Posted in Новая «вражеская» власть на Украине…
Киевская городская государственная администрация намерена выделить
8,396 млн гривен (около 1,5 млн долларов США) на реставрацию церквей в
2005 году. Об этом сказано в Программе социально-экономического
развития Киева на 2005 год. В частности, на реставрацию собора святого
Владимира в Херсонесе Киевгорадминистрация планирует выделить 944 тысяч
гривен. На реставрацию и воссоздание комплекса Свято-Троицкой церкви в
Берестечке (Волынская область) администрация запланировала 439 тыс.
гривен, на оформление интерьера церкви Рождества Христова в Борозне
(Черниговская область) — 233 тысячи гривен. На воссоздание Успенского
собора Киево-Печерской Лавры администрация планирует выделить 2
миллионов гривен, а на оплату воссоздания церкви Рождества Христова на
Почтовой площади в Киеве — 2,93 миллиона гривен. Сумма, которую
планирует выделить администрация в 2005 году, включает также оплату
работ, выполненных в 2004 году. В прошлом году Киевгорадминистрация
проводила восстановление 11 церквей и храмов на общую сумму в 29
миллионов гривен.
Лепо!!!
Лепо!!!
Одно замечу.
Надо поддерживать верные решения властей.
Любых!
Но. Все же. Без революций и контрибуций.
Лепо!!!
Лепо!!!
Одно замечу.
Надо поддерживать верные решения властей.
Любых!
Но. Все же. Без революций и контрибуций.
Я не знаю как на Украине, но в России по закуону памятники архитектуры принадлежат госудраству. Ничего удивительного в том, что на их реставрацию выделяются средства я не вижу.
Побобная практика была и в советское время. Категория приоритетов тут отдна — классность памятника
Я сравнивал с Белорусью, на которую с умилением смотрят многие из идентифицирующих сябя с православием, ибо там такой якобы радеющий о церкви президент. «Наш» парень:) А Ющенко рассматривается если не как антихрист, то его прямой предтеча:)
Ну а что там в России, я не знаю. В Беларуси с «памятников архитектуры» только не берут тот самый пресловутый налог на землю. Да и не так много у нас этих «памятников» — что большевики, что в войну поразрушили. Один из самых красивых храмов (Казанской Божией Матери) был взорван под непосредственным руководством известного правозащитника генерала Григоренко.
Вообще за Украину сказать не могу, поскольку там не живу, но вот несколько лет назад разговаривала я с настоятелем Владимирского (Адмиральского) собора в Севастополе, и он жаловался именно на то, что храм принадлежит государству, которое на его реставрацию ленег не дает вовсе. А найти спонсоров, которые захотят очень немалые деньги (собор сильно пострадал от бомбардировок в войну, да и потом не особо за ним ухаживали :() отдать не Церкви, а гос-ву, сложно неимоверно.
Знаете ли … Ему и так передали здание на условиех бессрочной и безвозмездной аренды…
И вообще… Содержать храм должна община. А ежели она мала, пускай сидят и молятся дома.
До революции было именно так.
А уж если община берет храм, пускай думает как содержать сеся, храм и попа
Повторю то, что, кажется, нечетко выразила в прошлом сообщении — если бы храм принадлежал Церкви, его было бы кому не только содержать (они, кстати, его именно и содержат), а и отреставрировать до нормального состояния. А храм принадлежит государству, и в этом — проблема.
Еще раз повторюсь: в моем предыдущем постинге не было ни слова о невозможности или трудности для общины _содержания_ храма. Речь шла только и исключительно о реставрации (чему, как я понимаю, и посвящен этот топик). Реставрация и содержание — вещи разные.
тогда есть другой путь. Путь строительства нового здания.
Хотя, он не всегда проходит. ВОт храм Христа Спасителя принадлежит правительству Москвы, но они его в основном и оплачивали
Я не знаю как на Украине, но в России по закуону памятники архитектуры принадлежат госудраству. Ничего удивительного в том, что на их реставрацию выделяются средства я не вижу.
Побобная практика была и в советское время. Категория приоритетов тут отдна — классность памятника
Реставрация — золотое дно.
Добавлю ложку дёгтя в бочку меда.
