Тем, кто считает, будто Осипов сказал «то же самое», что и Вебер, советую все же Вебера почитать. Говорил он, простите, нечто другое. Уж по крайней мере, я нигде там не видел, чтоб он писал о том, что православные (или католики) тратят все усилия на «духовное делание», а потому, дескать, у них не остается сил на умножение благосостояния, в отличие от протестантов, которым больше некуда их девать как только на это. Вебер всего лишь говорит, что этика капитализма есть результат некоторого извращения религиозных принципов и выводов, переведеных из религиозной в светскую жизнь. То есть фактически он описывает процесс секуляризации, только лишь показывая, какие следы в формировании капиталистического этоса в его колыбели оставил и как повлиял на него протестантизм , вскоре же задавленный сдвинутый в сторону за ненадобностью надвигающейся секуляризацией.
Можно, конечно, не без оснований утверждать, что протестантизм был выгоден тем, кто этой секуляризации жаждал. Прикрываясь протестантским принципом «личной веры» можно было «легально» развязаться с религией и религиозными обязательствами. Но разве можно в этом винить протестантизм? Мало ли кто и чем прикрывается.
На Востоке, кстати, тоже шел процесс секуляризации. Но здесь не было протестантизма с этикой «аскезы труда» и «профессионального призвания», чтоб туда выплеснулся пар назревающего бунта, а потому бунт таки грянул. Созревавший много лет нарыв лопнул и вылился в невиданную революционную стихию. Порожденое этим взрывом «секуляризированое» общество оказалолсь не просто безбожным, а богоборческим. При этом оно переняло многие черты православной культуры, «пристроив» все это к своему сатанинско-религиозному устройству. И тогда мысль прп . Силуана Афонского о том,что, мол, «русские люди первую мысль, первую силу отдают Богу и мало думают о земном; а если бы русский народ, подобно другим народам, обернулся бы всем лицом к земле и стал бы только этим и заниматься, то он скоро обогнал бы их, потому что это менее трудно», звучит прямо-таки зловеще. Какому, извините, Богу?
Какое вообще можно иметь право корить другие народы за «бездуховность», когда свой народ , упивающийся своей «духовностью» ,раздолбал и выхолостил у себя все подряд — и духовное, и материальное?
Как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:4,5)
Геморрой.
Written on Май 31st, 2005 by priestal
К предыдущему посту
Posted in Без рубрики
да, это загадка русского сознания.
сюда же очень не укладывается статистика: что мы по абортам почти что лидируем среди планеты (а казалось бы, рожай — не думай об обустройстве и комфорте. Ан нет.)
да, это загадка русского сознания.
сюда же очень не укладывается статистика: что мы по абортам почти что лидируем среди планеты (а казалось бы, рожай — не думай об обустройстве и комфорте. Ан нет.)
Мы углубили рознь противоречий
За двести лет, что прожили с Петра:
При добродушьи русского народа,
При сказочном терпеньи мужика —
Никто не делал более кровавой —
И страшной революции, чем мы.
При всем упорстве Сергиевой веры
И Серафимовых молитв — никто
С такой хулой не потрошил святыни,
Так страшно не кощунствовал, как мы.
При русских грамотах на благородство,
Как Пушкин, Тютчев, Герцен, Соловьев, —
Мы шли путем не их, а Смердякова —
Через Азефа, через Брестский мир.
В России нет сыновнего преемства
И нет ответственности за отцов.
Мы нерадивы, мы нечистоплотны,
Невежественны и ущемлены.
На дне души мы презираем Запад,
Но мы оттуда в поисках богов
Выкрадываем Гегелей и Марксов,
Чтоб, взгромоздив на варварский Олимп,
Курить в их честь стираксою и серой
И головы рубить родным богам,
А год спустя — заморского болвана
Тащить к реке привязанным к хвосту.
Зато в нас есть бродило духа — совесть —
И наш великий покаянный дар,
Оплавивший Толстых и Достоевских
И Иоанна Грозного. В нас нет
Достоинства простого гражданина,
Но каждый, кто перекипел в котле
Российской государственности, — рядом
С любым из европейцев — человек.
М.Волошин «Россия»
Мы углубили рознь противоречий
За двести лет, что прожили с Петра:
При добродушьи русского народа,
При сказочном терпеньи мужика —
Никто не делал более кровавой —
И страшной революции, чем мы.
