимости. это так… если вы еще не заметили… это главный, но не единственный пример.
покажем. живите дольше — увидите.
кстати, а вы хотите, чтоб была Велткая Укарина? лично вы?
а кацапланд бедный не имеет национализма… один империализм остался.
а вы (москали) попробуйте, отлезьте от Украины со своими навязчивыми анитисторическими пошлыми имперскими идеями «единого русского народа», «объединения земли русской», перестаньте доказывать несуществование украинского народа/языка — тогда и наш чисто защитный национализм поутихнет. а наше старинное украинское самоназвание «русские» мы вам — угро-балтам-татарве дарим, так и быть…
Вот-вот — вот это я и имел в виду: глобус Украины и все такое прочее. Я в сети одного кента видел, который изобрел «древнеукраинский» язык — апофигей! Вам бы друг друга найти и совместно на древнеукраинском поговорить.
русь — всрусь…
тогда шли бы вы мелкимим шажками в свою Рассею-мать.
русь — всрусь…
тогда шли бы вы мелкимим шажками в свою Рассею-мать.
про глобусы Укарины я не говорил, а вот то, что в старину даже в самой Московии Русью (и, держитесь за стул, — даже Россией!) называли ту старну, которую ныне знают как Украина (ту же, которую ныне именуют «Россия» — называли Московией) — это я вам доказать могу:
http://www.livejournal.com/users/dmitri_kapustin/34329.html
как пан капустин просрал спор пану андрию хе-хе
разверните комменты — гляньте перовисточники… почитайте комменты — поймете, может, что Московия имеет такое же отношение к Руси как Священная Римская Империя к Римской Империи. и та и друга были частями — соотв. КИЕВСКОЙ Руси и Римской Империи.
Re: похоже на то..
Могу привести по крайней мере 5 примеров, когда люди ехали из Аргентины (а здесь сейчас несладко) в Россию / на Украину, планировали пробыть полгодика, а сматывались через месяц, и самым счастливым моментом считали пересечение границы в обратном направлении, увы…
Остапа несло… Нью-Васюки, далее без остановок.
это все что можете сказать?.. не умеете проигрывать. впрочем как и все ваши руспаты… вы бы еще спросили, что я курил — ваша братия это любит спрашивать, когда сказать больше нечего.
а вы бы первоисточники-то, летописи, лучше учили, а не верили разному «авторитетному» бреду других руспатов…
Бог с вами, убогими…
ну, батенька, вы и дурачок же…
еще раз повторить куда вам идити?
Бог с вами, убогими…
ну, батенька, вы и дурачок же…
еще раз повторить куда вам идити?
Хоронят Убогую Украину, дурачок. Ибо другой никогда не было.
«дурачок» — твоя девичья фамилия, понял, русссссссс…сссский?
ваша Россия вообще — геополитический труп и ее разложение произойдет уже скоро и не спасут ее ни авторитарные режимы ни расплодившиеся пидриоты — только «оттянуть конец» и могут… %)
Не «русссссссс…сссский», а русский, быдло неграмотное. А «геополитический труп» переживет ещё не одну «Великую Украину», «Великую Польшу», «Великую Латвию». Только тебе это понять нечем, окрАинец.
а на счет переживет/не переживет — поживем — увидиШЬ, а пока тештесь надеждами, руссс…ссс кие.
З.ы.
блин, ничего своего, вот народ!.. даже самоназвание у нас сперли… 😉
Ага, представляю: 80-летний aka_axios умирает от кровоизлияния желчи в мозг и говорит тщедушным потомкам: «Скоро, скоро уже геополитический труп Россия развалится». Так и помрёт дурачком базарным.
отдыхавшие там воспринимали все как должное, как в порядке вещей.
Вот это и удручает больше всего. Года три назад ездили с подругой в Крым. Ощущение в целом сродни вышеописанному. Ходили и ужасались тамошнему быту, в то время как для остальных все казалось привычным и на своих местах.
Ездили в первый и наверное последний раз в жизни. Зачем? В мире есть еще куча интересных мест. Не понимаем людей идущих туда их года в год. Нет, это не по бедности — люди с хорошим средним достатком туда едут кто на машинах, кто поездом.