Прошлым летом епископ Павел Вышгородский (архимандрит Киево-Печерской Лавры) в сердцах сказал на проповеди, что Укрреставрация красит крыши краской, а судя по ценам — так все должно быть в золоте. А платит Лавра не бюджетными деньгами а своими, жертвуемыми. А нанять другого подрядчика нельзя — государство не разрешает, ибо Лавра в реестре ЮНЕСКО как памятник.
Дело в том, что все эти деньги и выделяются Укрреставрации — у которой расценки немерянные. Рука руку моет.
Так что отче, не обольщайтесь.
Re: Реставрация — золотое дно.
Я не обольщаюсь. Но ведь что-то же падает при передаче из рук в руки. Хоть и крохи, но чсчто-то ж «и пси едят»:) А в Беларуси даже никто это не достают из кармана. Или покажут, но именно как с псами… — на! на! опа.. подпрыгни..! То есть говорят — выделяем вам… на благоустройство территории (не миллионы уж конечно). А потом начинается волокита… После долгих мытарств что-тоиз обещанного удалось вытащить. При этом все это буквально РАЗОВАЯ акция.
Я от властей не пьянею. Самых распрекрасных по виду. Но именно поэтому и пишу, чтоб отрезвить некоторых «уповающих на человеков». Веры в Бога у нас мало, вот и кидается народ от одного «героя нашего времени» к другому. Сейчас народ опьянен Лукой, особено в России, вдали от него.И прямо жаждет «такого православного президента».
С чего Вы взяли?
НАФИГА НАМ ТАКОЕ СЧАСТЬЕ?
Re: Реставрация — золотое дно.
Да, это главное — быть трезвым.
За добро — благодарить благодетеля и Бога.
За зло — благодарить Бога и молиться за «благодетеля».
У нас на Украине сейчас самая большая беда — думают спаситель от всех бед пришел (Ющенко). Так что, думаю Господь быстро поможет развеять иллюзии. А на счет антихриста — эт Вы зря. Не судите по маргиналам. Я хоть и против Юща был, но по своим соображениям, и мне жаль, что многие «православные» опускались до лжи в борьбе против него. Но, «що маємо, те маємо»…
А на счет реставрации храмов — ведь еще при Кучме суммы даже большие выделялись, и благополучно перепадало кому угодно но не Церкви. Так будет и сейчас. Я в строительстве пару лет работал (94-96 гг.), плитку мы тротуарную делали (очень качественную) — насмотрелся на объекты с бюджетным финансированием. Ох………… Неискоренимо. 80% бюджета уходит на строительство «хатынок»…
Re: Реставрация — золотое дно.
Я несколько не о том все же… Хотя, насколько мне известно из школы, *0% это все же не 100%. Года три назад мы ездили с прихожанами в паломничество в Киев. Нас там сопровождал местный диакон и по совместительству церковный журналист. Он не захлебывался от похвал власти, разумеется. Но даже то, что он говорил, нас удивило. Быть может не так и не на тех условиях, как хотелось, и но построен собор в Лавре. Для КП (чур, чур..) восстановлен златоверхий монастырь.. Ну и так далее. Этот диакон служил, например, в храме, где какие-то очень ценные и древние фрески, поэтому днем там музей. Мы было начали возмущаться.. но наш диакон поспешил заверить, что приход от этого выигрывает, так как не платит ни за свет, ни за отопление, ни за ремонт.
Замечу еще, что я не сторонник и подобного «сотрудничества». Просто исхожу из психологии тех, кто считает, что в Беларуси государство «поддерживает» церковь. Лучше, конечно, не связываться с государством вообще, но если не связываться не могут или не получается, то ведь связаться и ничего не получить, а даже потерять, еще глупее. Именно это и происходит у нас.
Re: Реставрация — золотое дно.
Часом не диакон Иоанн Диденко из свято-Кирилловской церкви Вас сопровождал? Если да, то я понял о чем речь и тоже сильно страдаю от такого сотрудничества, но каждую Пасху там встречаю. … «А що робити?»
Так что я с Вами согласен. Нужно конечно, по возможности брать то, что дают, тем более это же наши деньги, в виде налогов взятые из народа. Но кошки скребут на душе от этого еще ой как… Все же симбиоз «Церковь-государство», по моему мнению НЕВОЗМОЖЕН.
Re: Реставрация — золотое дно.
Я, к стыду своему, забыл, как его зовут — это было сравнительно давно… Не помню точно, когда. Как раз только-только восстановили златоверхий монастырь, помню. Этот диакон племянник матушки одного из наших минских священников. Наверное, он. Что-то знакомые имя и фамилия. Он там газету издавал -. Не так же много газет, я думаю:)Если что, передавайте привет.