При всем упорстве Сергиевой веры
И Серафимовых молитв — никто
С такой хулой не потрошил святыни,
Так страшно не кощунствовал, как мы.
При русских грамотах на благородство,
Как Пушкин, Тютчев, Герцен, Соловьев, —
Мы шли путем не их, а Смердякова —
Через Азефа, через Брестский мир.
В России нет сыновнего преемства
И нет ответственности за отцов.
Мы нерадивы, мы нечистоплотны,
Невежественны и ущемлены.
На дне души мы презираем Запад,
Но мы оттуда в поисках богов
Выкрадываем Гегелей и Марксов,
Чтоб, взгромоздив на варварский Олимп,
Курить в их честь стираксою и серой
И головы рубить родным богам,
А год спустя — заморского болвана
Тащить к реке привязанным к хвосту.
Зато в нас есть бродило духа — совесть —
И наш великий покаянный дар,
Оплавивший Толстых и Достоевских
И Иоанна Грозного. В нас нет
Достоинства простого гражданина,
Но каждый, кто перекипел в котле
Российской государственности, — рядом
С любым из европейцев — человек.
М.Волошин «Россия»
Эх, ну что же вас так мало? =(
Эх, ну что же вас так мало? =(
Что-то Вы так сказанули, будто это прп. Силуан или проф. Осипов всю духовность в своей стране «раздолбали и выхолостили».
Что-то Вы так сказанули, будто это прп. Силуан или проф. Осипов всю духовность в своей стране «раздолбали и выхолостили».
молодець ви, панотець!
хорошо сказано.
молодець ви, панотець!
хорошо сказано.
Всё же Вы не Осипову (или прп.Силуану) оппонируете, а вообще непонятно кому.
Осипов говорит о 16 веке, прп.Силуан жил в 19-м.
Народ наш «раздолбал» всё подряд в 20-м. Да и то — это ведь только у коммунистов «народ и партия едины», а в реальности в той же России в конце 19, нач.20-го века был народ, о котором говорил прп.Силуан, а был и такой народ, который всё раздолбал. Крестьяне, кстати, мало где добровольно и единодушно большевиков поддерживали — те действовали террором и обманом, уничтожая и подавляя тот народ, о котором писал прп.Силуан.
И, кстати, действительно мысль прп.Силуана исполнилась — советский народ, повернувшийся лицом к земле, очень быстро обогнал другие народы, и если б попустил Господь, мы запросто могли бы иметь СССР от Камчатки до Ла-Манша.
ужас! молодой человек, что Вы говоріте.
…советский народ, повернувшийся лицом к земле, очень быстро обогнал другие народы…
повернулся скорее в землю.
кого обогнал советскій народ?
в каком соревнованіі он участвовал?
Вы хотелі бы СССр от Ла-Манша до Камчаткі?
стыдная мысль. імперская. мірская,
кстаті.
кого обогнал советскій народ?
в каком соревнованіі он участвовал?
Обгоняют не только в соревновании, если Вы не в курсе. Речь идёт о производственных, научно-технологических, внешнеполитических критериях (хотя производство и было «заточено» под ВПК — это ничего не меняет). СССР за весьма короткий (исторически) срок стал империей, играющей одну из главных ролей в общемировой политике, доминирующей в большом числе регионов (Восточная Европа, многие страны Азии, Африки).
Потом, правда, СССР проиграл — думаю, что просто Господь не попустил, т.к. предпосылки для тотального доминирования СССР были очень значительными.
Вы хотелі бы СССр от Ла-Манша до Камчаткі?
Я уже ответил на этот вопрос выше, см.внимательнее. Вообще, к истории, к взлёту и падению империй, я отношусь спокойно, т.к. вижу во всем этом Промысел Божий.
в курсе
мы очень даже в курсе.
Вы даже не представляете себе насколько по-советски мыслите: за короткий срок… одной из империй, доминирующей… научно-технические.. технологические, внешнеполитические критерии…
понятия «обгон», «отставание» и прочий «догон» не из лексикона историка-антрополога, если Вы не в курсе. а Вы не в курсе, следует отметить.
очень важно, уважаемый, под что и как «заточено» производство (это свидетельствует о его органичности или искусственности, а, соответственно, жизнеспособности\необходимости).