отдыхавшие там воспринимали все как должное, как в порядке вещей.
Вот это и удручает больше всего. Года три назад ездили с подругой в Крым. Ощущение в целом сродни вышеописанному. Ходили и ужасались тамошнему быту, в то время как для остальных все казалось привычным и на своих местах.
Ездили в первый и наверное последний раз в жизни. Зачем? В мире есть еще куча интересных мест. Не понимаем людей идущих туда их года в год. Нет, это не по бедности — люди с хорошим средним достатком туда едут кто на машинах, кто поездом.
Re: Тот самый «батюшка из Киева»
Загнул ты слишком, ты не подумал, что твой пост оскорбителен для большинства украинцев? Если не понял, мне тебя искренне жаль…
Где? Должен сказать, что в Днепре и области конечно не рай, но такого мрака никто не разводит. Впрочем, кому надо, то везде грязь найдет.
Где? Должен сказать, что в Днепре и области конечно не рай, но такого мрака никто не разводит. Впрочем, кому надо, то везде грязь найдет.
Мои впечатления от Украины — это в основном два города: Киев и Севастополь. И впечатления эти очень похожи на то, что я вижу в России.
Есть достаточно динамично развивающиеся области жизни — в основном это там, где много приезжих, где много шансов заработать. Тот же самый Севастополь достаточно быстро становится курортным городом, где есть все необходимые услуги и товары, и сдаются не углы в курятнике, а благоустроенные квартиры, пери желании — с кондиционерами и кабельным телевидением. И мне даже немного жаль, потому что лет через 10 уже не побродишь по окрестностям Севастополя — всё приватизируют и позакрывают, как на ЮБК. Уже начали.
И еще есть огромное советское болото, сродни описанному Вами, о.Александр. Что и как его расшевелит — совершенно непонятно.
В одном из провинциальных городов Сибири видел магазин с надписью: «режим работы — свободный». Тоже частный.
Да, об оранжевой революции и ее последствиях лучше, наверное, с украинцами сейчас не говорить. Слишком свежи следы, впечатления. И мы, иностранцы, слишком мало понимаем. Вы сравинвали Ю. с Лукашенко, а мне все вспоминается Ельцин образца 1991 года. Но ясно же, что это мы о совем говорим, а им обидно, что мы их не понимаем.
Мои впечатления от Украины — это в основном два города: Киев и Севастополь. И впечатления эти очень похожи на то, что я вижу в России.
Есть достаточно динамично развивающиеся области жизни — в основном это там, где много приезжих, где много шансов заработать. Тот же самый Севастополь достаточно быстро становится курортным городом, где есть все необходимые услуги и товары, и сдаются не углы в курятнике, а благоустроенные квартиры, пери желании — с кондиционерами и кабельным телевидением. И мне даже немного жаль, потому что лет через 10 уже не побродишь по окрестностям Севастополя — всё приватизируют и позакрывают, как на ЮБК. Уже начали.
И еще есть огромное советское болото, сродни описанному Вами, о.Александр. Что и как его расшевелит — совершенно непонятно.
В одном из провинциальных городов Сибири видел магазин с надписью: «режим работы — свободный». Тоже частный.
Да, об оранжевой революции и ее последствиях лучше, наверное, с украинцами сейчас не говорить. Слишком свежи следы, впечатления. И мы, иностранцы, слишком мало понимаем. Вы сравинвали Ю. с Лукашенко, а мне все вспоминается Ельцин образца 1991 года. Но ясно же, что это мы о совем говорим, а им обидно, что мы их не понимаем.
Недавно в Киеве мне довелось беседовать с хорошими украинцами об украино-русских взаимоотношениях. Потом сам пожалел, что завел этот разговор: слишком много эмоций.
Но один свой тезис хотел бы повторить. Сегодня, когда мы из России глядим на «оранжевых», мы видим слишком много животного, оголтелого анти-русского. И это нас, мягко говоря, не привлекает.
Вот и еще один пример — aka_axios:
«русь — всрусь…»
«дурачок» — твоя девичья фамилия, понял, русссссссс…сссский?»