Re: Реставрация — золотое дно.
Харррошая прововедь получилась… А мораль какая была? Не надейтеся на князи, на сыны человеческие, красьте крыши сами?:)
(извините, что оффтоп)
Re: Реставрация — золотое дно.
АМИНЬ!
Реставрация — золотое дно.
Добавлю ложку дёгтя в бочку меда.
Прошлым летом епископ Павел Вышгородский (архимандрит Киево-Печерской Лавры) в сердцах сказал на проповеди, что Укрреставрация красит крыши краской, а судя по ценам — так все должно быть в золоте. А платит Лавра не бюджетными деньгами а своими, жертвуемыми. А нанять другого подрядчика нельзя — государство не разрешает, ибо Лавра в реестре ЮНЕСКО как памятник.
Дело в том, что все эти деньги и выделяются Укрреставрации — у которой расценки немерянные. Рука руку моет.
Так что отче, не обольщайтесь.
Я сравнивал с Белорусью, на которую с умилением смотрят многие из идентифицирующих сябя с православием, ибо там такой якобы радеющий о церкви президент. «Наш» парень:) А Ющенко рассматривается если не как антихрист, то его прямой предтеча:)
Ну а что там в России, я не знаю. В Беларуси с «памятников архитектуры» только не берут тот самый пресловутый налог на землю. Да и не так много у нас этих «памятников» — что большевики, что в войну поразрушили. Один из самых красивых храмов (Казанской Божией Матери) был взорван под непосредственным руководством известного правозащитника генерала Григоренко.
Вообще за Украину сказать не могу, поскольку там не живу, но вот несколько лет назад разговаривала я с настоятелем Владимирского (Адмиральского) собора в Севастополе, и он жаловался именно на то, что храм принадлежит государству, которое на его реставрацию ленег не дает вовсе. А найти спонсоров, которые захотят очень немалые деньги (собор сильно пострадал от бомбардировок в войну, да и потом не особо за ним ухаживали :() отдать не Церкви, а гос-ву, сложно неимоверно.
Re: Реставрация — золотое дно.
Я не обольщаюсь. Но ведь что-то же падает при передаче из рук в руки. Хоть и крохи, но чсчто-то ж «и пси едят»:) А в Беларуси даже никто это не достают из кармана. Или покажут, но именно как с псами… — на! на! опа.. подпрыгни..! То есть говорят — выделяем вам… на благоустройство территории (не миллионы уж конечно). А потом начинается волокита… После долгих мытарств что-тоиз обещанного удалось вытащить. При этом все это буквально РАЗОВАЯ акция.
Я от властей не пьянею. Самых распрекрасных по виду. Но именно поэтому и пишу, чтоб отрезвить некоторых «уповающих на человеков». Веры в Бога у нас мало, вот и кидается народ от одного «героя нашего времени» к другому. Сейчас народ опьянен Лукой, особено в России, вдали от него.И прямо жаждет «такого православного президента».
Знаете ли … Ему и так передали здание на условиех бессрочной и безвозмездной аренды…
И вообще… Содержать храм должна община. А ежели она мала, пускай сидят и молятся дома.
До революции было именно так.
А уж если община берет храм, пускай думает как содержать сеся, храм и попа
С чего Вы взяли?
НАФИГА НАМ ТАКОЕ СЧАСТЬЕ?
Re: Реставрация — золотое дно.
Да, это главное — быть трезвым.
За добро — благодарить благодетеля и Бога.
За зло — благодарить Бога и молиться за «благодетеля».
У нас на Украине сейчас самая большая беда — думают спаситель от всех бед пришел (Ющенко). Так что, думаю Господь быстро поможет развеять иллюзии. А на счет антихриста — эт Вы зря. Не судите по маргиналам. Я хоть и против Юща был, но по своим соображениям, и мне жаль, что многие «православные» опускались до лжи в борьбе против него. Но, «що маємо, те маємо»…
А на счет реставрации храмов — ведь еще при Кучме суммы даже большие выделялись, и благополучно перепадало кому угодно но не Церкви. Так будет и сейчас. Я в строительстве пару лет работал (94-96 гг.), плитку мы тротуарную делали (очень качественную) — насмотрелся на объекты с бюджетным финансированием. Ох………… Неискоренимо. 80% бюджета уходит на строительство «хатынок»…
Повторю то, что, кажется, нечетко выразила в прошлом сообщении — если бы храм принадлежал Церкви, его было бы кому не только содержать (они, кстати, его именно и содержат), а и отреставрировать до нормального состояния. А храм принадлежит государству, и в этом — проблема.