не надо рассуждать о гуманитарном знании как о весьма общедоступном и в принципе ясном.
на вопрос Вы не ответили. хотеть и сожалеть не есть одно и то же.
и со спокойным отношением вы поторопились. не спокойное. совсем.
Короче, уважаемый, чего Вам не ясно? СССР был империей, играющей одну из главных ролей в мировой политике. Россия за всю свои историю никогда такого общемирового значения не имела (хотя и была близка пару раз, но отсутствие мощной научно-технической школы, а также недостаточная промышленная база не давали этого сделать). Если есть возражения по этим двум утверждениям, давайте, только аргументы, без Ваших личных фантазий на тему моего мышления и отношения.
Хотеть можно только чего-то достижимого (хотя бы теоретически). О недостижимом можно только сожалеть (или не сожалеть). Вам что-то ещё не ясно в моём ответе на Ваш вопрос?
!всё ясно!
в принципе всё ясно. особенно с уровнем аргументации. причём ясно было с самого начала.
сейчас же радует стиль письма.
с фантазиями же, молодой человек, Вы поспешили. в смысле у нас. а вот у Вас…
хотя это скорее не фантазии, а недостатки\достоинства образования\самообразования.
что же касается возражений по отношению к этим двум утверждениям, то они слабоутвердительные. даже и не утверждения, а повторение заученного материала, без всякой попытки осмыслить, что собственно говорится. имеет ли говоримое хоть какой-либо смысл.
поэтому начнем с простого. что есть «общемировое значение», каким образом оно соотносится с научно-технической\промышленной базой\школой?
когда вообще возникает это «общемировое», в том числе и «мировая политика»?
прошу серьёзно отнестись к домашнему заданию. оно не настолько простое, как кажется на первый взгляд. из него вытекают ответы и на другие весьма забавные лексические изыски — «обгоны-догоны», «отставния».
посьпехаў, шаноўны!
Ни одного аргумента против моего утверждения Вы не привели.
Играть с Вами в словоблудия мне не интересно — ни одной мысли я у Вас не увидел, т.е. Вы (и беседа с Вами) для меня не представляете никакого интереса, чтобы тратить на вас время, его и так было потрачено на Вас слишком много.
.
!
мы не в словоблудие с Вами играем, малады чалавек, а в знание\незнание. Вы не знаете того, на что претендуете. Вы играете словами, смысла которых даже не представляете.
напрасно Вы не выполнили домашнего задания! Вы должны нести ответственность за Вами сказанное. прежде чем что-либо утверждать, нужно вполне ясно представлять какими лексическими ресурсами можно пользоваться, а какими нельзя. для Вас смысл используемых слов, вероятно, представляется абсолютно прозрачным, но это весьма обманчивое ощущение. слова — ловушки. не мы говорим ими, а они нами.
Ваш лексикон — советский. хотите проверить? сходите в библиотеку и почитайте учебники конца 70-х — начала 80-х гг. внимательно почитайте.
Re: ужас! молодой человек, что Вы говоріте.
Кому как. Я в этой мысли ничего стыдного не нахожу.
Re: ужас! молодой человек, что Вы говоріте.
//стыдная мысль. імперская. мірская//
мысль не мирская и не духовная. она в другой плоскости. и ничего тут стыдного нет. знаете, Царство Божие можно тоже империей считать. вопрос в качестве империи, а не в ее наличии или отсутствии.
Re: ужас! молодой человек, что Вы говоріте.
для кого-то нет, например, для человека с имперским мышлением.
мысль, прозвучавшая на данном форуме, вполне конкретно отсылает к определенной империи и определенному типу империализма. не говорите мне, что подобные мысли (пусть в реликтовом, атавистическом состоянии) приходят в результате напряжённой духовной работы.
++ прп.Силуан жил в 19-м.
Преподобный Силуан умер в 1938, так что большую часть сознательной жизни он всё-таки прожил в XX веке.
Всё же Вы не Осипову (или прп.Силуану) оппонируете, а вообще непонятно кому.
Осипов говорит о 16 веке, прп.Силуан жил в 19-м.