«ваша Россия вообще — геополитический труп и ее разложение произойдет уже скоро и не спасут ее ни авторитарные режимы ни расплодившиеся пидриоты — только «оттянуть конец» и могут…»
Мой вопрос к здравомыслящим оранжевым:
Вас удивляет, что мы, при всем нашем сочувствии к идеям Великой Оранжевой Демократической революции, мы несколько сдержаны в оценке ее результатов?
Все это, конечно, не означает, что нельзя найти и русских «аксиосов» того же разлива. Да сколько угодно. Но они, как правило, не позиционируют себя как демократов.
Недавно в Киеве мне довелось беседовать с хорошими украинцами об украино-русских взаимоотношениях. Потом сам пожалел, что завел этот разговор: слишком много эмоций.
Но один свой тезис хотел бы повторить. Сегодня, когда мы из России глядим на «оранжевых», мы видим слишком много животного, оголтелого анти-русского. И это нас, мягко говоря, не привлекает.
Вот и еще один пример — aka_axios:
«русь — всрусь…»
«дурачок» — твоя девичья фамилия, понял, русссссссс…сссский?»
«ваша Россия вообще — геополитический труп и ее разложение произойдет уже скоро и не спасут ее ни авторитарные режимы ни расплодившиеся пидриоты — только «оттянуть конец» и могут…»
Мой вопрос к здравомыслящим оранжевым:
Вас удивляет, что мы, при всем нашем сочувствии к идеям Великой Оранжевой Демократической революции, мы несколько сдержаны в оценке ее результатов?
Все это, конечно, не означает, что нельзя найти и русских «аксиосов» того же разлива. Да сколько угодно. Но они, как правило, не позиционируют себя как демократов.
Ваша предвзятость и готовность делать далеко идущие вываоды на основе посещения единственного города уважения не вызывает.
Ваша предвзятость и готовность делать далеко идущие вываоды на основе посещения единственного города уважения не вызывает.
Малайца поп, мітрапалітам будзеш!
…этот «свет» уже воссиял над Беларусью и гораздо раньше — 10 лет назад.
http://www.livejournal.com/users/lukaszenko/7603.html?mode=reply
(гл. апошні сказ)
Re: Малайца поп, мітрапалітам будзеш!
Как говорится, в любой шутке есть доля шутки:)
Малайца поп, мітрапалітам будзеш!
…этот «свет» уже воссиял над Беларусью и гораздо раньше — 10 лет назад.
http://www.livejournal.com/users/lukaszenko/7603.html?mode=reply
(гл. апошні сказ)
Re: Малайца поп, мітрапалітам будзеш!
Как говорится, в любой шутке есть доля шутки:)
—как пан капустин просрал спор пану андрию хе-хе
Чего-чего? Может быть, Вы хотите здесь защитить его утверждения?
Я практически БЕЗ ПОДГОТОВКИ возражал человеку, который этой темой, похоже, достаточно серьёзно занимался — и смог опровергнуть несколько его выпадов, почерпнутых их национально-озабоченной пропаганды.
Впрочем, мы с ним обсуждали вопрос вполне мирно, без ругани. У меня вообще от Украины впечатления самые хорошие. Не портьте их, пожалуйста. Я ведь знаю, что не все там так думают и ругаются.
а ведь по большому счету таки просрали? 😉
с паном Андрием спорить — гиблое дело.
если вы что-то и доказали, то счет в дискуссии был такой: 10:1 в пользу пана Андрия.
да бросьте вы, не хочу я с вами ругаться и портить ваше хорошее впечатление от Украины!
Не согласен. Какие именно из МОИХ утверждений были опровергнуты?
Пан Андрий нередко и правильные вещи говорил, я с этим не спорил. Но бывало и что он серьёзно ошибался. На счёт того, что Московию не считали Русью в Киеве в начале 17-го века — один из примеров. Я это опроверг документально. Насчёт уровня грамотности Московии до 17-го века он тоже явно преувеличивал.
Меня удивляет, что непростые исторические вопросы подвергаются примитивной идеологической обработке и выбрасываются публике под примитивными лозугами вроде «Долой Москву!» Жили вместе, и будем жить дальше. А особо озабоченные постепенно отвергаются своими же.
—да бросьте вы, не хочу я с вами ругаться и портить ваше хорошее впечатление от Украины!