Еще раз повторюсь: в моем предыдущем постинге не было ни слова о невозможности или трудности для общины _содержания_ храма. Речь шла только и исключительно о реставрации (чему, как я понимаю, и посвящен этот топик). Реставрация и содержание — вещи разные.
тогда есть другой путь. Путь строительства нового здания.
Хотя, он не всегда проходит. ВОт храм Христа Спасителя принадлежит правительству Москвы, но они его в основном и оплачивали
Re: Реставрация — золотое дно.
Я несколько не о том все же… Хотя, насколько мне известно из школы, *0% это все же не 100%. Года три назад мы ездили с прихожанами в паломничество в Киев. Нас там сопровождал местный диакон и по совместительству церковный журналист. Он не захлебывался от похвал власти, разумеется. Но даже то, что он говорил, нас удивило. Быть может не так и не на тех условиях, как хотелось, и но построен собор в Лавре. Для КП (чур, чур..) восстановлен златоверхий монастырь.. Ну и так далее. Этот диакон служил, например, в храме, где какие-то очень ценные и древние фрески, поэтому днем там музей. Мы было начали возмущаться.. но наш диакон поспешил заверить, что приход от этого выигрывает, так как не платит ни за свет, ни за отопление, ни за ремонт.
Замечу еще, что я не сторонник и подобного «сотрудничества». Просто исхожу из психологии тех, кто считает, что в Беларуси государство «поддерживает» церковь. Лучше, конечно, не связываться с государством вообще, но если не связываться не могут или не получается, то ведь связаться и ничего не получить, а даже потерять, еще глупее. Именно это и происходит у нас.
Re: Реставрация — золотое дно.
Часом не диакон Иоанн Диденко из свято-Кирилловской церкви Вас сопровождал? Если да, то я понял о чем речь и тоже сильно страдаю от такого сотрудничества, но каждую Пасху там встречаю. … «А що робити?»
Так что я с Вами согласен. Нужно конечно, по возможности брать то, что дают, тем более это же наши деньги, в виде налогов взятые из народа. Но кошки скребут на душе от этого еще ой как… Все же симбиоз «Церковь-государство», по моему мнению НЕВОЗМОЖЕН.
Да, всегда хорошо там, где нас нет
Да, всегда хорошо там, где нас нет
Re: Реставрация — золотое дно.
Я, к стыду своему, забыл, как его зовут — это было сравнительно давно… Не помню точно, когда. Как раз только-только восстановили златоверхий монастырь, помню. Этот диакон племянник матушки одного из наших минских священников. Наверное, он. Что-то знакомые имя и фамилия. Он там газету издавал -. Не так же много газет, я думаю:)Если что, передавайте привет.
Одно из многочисленных добрых начинаний президента, который восстанавливает храмы.
РУКОВОДСТВО УКРАИНЫ НАМЕРЕНО РЕАБИЛИТИРОВАТЬ ПОСОБНИКОВ ГИТЛЕРОВЦЕВ
Киев, 3 марта 2005 г.
Новое руководство Украины намерено реабилитировать бойцов Украинской повстанческой армии, воевавшей на стороне фашистской Германии во время Великой Отечественной войны. С соответствующей инициативой выступил украинский президент Виктор Ющенко, сообщает корреспондент Православия.ru Сергей Степанов.
Украинский лидер уже включил в план мероприятий по празднованию Победы над фашистской Германией «церемонию примирения» между ветеранами Советской Армии и участниками националистических формирований. Президент Ющенко выразил надежду, что до 9 мая удастся «не только добиться успеха, но и полностью разрешить конфликт».
Еще раз. Лично для Вас — тема сообщения касается больше Беларуси и идеализирования некоторыми православными ее президента, а не восхвалеение нового президента Украины.