Народ наш «раздолбал» всё подряд в 20-м. Да и то — это ведь только у коммунистов «народ и партия едины», а в реальности в той же России в конце 19, нач.20-го века был народ, о котором говорил прп.Силуан, а был и такой народ, который всё раздолбал. Крестьяне, кстати, мало где добровольно и единодушно большевиков поддерживали — те действовали террором и обманом, уничтожая и подавляя тот народ, о котором писал прп.Силуан.
И, кстати, действительно мысль прп.Силуана исполнилась — советский народ, повернувшийся лицом к земле, очень быстро обогнал другие народы, и если б попустил Господь, мы запросто могли бы иметь СССР от Камчатки до Ла-Манша.
нет конечно, история ведь не знает сослагательного наклонения
история ведь не знает сослагательного наклонения
Зато историки знают
нет конечно, история ведь не знает сослагательного наклонения
история ведь не знает сослагательного наклонения
Зато историки знают
>>>Тем, кто считает, будто Осипов сказал «то же самое», что и Вебер, советую все же Вебера почитать. Говорил он, простите, нечто другое. Уж по крайней мере, я нигде там не видел, чтоб он писал о том, что православные (или католики) тратят все усилия на «духовное делание», а потому, дескать, у них не остается сил на умножение благосостояния, в отличие от протестантов, которым больше некуда их девать как только на это.
Признаться, я не увидел и, чтобы Осипов об этом говорил. Он говорит исключительно о протестантизме, а Вы как-то «с точки зрения наоборот» проецируете его слова на православие (и католичество). Причем не логично.
Из того, что тот, кто «мыслит о земном» не заботится о духовном никак не следует, что тот, кто не «мыслит о земном» думает исключительно о духовном. Он может вообще ни о чем не думать, а просто на печке лежать. Что и происходит (и происходило) большей частью. Лень-матушка, вот и всё.
>>>Тем, кто считает, будто Осипов сказал «то же самое», что и Вебер, советую все же Вебера почитать. Говорил он, простите, нечто другое. Уж по крайней мере, я нигде там не видел, чтоб он писал о том, что православные (или католики) тратят все усилия на «духовное делание», а потому, дескать, у них не остается сил на умножение благосостояния, в отличие от протестантов, которым больше некуда их девать как только на это.
Признаться, я не увидел и, чтобы Осипов об этом говорил. Он говорит исключительно о протестантизме, а Вы как-то «с точки зрения наоборот» проецируете его слова на православие (и католичество). Причем не логично.
Из того, что тот, кто «мыслит о земном» не заботится о духовном никак не следует, что тот, кто не «мыслит о земном» думает исключительно о духовном. Он может вообще ни о чем не думать, а просто на печке лежать. Что и происходит (и происходило) большей частью. Лень-матушка, вот и всё.
ужас! молодой человек, что Вы говоріте.
…советский народ, повернувшийся лицом к земле, очень быстро обогнал другие народы…
повернулся скорее в землю.
кого обогнал советскій народ?
в каком соревнованіі он участвовал?
Вы хотелі бы СССр от Ла-Манша до Камчаткі?
стыдная мысль. імперская. мірская,
кстаті.
кого обогнал советскій народ?
в каком соревнованіі он участвовал?
Обгоняют не только в соревновании, если Вы не в курсе. Речь идёт о производственных, научно-технологических, внешнеполитических критериях (хотя производство и было «заточено» под ВПК — это ничего не меняет). СССР за весьма короткий (исторически) срок стал империей, играющей одну из главных ролей в общемировой политике, доминирующей в большом числе регионов (Восточная Европа, многие страны Азии, Африки).
Потом, правда, СССР проиграл — думаю, что просто Господь не попустил, т.к. предпосылки для тотального доминирования СССР были очень значительными.
Вы хотелі бы СССр от Ла-Манша до Камчаткі?
Я уже ответил на этот вопрос выше, см.внимательнее. Вообще, к истории, к взлёту и падению империй, я отношусь спокойно, т.к. вижу во всем этом Промысел Божий.
Re: ужас! молодой человек, что Вы говоріте.
Кому как. Я в этой мысли ничего стыдного не нахожу.
То есть, протестантизм для христианства — это примерно как перестройка для СССР?
То есть, протестантизм для христианства — это примерно как перестройка для СССР?
в курсе
мы очень даже в курсе.