Не испортите. В любом случае на Украине значительное большинство нормальных людей — мои личные впечатления от Галичины и Закарпатья.
Благодаря пану Андрию я утвердился в мысли, что Львов — давний центр идеи единой русской нации и Православия. И если бы не австрийцы и большевики, всё могло быть иначе…
вы не можеет не смешить :)))
живите — не кашляйте, господа «не_прошедшие_примитивной_идеологической_обработки»…
Если у Вас история Вашего народа вызывает смех…
—если после довольно обстоятельного разговора с паном Андрием вы сдеали такие выводы, то… чье б парнокопытное рогатое жвачное жЫвотное издавало звуки, а ваше бы помлочало… живите — не кашляйте, господа
Ну, такая «аргументация» сгодится разве что на Майдане. С паном Андрием было намного интереснее разговаривать, он хоть историю своего народа знает.
Почитайте, например:
http://lindex.nigilist.ru/Est/3060/21.htm
настолько хороший текст, что перечитал его еще раз и добавил с жж-закладки
настолько хороший текст, что перечитал его еще раз и добавил с жж-закладки
Дорогой отче!
Вы совершенно правы. Когда я в июле добрался наконец до Кинбрской Косы — места, где душа излечивается тишиной и покоем, — я был до угрюмости потрясён. Последний раз я совершал здесь свои проходки в мае. Всего за два месяца лета Кинбурн умудрились в этом году изгадить так, как и не представлялось возможным. В лесу под елями — пивные бутылки, на тропах между дюнами — осколки, равные пластиковые кульки, порванные дамские трусы то здесь, то там валяются… пляжная полоса, которая прежде поражала своей чистотой и нетронутостью (белоснежный песок мягко похрустывал под ногами) завалена пластиковыми бутылками. В местных частных лавочках цены — фантастические. Спрашиваю тех, кто живёт там постоянно: «Что происходит?» Ответ один: нашествие отдыхающих.
Простите, отче, но это реальность (у меня ведь на Кинбурне своя усадьба и местный народ я знаю): большинство по свински отдыхающих особей приехало в этот заповедный уголок из богатой восточной страны Москалии. И, изгадив, уехало.
Неделю — неделю, отче! — мои дети делали проходку по пляжной полосе, собирали мусор, сносили в кучу и сжигали.
Что-то не в том углу заповедника Вы отдыхали. Справа от меня сосед — полковник-спецназовец с докторской степенью. Его баньке и санузлам только позавидовать можно. Слева — мои старики-родители. Туалеты там тоже из кирпича, банька с сауной. Чуть в сторону, к лиману, бизнесмен из Николаева — там вообще всё автоматизировано. Рядом с ним семья ушедшего на покой капитана дальнего плаванья Колембы — и дом, и всё, что при доме оборудовано из запасов, привозимых в годы оны из-за границы. Ещё чуть дальше — пожилой актёр и режиссёр Людвиг Заславский, у него просто красиво и удобно. В другую сторону — когда-то очень известный киевский хирург-кардиолог, дом из красного кирпича, всё по медицинским нормативам… Могу дальше перечислять… (см. ниже)
Есть такая сказка про ворона, который перемещался то в ласточкино гнездо, то в орлиное, но везде ему пахло падалью. И это продолжалось до тех пор, пока Ангел с неба не сказал ему, что запах будет везде, — этот запах он переносит с собой, это ЕГО запах.
В ЖЖ есть сообщество kinburn_kosa. Там и фотографии публикуют, и воспоминаниями делятся. Честно говоря, с такой реакцией я столкнулся впервые! Хотя, понимаю, в этом году человекообразные особи-потребители умудрились изжевать, высосать и изгадить то, что для нас является местом жизни…
Может быть всё дело в большей степени в субьективной точке зрения? Это ведь тоже психология — личное восприятие.
Но если Вы настолько субьективны в описании Косы, то настолько же субьективны в описании Украины. А нам-то больно! Вы не заехали в Одессу, которая в полутора часах езды от Николаева. Да, она за последние семь лет оказалась разрушенной значительнее, чем за всё время коммуны, — но она есть! Вы не заехали в Херсон, с его дивными приднепровскими парками, патриархальным покоем, — а это сорок минут езды от Николаева. И что Вам было проехать полчаса по трассе в сторону таврийска, чтобы увидеть старое ураинское село, ту же Змиевку, где до сих пор живут потомки тех самых шведов, которые попали в плен под Полтавой и оселились здесь!.. Я ведь не говорю, что Украина — это Львов и Карпаты, Чернигов и Полтава… Я — про южный регион.
