Сейчас много говорят о чудесах православия. Вот и меня иногда удивляют некоторые явления.
Самые простые. Что неудобно даже говорить.
Почему Иисус Христос в православной агиографии такой немилосердный? Уж не знаю, чтоб и было, если б не Божия Матерь.
Только и хочет Иисус, что наказать грешника. И тут.. Мать просит… Ну как отказать? Ладно уж.. помилую… «Молитв ея ради…»
Христианство такого чуда не знает… только православие.
Геморрой.
Written on Декабрь 27th, 2002 by priestal
Православные чудеса
Posted in Без рубрики
Отец Александр, на Вас не близость ли Литвы и Польши влияет? Я, помнится, в юности носился с дилетантской (и, возможно, еретической) теорией, полагавшей склонность к превознесению Богоматери над Иисусом следствием неготовности к постижению глубины Триединства, охватывающего и Богоматеринство как составляющую часть, а не как нечто отдельное. Даже стихи писал на эту тему; увы, бездарные.
О. Александр позиционирует себя как либерал, сторонник о. Георгия Кочеткова, экуменист и проч. Посему не удивляйтесь. Ноблесс оближ, как говорится. :))
Можно отпарировать?
А Вы, отец Димитрий, не сторонник Душенова с его любовью к Зюганову и верой в «православных коммунистов»? Я у не говорю о прочем.
Удивляться нам или не стоит?
Нет, отче, «православного коммунизма» я на дух не приемлю. Душенова уважаю за его антиэкуменическую позицию, но вовсе не за его «красные» симпатии.
Господи… Ну был бы хоть этот экуменизм, а то носы позадирали — «эспансия!», «прозелитизм!»… И все равно есть кому, оказывается, стоять на «принципиальных позициях»…
В церкви столько всего… на голову крыша падает, а вы кричите :»Между ног жмет!»
Написал ответ, а он почему-то не отразился в ленте. Поэтому повторю и дополню.
Отче, у Вас крыша на голову падает, как раз оттого, что между ног жмет. Выньте прежде бревно между ног, и увидите как остановить крышу, падающую на голову.
А крики насчет католической экспансии — есть обратная сторона экуменизма. Иерархи, согласившись считать католическую церковь «сестрой», фактически отказались от православной миссии среди европейских народов. Даже титулы европейских епископов Иннокентия и Антония не Лондонский и Парижский, а Сурожский и Корсунский. Точно также, как отказываются теперь от миссии среди мусульман на территории РФ ради синкретического «союза традиционных религий». Взамен этого отказа от миссионерской деятельности, требуют от католиков и мусульман соблюдения статус-кво, т.е. непосягания на «традиционно православные» территории.
А отказ от миссионерства вовне парадоксальным образом сказывается и на миссии «внутри». Батюшки сидят по храмам и на улицу нос не кажут, ждут когда к ним народ сам придет, да еще и деньги дерут за требы. Зато когда «чужой» миссионер появляется на улице, начинаются крики «держать и не пущать».
Вы как-то страно рассуждаете — как бы с позиции , что, мол, у нас все прекрасно, это у вас рушится. Нет, отец Димитрий, только слепой не видит, что «крыша падает везде», а у вас в РПЦЗ, то последнее время, думаю, и поболее. Ничего здорового не вижу. Так что дело все же не в «бревне между ногами».
У нас на самом деле все нормально. По крайней мере в России на тех приходах, где я бывал. За зарубеж не поручусь, так как там не бывал физически, но судя по Лесолюбу, там тоже с духовной жизнью порядок.
Особенно после того, как от нас отошли крайние «безблагодатники», не признающие благодать в Патриархии, то все успокоилось и люди заняты собственно спасением души и учатся жизнь вести по евангелським заповедям.
Смотря что называть порядком.. Вот и на кладбище тоже все ровненько лежат…
А вот один наш священник, ушедший в раскол и съездивший нв некое собрание или собор в Крым, пришел к выводу, что ценк раскола не окупается тем порядком, что у вас.. Напротив, царит смятение и неопределеность…
Поэтому, при всем его антиэкуменизме и даже отрицания за МП благодатности, он предпочел покаяться и вернуться. Как говорится, хрен редьки не слаще…
Значит, он не того искал. Если он искал определенности, то она у нас одна — Голгофа. Кроме удобного следования за Христом на Голгофу российская часть РПЦЗ ничего себе не ищет и не имеет. У нас действительно порядок — в том смысле, что архиереи не мешают созидать приходскую жизнь по Евангелию. Требы строго безплатные, крещение полным погружением, а в Барнауле приход, где действует известный миссионер Игнатий Лапкин, приведя жизнь прихожан в соответствие с евангельскими заповедями, занят активной миссионерской работой. Обращают много сектантов в Православие. Подготовка к Крещению у них занимает не менее года. Кстати, они много в богослужении перевели на русский язык — и это при почти старообрядческой строгости в уставе и внешнем виде. В Ишиме епископ Евтихий в кафедральном соборе сам моет полы в алтаре, исповедует, проповедует, служит требы наравне с батюшками. Прихожане у него — нужно видеть этих людей — открытые, радостные, добрые, настоящие христиане безо всякого лицемерия. Повторю, это нужно видеть.