Вы даже не представляете себе насколько по-советски мыслите: за короткий срок… одной из империй, доминирующей… научно-технические.. технологические, внешнеполитические критерии…
понятия «обгон», «отставание» и прочий «догон» не из лексикона историка-антрополога, если Вы не в курсе. а Вы не в курсе, следует отметить.
очень важно, уважаемый, под что и как «заточено» производство (это свидетельствует о его органичности или искусственности, а, соответственно, жизнеспособности\необходимости).
не надо рассуждать о гуманитарном знании как о весьма общедоступном и в принципе ясном.
на вопрос Вы не ответили. хотеть и сожалеть не есть одно и то же.
и со спокойным отношением вы поторопились. не спокойное. совсем.
Короче, уважаемый, чего Вам не ясно? СССР был империей, играющей одну из главных ролей в мировой политике. Россия за всю свои историю никогда такого общемирового значения не имела (хотя и была близка пару раз, но отсутствие мощной научно-технической школы, а также недостаточная промышленная база не давали этого сделать). Если есть возражения по этим двум утверждениям, давайте, только аргументы, без Ваших личных фантазий на тему моего мышления и отношения.
Хотеть можно только чего-то достижимого (хотя бы теоретически). О недостижимом можно только сожалеть (или не сожалеть). Вам что-то ещё не ясно в моём ответе на Ваш вопрос?
Ойча, мяне гэтая сувязь забівае.
Ойча, мяне гэтая сувязь забівае.
!всё ясно!
в принципе всё ясно. особенно с уровнем аргументации. причём ясно было с самого начала.
сейчас же радует стиль письма.
с фантазиями же, молодой человек, Вы поспешили. в смысле у нас. а вот у Вас…
хотя это скорее не фантазии, а недостатки\достоинства образования\самообразования.
что же касается возражений по отношению к этим двум утверждениям, то они слабоутвердительные. даже и не утверждения, а повторение заученного материала, без всякой попытки осмыслить, что собственно говорится. имеет ли говоримое хоть какой-либо смысл.
поэтому начнем с простого. что есть «общемировое значение», каким образом оно соотносится с научно-технической\промышленной базой\школой?
когда вообще возникает это «общемировое», в том числе и «мировая политика»?
прошу серьёзно отнестись к домашнему заданию. оно не настолько простое, как кажется на первый взгляд. из него вытекают ответы и на другие весьма забавные лексические изыски — «обгоны-догоны», «отставния».
посьпехаў, шаноўны!
Ни одного аргумента против моего утверждения Вы не привели.
Играть с Вами в словоблудия мне не интересно — ни одной мысли я у Вас не увидел, т.е. Вы (и беседа с Вами) для меня не представляете никакого интереса, чтобы тратить на вас время, его и так было потрачено на Вас слишком много.
.
!
мы не в словоблудие с Вами играем, малады чалавек, а в знание\незнание. Вы не знаете того, на что претендуете. Вы играете словами, смысла которых даже не представляете.
напрасно Вы не выполнили домашнего задания! Вы должны нести ответственность за Вами сказанное. прежде чем что-либо утверждать, нужно вполне ясно представлять какими лексическими ресурсами можно пользоваться, а какими нельзя. для Вас смысл используемых слов, вероятно, представляется абсолютно прозрачным, но это весьма обманчивое ощущение. слова — ловушки. не мы говорим ими, а они нами.
Ваш лексикон — советский. хотите проверить? сходите в библиотеку и почитайте учебники конца 70-х — начала 80-х гг. внимательно почитайте.
Re: ужас! молодой человек, что Вы говоріте.
//стыдная мысль. імперская. мірская//
мысль не мирская и не духовная. она в другой плоскости. и ничего тут стыдного нет. знаете, Царство Божие можно тоже империей считать. вопрос в качестве империи, а не в ее наличии или отсутствии.
Re: ужас! молодой человек, что Вы говоріте.
для кого-то нет, например, для человека с имперским мышлением.
мысль, прозвучавшая на данном форуме, вполне конкретно отсылает к определенной империи и определенному типу империализма. не говорите мне, что подобные мысли (пусть в реликтовом, атавистическом состоянии) приходят в результате напряжённой духовной работы.
++ прп.Силуан жил в 19-м.
Преподобный Силуан умер в 1938, так что большую часть сознательной жизни он всё-таки прожил в XX веке.