Кстати, на сайте того же «ОБКОМА», который так критичен в отношении сегодняшней украинской власти сегодня опубликовали http://www.obkom.net.ua/news/2005-08-15/1604.shtml
Казалось бы, при чём здесь Кинбурская Коса?
Понятно, при чем.
является ни кем иным, как наймитом этого «обнаглевшего диктаторского режима Лукашенко», стрямящегося «любой ценой удержаться при власти». Агент выполнял свое задание в общей кампании по самоизоляции. Целью задания была дискридитация процветающей Украины в глазах «лишенного правдивых источников информации общества». Агент тщательно готовился к заданию, создавая о себе впечатление «оппозиционера» и даже был судим за участие в одной из акций оппозиции. Все это призвано было создать эффект наибольшей правдивости его коварных измышлений. С той же целью он родился украинцем и еще в 90-х годах включился в украинское движение РУХ. Но теперь нам открылось подлинное лицо этого москаля, оболгавшего и засорившего прекрасный Кинбурн, а с ним и всю Украину.
Ой, нет, отче!
Сначала я переборщил (как это по украински звучит, однако!), теперь Вы переборщили… Просто в нас слишком много перца… или не слишком, но всё равно много.
Думается, что в обоих случаях Он будет доволен, с точки зрения «вы — перец мира!» Хотя, там, конечно, о соли… :-)))
Давайте я вам лучше к весне своего вина передам? Оно у меня лучшее на Кинбурне, особенное, без добавления сахара… И веселит сердце человека — вполне в согласии со Священным Писанием!
Я ж без обиды ответил. Шутка такое:) Ладно, давайте не будем сердиться. Спасибо за примирительный тон. Ну а я даже не обижался. Просто, как и на другие комментарии, недоумение — я ведь написал не статью, а сугубо личные заметки личных впечатлений. Само по себе это подчеркивает нарочито субъективный их характер. То, что их можно поочитать, так на то и ЖЖ.
Кроме всего прочего, это не насмешка, как кажется многим, а боль за ту Украину, которую меня научили любить с детства. Мать моя, говорившая только по-украински, много мне рассказывала об Украине, читала наизусть всего Кобзаря и сама была кладезем украинского фольклора. На ее только присказках моя племянница написала дипломную работу.
Йой, как я вас понимаю!-))) Я и говорю: ЖЖ — это маленький «страшный суд»… Йом кыпур, для тех, кто в этом понимает ;-)))
Дорогой отче!
Вы совершенно правы. Когда я в июле добрался наконец до Кинбрской Косы — места, где душа излечивается тишиной и покоем, — я был до угрюмости потрясён. Последний раз я совершал здесь свои проходки в мае. Всего за два месяца лета Кинбурн умудрились в этом году изгадить так, как и не представлялось возможным. В лесу под елями — пивные бутылки, на тропах между дюнами — осколки, равные пластиковые кульки, порванные дамские трусы то здесь, то там валяются… пляжная полоса, которая прежде поражала своей чистотой и нетронутостью (белоснежный песок мягко похрустывал под ногами) завалена пластиковыми бутылками. В местных частных лавочках цены — фантастические. Спрашиваю тех, кто живёт там постоянно: «Что происходит?» Ответ один: нашествие отдыхающих.
Простите, отче, но это реальность (у меня ведь на Кинбурне своя усадьба и местный народ я знаю): большинство по свински отдыхающих особей приехало в этот заповедный уголок из богатой восточной страны Москалии. И, изгадив, уехало.
Неделю — неделю, отче! — мои дети делали проходку по пляжной полосе, собирали мусор, сносили в кучу и сжигали.