А как «бревно между ног» может скидывать крышу на голову — это элементарно, батюшка. Почему мы так много талдычим про сергианство? Случайно ли? Далось оно нам? Да дело в том, что жалко вас, братьев наших православных. Просто началось все с м. Сергия — соврал он в одном, что гонений на веру нет, соврал в другом, что новомученики — это контрреволюционеры, соврал в третьем, что Сталин — великий вождь, и пошло-поехало. Остановиться во лжи очень трудно. Сейчас ложь — самый главный нынче враг Православия и Христа — проникла в самую сердцевину Церкви; тут и двойная бухгалтерия на приходах, т.н. «черный ящик», и лживые заявления по разному поводу якобы во благо Церкви, и отмена Поместного Собора, и вообще отмена соборности. Вот что самое страшное — ложь!
Суть нашего спасения — это исполнение святых Христовых заповедей, из них очень важная: «не лжесвидетельствуй». Но как же можно спастись человеку, православному клирику, если сама система постоянно подталкивает его ко лжи? Вот это и есть последствия сергианства, плод лживого сотрудничества с безбожной властью.
Что-то все же у Вас не клеится. Хотя бы потому, что я лично (в том числе и публикациях) резко выступаю против «сергианства», в том числе и его нынешних последствий, против вообще всяких «каноническиз территорий», против выделения статуса «традиционных религий», за миссию, внутреннюю и внешнюю, за катехизацию… Но я экуменист, причем в крайней форме, нетерпимой «даже» в МП
А Польша с Литвой при чем? У католиков еще ярче выражен культ Девы Марии.
Отец Александр, о том и речь. Ведь и у Вас в постинге Матерь Божья выступает как вразумляющее начало, если я верно понял. Иисус у Вас несовершенен в своем милосердии, разве не так?.. Богослов, впрочем, из меня липовый; заранее извините, если что не так понял.
Да. Но я же это беру не из польских, а из русских и православных житий и описаний. Например, из сказания об икне «Нечаянная Радость», что праздновалась в минувшее воскресенье.
Отец Александр, на Вас не близость ли Литвы и Польши влияет? Я, помнится, в юности носился с дилетантской (и, возможно, еретической) теорией, полагавшей склонность к превознесению Богоматери над Иисусом следствием неготовности к постижению глубины Триединства, охватывающего и Богоматеринство как составляющую часть, а не как нечто отдельное. Даже стихи писал на эту тему; увы, бездарные.
О. Александр позиционирует себя как либерал, сторонник о. Георгия Кочеткова, экуменист и проч. Посему не удивляйтесь. Ноблесс оближ, как говорится. :))
Христианство такого чуда не знает… только православие.
Кто-нибудь попытайтесь мне доказать, что вышеупомянутое выражение не значит буквально:
Православие не естьхристианство
Да Вы, о. Александр, как это… модернист, по меньшей мере!
А это вот:
Почему Иисус Христос в православной агиографии такой немилосердный?
Что это — лукавство батюшки Александра, приём его такой,чтобы внимание прихожан привлечь? Чтоб потом показать, что сомневаться в милосердии Христа — не только несовместимо с верой в него, но и нелепо? Потому, что священник, который сам сомневается и совершенно искренне такое заявляет, священник, как мне кажется, странноватый…
Коан прямо буддийский, неразрешимый:-)Для меня, то есть, непонятливого…
Православие не книжное, а исторически-практическое не всегда и не все христианство.
Я говорил о «немилосердном» Иисусе как литературном персонаже Житий. В том-то и дело, что сомнений у меня насчет милосердия реального Иисуса никаких.
Отсюда и вывод — разные это: Иисус реальный и Иисус житийный.
Со вторым, наверное, стоит согласится, а вот первое утверждение для меня слишком уж … неправославно.