Тем более, должен заметить, то, что Вы пишите совсем другая тема. Например, те же немецкие оккупанты способствовали восстановлению храмов и возрождению церковной жизни. Что, разумеется, не реабилитирует всех прочих действий нацистов. Как, впрочем, огульно не может быть поставлено в вину всем, кто объективно оказался союзником нацистов в борьбе с коммунистическим монстром. Так уж получается, что если сталкиваются два монстра, то если борешься с одним, то неизбежно содействуешь другому. Поэтому в самом факте этой реабилитации ничего не вижу безусловно неприемлимового.
Другое дело, если бы вдруг стали преследоваться воевавшие по другую сторону фронта с монстром нацизма.
Спаси Вас Господни за терпеливое объяснений, но все же никак не соглашусь с тем, что «сталкивались два монстра» и что в реабилитации пособников фашистов нет ничего «безусловно неприемлимового». Думается не стоит променивать такие вещи даже на щедрую материальную помощь храмам.
Мнгие из тех, кто на оккупированной территории подымал церковь из руин после большевистского побоища, впоследствии были обвинены в «пособничестве фашистом», в том числе и самый известный из белорусских новомучеников ахимандрит Серафим (Шахмуть). Митрополиту Пантелеимону (Рожновскому), возглавлявшему белорусскую церковь, пришлось эмигрировать вместе с отступавшими немцами. Так кем их считать? Пособниками фашистов или деятелями церковного возрождения?
Читал вот про вл. Леонтия Чилийского… Всё же, наверное, язычник лучше богоборца…
Одно из многочисленных добрых начинаний президента, который восстанавливает храмы.
РУКОВОДСТВО УКРАИНЫ НАМЕРЕНО РЕАБИЛИТИРОВАТЬ ПОСОБНИКОВ ГИТЛЕРОВЦЕВ
Киев, 3 марта 2005 г.
Новое руководство Украины намерено реабилитировать бойцов Украинской повстанческой армии, воевавшей на стороне фашистской Германии во время Великой Отечественной войны. С соответствующей инициативой выступил украинский президент Виктор Ющенко, сообщает корреспондент Православия.ru Сергей Степанов.
Украинский лидер уже включил в план мероприятий по празднованию Победы над фашистской Германией «церемонию примирения» между ветеранами Советской Армии и участниками националистических формирований. Президент Ющенко выразил надежду, что до 9 мая удастся «не только добиться успеха, но и полностью разрешить конфликт».
Re: Реставрация — золотое дно.
Харррошая прововедь получилась… А мораль какая была? Не надейтеся на князи, на сыны человеческие, красьте крыши сами?:)
(извините, что оффтоп)
Re: Реставрация — золотое дно.
АМИНЬ!
Еще раз. Лично для Вас — тема сообщения касается больше Беларуси и идеализирования некоторыми православными ее президента, а не восхвалеение нового президента Украины.
Тем более, должен заметить, то, что Вы пишите совсем другая тема. Например, те же немецкие оккупанты способствовали восстановлению храмов и возрождению церковной жизни. Что, разумеется, не реабилитирует всех прочих действий нацистов. Как, впрочем, огульно не может быть поставлено в вину всем, кто объективно оказался союзником нацистов в борьбе с коммунистическим монстром. Так уж получается, что если сталкиваются два монстра, то если борешься с одним, то неизбежно содействуешь другому. Поэтому в самом факте этой реабилитации ничего не вижу безусловно неприемлимового.
Другое дело, если бы вдруг стали преследоваться воевавшие по другую сторону фронта с монстром нацизма.
Re: Реставрация — золотое дно.
Надеюсь, что это так. Но я знаю, что это не совсем так.
Re: Реставрация — золотое дно.
Надеюсь, что это так. Но я знаю, что это не совсем так.
Спаси Вас Господни за терпеливое объяснений, но все же никак не соглашусь с тем, что «сталкивались два монстра» и что в реабилитации пособников фашистов нет ничего «безусловно неприемлимового». Думается не стоит променивать такие вещи даже на щедрую материальную помощь храмам.
Мнгие из тех, кто на оккупированной территории подымал церковь из руин после большевистского побоища, впоследствии были обвинены в «пособничестве фашистом», в том числе и самый известный из белорусских новомучеников ахимандрит Серафим (Шахмуть). Митрополиту Пантелеимону (Рожновскому), возглавлявшему белорусскую церковь, пришлось эмигрировать вместе с отступавшими немцами. Так кем их считать? Пособниками фашистов или деятелями церковного возрождения?
Читал вот про вл. Леонтия Чилийского… Всё же, наверное, язычник лучше богоборца…