Что-то не в том углу заповедника Вы отдыхали. Справа от меня сосед — полковник-спецназовец с докторской степенью. Его баньке и санузлам только позавидовать можно. Слева — мои старики-родители. Туалеты там тоже из кирпича, банька с сауной. Чуть в сторону, к лиману, бизнесмен из Николаева — там вообще всё автоматизировано. Рядом с ним семья ушедшего на покой капитана дальнего плаванья Колембы — и дом, и всё, что при доме оборудовано из запасов, привозимых в годы оны из-за границы. Ещё чуть дальше — пожилой актёр и режиссёр Людвиг Заславский, у него просто красиво и удобно. В другую сторону — когда-то очень известный киевский хирург-кардиолог, дом из красного кирпича, всё по медицинским нормативам… Могу дальше перечислять… (см. ниже)
Есть такая сказка про ворона, который перемещался то в ласточкино гнездо, то в орлиное, но везде ему пахло падалью. И это продолжалось до тех пор, пока Ангел с неба не сказал ему, что запах будет везде, — этот запах он переносит с собой, это ЕГО запах.
В ЖЖ есть сообщество kinburn_kosa. Там и фотографии публикуют, и воспоминаниями делятся. Честно говоря, с такой реакцией я столкнулся впервые! Хотя, понимаю, в этом году человекообразные особи-потребители умудрились изжевать, высосать и изгадить то, что для нас является местом жизни…
Может быть всё дело в большей степени в субьективной точке зрения? Это ведь тоже психология — личное восприятие.
Но если Вы настолько субьективны в описании Косы, то настолько же субьективны в описании Украины. А нам-то больно! Вы не заехали в Одессу, которая в полутора часах езды от Николаева. Да, она за последние семь лет оказалась разрушенной значительнее, чем за всё время коммуны, — но она есть! Вы не заехали в Херсон, с его дивными приднепровскими парками, патриархальным покоем, — а это сорок минут езды от Николаева. И что Вам было проехать полчаса по трассе в сторону таврийска, чтобы увидеть старое ураинское село, ту же Змиевку, где до сих пор живут потомки тех самых шведов, которые попали в плен под Полтавой и оселились здесь!.. Я ведь не говорю, что Украина — это Львов и Карпаты, Чернигов и Полтава… Я — про южный регион.
Кстати, на сайте того же «ОБКОМА», который так критичен в отношении сегодняшней украинской власти сегодня опубликовали http://www.obkom.net.ua/news/2005-08-15/1604.shtml
Казалось бы, при чём здесь Кинбурская Коса?
Понятно, при чем.
является ни кем иным, как наймитом этого «обнаглевшего диктаторского режима Лукашенко», стрямящегося «любой ценой удержаться при власти». Агент выполнял свое задание в общей кампании по самоизоляции. Целью задания была дискридитация процветающей Украины в глазах «лишенного правдивых источников информации общества». Агент тщательно готовился к заданию, создавая о себе впечатление «оппозиционера» и даже был судим за участие в одной из акций оппозиции. Все это призвано было создать эффект наибольшей правдивости его коварных измышлений. С той же целью он родился украинцем и еще в 90-х годах включился в украинское движение РУХ. Но теперь нам открылось подлинное лицо этого москаля, оболгавшего и засорившего прекрасный Кинбурн, а с ним и всю Украину.
Ой, нет, отче!
Сначала я переборщил (как это по украински звучит, однако!), теперь Вы переборщили… Просто в нас слишком много перца… или не слишком, но всё равно много.
Думается, что в обоих случаях Он будет доволен, с точки зрения «вы — перец мира!» Хотя, там, конечно, о соли… :-)))
Давайте я вам лучше к весне своего вина передам? Оно у меня лучшее на Кинбурне, особенное, без добавления сахара… И веселит сердце человека — вполне в согласии со Священным Писанием!
Я ж без обиды ответил. Шутка такое:) Ладно, давайте не будем сердиться. Спасибо за примирительный тон. Ну а я даже не обижался. Просто, как и на другие комментарии, недоумение — я ведь написал не статью, а сугубо личные заметки личных впечатлений. Само по себе это подчеркивает нарочито субъективный их характер. То, что их можно поочитать, так на то и ЖЖ.
Кроме всего прочего, это не насмешка, как кажется многим, а боль за ту Украину, которую меня научили любить с детства. Мать моя, говорившая только по-украински, много мне рассказывала об Украине, читала наизусть всего Кобзаря и сама была кладезем украинского фольклора. На ее только присказках моя племянница написала дипломную работу.