Христианство такого чуда не знает… только православие.
Кто-нибудь попытайтесь мне доказать, что вышеупомянутое выражение не значит буквально:
Православие не естьхристианство
Да Вы, о. Александр, как это… модернист, по меньшей мере!
А это вот:
Почему Иисус Христос в православной агиографии такой немилосердный?
Что это — лукавство батюшки Александра, приём его такой,чтобы внимание прихожан привлечь? Чтоб потом показать, что сомневаться в милосердии Христа — не только несовместимо с верой в него, но и нелепо? Потому, что священник, который сам сомневается и совершенно искренне такое заявляет, священник, как мне кажется, странноватый…
Коан прямо буддийский, неразрешимый:-)Для меня, то есть, непонятливого…
А Польша с Литвой при чем? У католиков еще ярче выражен культ Девы Марии.
В католичестве Богоматерь просят о милости не меньше.
Агиография — это все же не чистое христианство.
В житиях народные представления, ментальный инструментарий авторов может довлеть над христианским составляющим.
Кроме того существовали в своем роде шаблоны для житийных текстов, которые могли использоваться довольно механически.
Впрочем, Вы об этом знаете значительно больше, чем я:-)
В католичестве Богоматерь просят о милости не меньше.
Агиография — это все же не чистое христианство.
В житиях народные представления, ментальный инструментарий авторов может довлеть над христианским составляющим.
Кроме того существовали в своем роде шаблоны для житийных текстов, которые могли использоваться довольно механически.
Впрочем, Вы об этом знаете значительно больше, чем я:-)
Re: Христианство такого чуда не знает… только правосла
Отлично замечено!
Re: Христианство такого чуда не знает… только правосла
Отлично замечено!
Отец Александр, о том и речь. Ведь и у Вас в постинге Матерь Божья выступает как вразумляющее начало, если я верно понял. Иисус у Вас несовершенен в своем милосердии, разве не так?.. Богослов, впрочем, из меня липовый; заранее извините, если что не так понял.
Православие не книжное, а исторически-практическое не всегда и не все христианство.
Я говорил о «немилосердном» Иисусе как литературном персонаже Житий. В том-то и дело, что сомнений у меня насчет милосердия реального Иисуса никаких.
Отсюда и вывод — разные это: Иисус реальный и Иисус житийный.
Можно отпарировать?
А Вы, отец Димитрий, не сторонник Душенова с его любовью к Зюганову и верой в «православных коммунистов»? Я у не говорю о прочем.
Удивляться нам или не стоит?
Со вторым, наверное, стоит согласится, а вот первое утверждение для меня слишком уж … неправославно.
баценька, вы ўжо праблемы гэтыя абмяркоўвайце, толькі не ў публічнай пашыранай прасторы. бо ў іх лезуць і тыя, якіх не цікавіць Той Ісус, а паразважаць на тэму ня супраць. Таму вас шмат хто і не зразумеў.
а я пакуль не бачу тых, каго не цікавіць Іісус…
Усе, хто пісаў, прынялі да сэрца
баценька, вы ўжо праблемы гэтыя абмяркоўвайце, толькі не ў публічнай пашыранай прасторы. бо ў іх лезуць і тыя, якіх не цікавіць Той Ісус, а паразважаць на тэму ня супраць. Таму вас шмат хто і не зразумеў.
Да. Но я же это беру не из польских, а из русских и православных житий и описаний. Например, из сказания об икне «Нечаянная Радость», что праздновалась в минувшее воскресенье.
а я пакуль не бачу тых, каго не цікавіць Іісус…
Усе, хто пісаў, прынялі да сэрца
Нет, отче, «православного коммунизма» я на дух не приемлю. Душенова уважаю за его антиэкуменическую позицию, но вовсе не за его «красные» симпатии.
Господи… Ну был бы хоть этот экуменизм, а то носы позадирали — «эспансия!», «прозелитизм!»… И все равно есть кому, оказывается, стоять на «принципиальных позициях»…
В церкви столько всего… на голову крыша падает, а вы кричите :»Между ног жмет!»
Написал ответ, а он почему-то не отразился в ленте. Поэтому повторю и дополню.
Отче, у Вас крыша на голову падает, как раз оттого, что между ног жмет. Выньте прежде бревно между ног, и увидите как остановить крышу, падающую на голову.
А крики насчет католической экспансии — есть обратная сторона экуменизма. Иерархи, согласившись считать католическую церковь «сестрой», фактически отказались от православной миссии среди европейских народов. Даже титулы европейских епископов Иннокентия и Антония не Лондонский и Парижский, а Сурожский и Корсунский. Точно также, как отказываются теперь от миссии среди мусульман на территории РФ ради синкретического «союза традиционных религий». Взамен этого отказа от миссионерской деятельности, требуют от католиков и мусульман соблюдения статус-кво, т.е. непосягания на «традиционно православные» территории.
А отказ от миссионерства вовне парадоксальным образом сказывается и на миссии «внутри». Батюшки сидят по храмам и на улицу нос не кажут, ждут когда к ним народ сам придет, да еще и деньги дерут за требы. Зато когда «чужой» миссионер появляется на улице, начинаются крики «держать и не пущать».
Вы как-то страно рассуждаете — как бы с позиции , что, мол, у нас все прекрасно, это у вас рушится. Нет, отец Димитрий, только слепой не видит, что «крыша падает везде», а у вас в РПЦЗ, то последнее время, думаю, и поболее. Ничего здорового не вижу. Так что дело все же не в «бревне между ногами».
У нас на самом деле все нормально. По крайней мере в России на тех приходах, где я бывал. За зарубеж не поручусь, так как там не бывал физически, но судя по Лесолюбу, там тоже с духовной жизнью порядок.
Особенно после того, как от нас отошли крайние «безблагодатники», не признающие благодать в Патриархии, то все успокоилось и люди заняты собственно спасением души и учатся жизнь вести по евангелським заповедям.
Смотря что называть порядком.. Вот и на кладбище тоже все ровненько лежат…
А вот один наш священник, ушедший в раскол и съездивший нв некое собрание или собор в Крым, пришел к выводу, что ценк раскола не окупается тем порядком, что у вас.. Напротив, царит смятение и неопределеность…
Поэтому, при всем его антиэкуменизме и даже отрицания за МП благодатности, он предпочел покаяться и вернуться. Как говорится, хрен редьки не слаще…
Значит, он не того искал. Если он искал определенности, то она у нас одна — Голгофа. Кроме удобного следования за Христом на Голгофу российская часть РПЦЗ ничего себе не ищет и не имеет. У нас действительно порядок — в том смысле, что архиереи не мешают созидать приходскую жизнь по Евангелию. Требы строго безплатные, крещение полным погружением, а в Барнауле приход, где действует известный миссионер Игнатий Лапкин, приведя жизнь прихожан в соответствие с евангельскими заповедями, занят активной миссионерской работой. Обращают много сектантов в Православие. Подготовка к Крещению у них занимает не менее года. Кстати, они много в богослужении перевели на русский язык — и это при почти старообрядческой строгости в уставе и внешнем виде. В Ишиме епископ Евтихий в кафедральном соборе сам моет полы в алтаре, исповедует, проповедует, служит требы наравне с батюшками. Прихожане у него — нужно видеть этих людей — открытые, радостные, добрые, настоящие христиане безо всякого лицемерия. Повторю, это нужно видеть.
А как «бревно между ног» может скидывать крышу на голову — это элементарно, батюшка. Почему мы так много талдычим про сергианство? Случайно ли? Далось оно нам? Да дело в том, что жалко вас, братьев наших православных. Просто началось все с м. Сергия — соврал он в одном, что гонений на веру нет, соврал в другом, что новомученики — это контрреволюционеры, соврал в третьем, что Сталин — великий вождь, и пошло-поехало. Остановиться во лжи очень трудно. Сейчас ложь — самый главный нынче враг Православия и Христа — проникла в самую сердцевину Церкви; тут и двойная бухгалтерия на приходах, т.н. «черный ящик», и лживые заявления по разному поводу якобы во благо Церкви, и отмена Поместного Собора, и вообще отмена соборности. Вот что самое страшное — ложь!
Суть нашего спасения — это исполнение святых Христовых заповедей, из них очень важная: «не лжесвидетельствуй». Но как же можно спастись человеку, православному клирику, если сама система постоянно подталкивает его ко лжи? Вот это и есть последствия сергианства, плод лживого сотрудничества с безбожной властью.
Что-то все же у Вас не клеится. Хотя бы потому, что я лично (в том числе и публикациях) резко выступаю против «сергианства», в том числе и его нынешних последствий, против вообще всяких «каноническиз территорий», против выделения статуса «традиционных религий», за миссию, внутреннюю и внешнюю, за катехизацию… Но я экуменист, причем в крайней форме, нетерпимой «даже» в МП