Йой, как я вас понимаю!-))) Я и говорю: ЖЖ — это маленький «страшный суд»… Йом кыпур, для тех, кто в этом понимает ;-)))
Читал и плакалъ…
Хотя не всё так запущено, как кажется… Отдельно взятый Киев это хорошо, но есть ещё отдельно взятый Львов (как бы им ни пугали, всё таки, достаточно культурный и приличный город), есть Тернополь, Франковск, Венница, Ровно…
Это из тех городов в коих побывал и видел…
Думаю их не мало…
Но общая тенденция Вами обрисована удручающе точно…
Читал и плакалъ…
Хотя не всё так запущено, как кажется… Отдельно взятый Киев это хорошо, но есть ещё отдельно взятый Львов (как бы им ни пугали, всё таки, достаточно культурный и приличный город), есть Тернополь, Франковск, Венница, Ровно…
Это из тех городов в коих побывал и видел…
Думаю их не мало…
Но общая тенденция Вами обрисована удручающе точно…
Николаев — город в котором я родился.
Вы правы, отче, Киев очень отличается от других городов. Когда я бываю в своем родном городе, то понимаю, что в Евросоюз может вступить только Киев.
Но Ющенко — это не ваш бацька 10-ей давности. Нужно понимать специфику украинского быта и жизни в последние годы. Голосовали люди в основном не против Януковича и не за Ющенко, но за те потенциальные перемены, которые персонифицировал Ющенко. Людей достала продажность чиновников, безразличие властей на всех уровнях и, главное, наглость.
На днях у нас Криворожсталь снова продали. Более чем за 20 млрд. А зять прошлого президента с крупнейшим олигархом купили её за 800 млн. Чувствуете разницу? А ведь это деньги народа Украины. Деньги врачей, учителей…
Очень удивительно, как народ на майдане не разорвал никого из представителей прошлой власти. Вот это главная загадка, по крайней мере для меня.
Кстати, почему Кинбурн такое излюбленное место для отдыха батюшек?
Согласен, что Ющенко /= Лукашенко 10-летней давности. Но больше именнно из-за давности. Просто другая мода) И совершенно по такой же причине революция :»Людей достала продажность чиновников, безразличие властей на всех уровнях «. Хотя по какой он еще бывает?)
Далее. Я так понял, что 20 млрд пошла учителям и врачам?
А про Кинбурн не знаю, я пролсто поехал потому, что пригласил друг-батюшка. Вот уже и батюшка + батюшка = 2 батюшки)
Николаев — город в котором я родился.
Вы правы, отче, Киев очень отличается от других городов. Когда я бываю в своем родном городе, то понимаю, что в Евросоюз может вступить только Киев.
Но Ющенко — это не ваш бацька 10-ей давности. Нужно понимать специфику украинского быта и жизни в последние годы. Голосовали люди в основном не против Януковича и не за Ющенко, но за те потенциальные перемены, которые персонифицировал Ющенко. Людей достала продажность чиновников, безразличие властей на всех уровнях и, главное, наглость.
На днях у нас Криворожсталь снова продали. Более чем за 20 млрд. А зять прошлого президента с крупнейшим олигархом купили её за 800 млн. Чувствуете разницу? А ведь это деньги народа Украины. Деньги врачей, учителей…
Очень удивительно, как народ на майдане не разорвал никого из представителей прошлой власти. Вот это главная загадка, по крайней мере для меня.
Кстати, почему Кинбурн такое излюбленное место для отдыха батюшек?
Согласен, что Ющенко /= Лукашенко 10-летней давности. Но больше именнно из-за давности. Просто другая мода) И совершенно по такой же причине революция :»Людей достала продажность чиновников, безразличие властей на всех уровнях «. Хотя по какой он еще бывает?)
Далее. Я так понял, что 20 млрд пошла учителям и врачам?
А про Кинбурн не знаю, я пролсто поехал потому, что пригласил друг-батюшка. Вот уже и батюшка + батюшка = 2 батюшки)
Re: потрясающе!
Зажог!
пахожє смєсь балтов і славян істчьйо уйобіщнєй смєсі угро-фіннов і татар.